Написать комментарий...
Sugi Inna
15 years ago
Кстати, imho можно хороший диплом на эту тему написать. Чтонить типа "Русский след в судьбе японских военопленных" или "Япония и Россия: взгляд на проблему Второй Мировой Войны через 60 лет. " или "Японские военопленные в системе лагерей ГУЛАГ".

а можно книгу написать! Как Мураками вон написал "Underground" на основе событий с Аум и зариновой атакой.

🙄Я могу,свести с руководителем организации бывших военнопленных русских лагерей-душевный человек,в здравом уме и твердой памяти/компьюторным дизайном ,вот увлекся.../,кстати не японский коммунист,а то есть и такой гибрид в природе,хотя среди них попадаются хорошие люди...

Ответить
Sugi Inna
15 years ago
ууууу!!! все в дыму бои в Крыму. Lizards in town 😉

Я думаю что на данном историческом етапе совершенно нет смысла ломать копья и выяснять кто там первый где-то там провел палкои по песку и назвал ето границеи или кто где что подписал. Можно очень долго откапывать прах сотен тысяч убиенных и посыпать голову патриотическим пеплом.

Вопрос должен быть такои: Выгодно ли России(даже если мы десять раз правы) упираться ура-патриотическим рогом в даннои ситуации?
Даваите рассмотрим все за и против (уважаемои публике и змею предлагаю делать добавления в список)

Против передачи островов:
Острова ка кусок земли - ну там не много, думаю все согласятся. New-Васюки там не построишь
Несколько тон крабов каждый год - тоже денги, но в масштабах страны и особенно в сравнении с нефтеными доходами ето просто копеики
Нац. Гордость - с етим я думаю всего сложнеи расстаться
За:
Полноценные отношения со второи в мире економикои - как говорится, нужно ли продолжать?

Для меня ето единственное за перевешивает все вышеназванные против. Я предпочитаю горячую воду во Владике 365 днеи в году любои высоколобои национальнои теории.

Тут конечно возникает вопрос: Даже если договорятся, доидет ли вся ета "сметана" до рядовых граждан дальнего востока не говоря уже об остальнои стране? Принимая во внимание режим находящиися у власти в Кремле ответ только один: НЕТ!

Что имеем в остатке? Не знаю, но на ближаишие лет 10-20 я точно не расчитываю что что-то позитивное произоидет.
Как говаривал Жванецкии: "в консерватории нужно что то подправить сначала"

[/quote ..... 😉

Как то не адекватно,согласитесь господа, :🙂 Себестоимость водки,для одного конкретного жителя Владивостока,тем более живущему далековато и от Японии и от этого Владивостока/будем полагать,в данный момент,в этой водке,не сильно нуждающемуся... 🙂 / обывателю понятно-себестоимость любой продукции :🙂 😉 произведенной в Японии-
высока,в силу высокой себестоимости оплаты труда,а это элементарно значит,что рядовому жителю российской провинции,она не по карману...В чем конкретно,экономически выгодно...давно пора доступно изложить...Инвестиции в государственном масшате :🙂-где они осядут,гадать сложно...Вот Венеция с Генуей,бесконечно вели военные действия с блислежайшими восточными соседями,и одновременно,сие им несколько не мешало,бурно расширять торговые отношения,с ними же 😩"басурманами язными"...а "отдованиями" не разрушить,веками сложившийся этно-психологический стереотип,восприятия,рядовым японцем,русского как "бяки"из "Оросия",с красной рожей и бутылью в руках 😋....Так,что очень бы хотелось, детализированнее о плюсах прочесть,не все же столь осведомлены,что им безусловно это очевидно...... 😢 😢 😢

Ответить
vanyok
15 years ago

Вот нашёл тут статейку: http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml - прямо скажу не сахар.
Если честно, то оторвал бы голову её автору.
Всё что касается Японии в таком свете выставлено, будто бы они вообще "овцы невинные", ничего плохо не
сделали.
Я как бы не русофил, но эта статья на мой взгляд полный п№№7%:%ц.
Пожалуйста, поделитесь своими мнениями относительно этой статьи и по поводу вопроса "северных территорий".

Ответить
Голицын
15 years ago

Отличный набор вопросов и ответов, чтобы понять позицию японской стороны.

Ответить
vanyok
15 years ago
где же у нас проходит граница? посмотрела на некоторых сайтах и ничего конкретного не нашла об этом.
такое чувство, что она так и не определена...
"граница России с Японией в районе Южных Курил, кстати, так и остается не оформленной." (www.strana.ru)

Граница проходит между Хоккайдо и Курилами, по проливу.
Надо смотреть просто на карты. Русского издания (потому как на японских даже сейчас еще некоторые относят пололовину Сахалина и все Курилы не к России) и не висящие в офисах и японцев (потому как у них есть мания на русских картах подрисовывать ручкой границу не там где она есть.У нас один шутник предложил в качестве ответной меры на японских картах врезку с Курилами заклеивать легендой. )

Граница между Россией и Японией должна проходить по проливу между островами Уруп (российский) и Итуруп (японский). Так будет справедливо. Я очень надеюсь, что к 100-летию советской агрессии 1945 года границу исправят.

Ну ты, Анатолий, даёшь!
Мож ты резидент японский какой-нить?ась? 😉
Тебя бы нашим нацболам показать, сразу запоёшь как надо!!!!! 😁
А то видать где-нить сидишь в тепле, жопу греешь и рассуждаешь: вот, зачем мне курилы, мне не нужны - значит отдать их надо. 8)
Курилы отдадим - сразу последует незамедлимая реакция: Калининград, Карелия...и т.д.
И будешь ты, Анатолий, жить в каком-нибудь княжестве Московском и думать: бля, чё мы наделали, такую страну про*б*ли........ 😢 😢 😢

Ответить
Голицын
15 years ago

Ваня, осторожней! С такой лексикой вас могут забанить! И ваша энергия пойдет попусту. Давайте обсуждать животрепещющие темы современности 🙂 коррекно. Своей идиоматикой вы не убедите оппонента ,а единомышленников оттолкнете. Мы не на митинге. И то что вы понимаете остро, для многих не более чем заголовок в газете.

Ответить
vanyok
15 years ago
Ваня, осторожней! С такой лексикой вас могут забанить! И ваша энергия пойдет попусту. Давайте обсуждать животрепещющие темы современности 🙂 коррекно. Своей идиоматикой вы не убедите оппонента ,а единомышленников оттолкнете. Мы не на митинге. И то что вы понимаете остро, для многих не более чем заголовок в газете.

Хорошо, спасибо за предупреждение!
Извеняюсь, но такие рассуждения человека могли вызвать у меня только такую реакцию!!! >😞
Больше так не буду. 😳
Буду так: Анатолий - нехороший человек - редиска!!! 😋

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Ваня, осторожней! С такой лексикой вас могут забанить! И ваша энергия пойдет попусту. Давайте обсуждать животрепещющие темы современности 🙂 коррекно. Своей идиоматикой вы не убедите оппонента ,а единомышленников оттолкнете. Мы не на митинге. И то что вы понимаете остро, для многих не более чем заголовок в газете.

Хорошо, спасибо за предупреждение!
Извеняюсь, но такие рассуждения человека могли вызвать у меня только такую реакцию!!! >😞
Больше так не буду. 😳
Буду так: Анатолий - нехороший человек - редиска!!! 😋

А я думаю, что этот Анатолий очень смелый человек. Я с ним дискутировал на двух форумах, в том числе и здесь. Именно его позиция и послужила толчком (лучше движущей силой) к созданию всего этого раздела. Пока видно особого смысла в этом нет, так как "взрослого" диалога или дискуссии не получается. Даже предложение об общении через скайп подвисло.

Ответить
vanyok
15 years ago
Ваня, осторожней! С такой лексикой вас могут забанить! И ваша энергия пойдет попусту. Давайте обсуждать животрепещющие темы современности 🙂 коррекно. Своей идиоматикой вы не убедите оппонента ,а единомышленников оттолкнете. Мы не на митинге. И то что вы понимаете остро, для многих не более чем заголовок в газете.

Хорошо, спасибо за предупреждение!
Извеняюсь, но такие рассуждения человека могли вызвать у меня только такую реакцию!!! >😞
Больше так не буду. 😳
Буду так: Анатолий - нехороший человек - редиска!!! 😋
А я думаю, что этот Анатолий очень смелый человек. Я с ним дискутировал на двух форумах, в том числе и здесь. Именно его позиция и послужила толчком (лучше движущей силой) к созданию всего этого раздела. Пока видно особого смысла в этом нет, так как "взрослого" диалога или дискуссии не получается. Даже предложение об общении через скайп подвисло.

А кто-то про смелость что-то говорил?
Мы же тут не про смелость пытаемся разговаривать....
Анатолий своё мнение сказал, я - своё...вот и всё.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Ваня, осторожней! С такой лексикой вас могут забанить! И ваша энергия пойдет попусту. Давайте обсуждать животрепещющие темы современности 🙂 коррекно. Своей идиоматикой вы не убедите оппонента ,а единомышленников оттолкнете. Мы не на митинге. И то что вы понимаете остро, для многих не более чем заголовок в газете.

Хорошо, спасибо за предупреждение!
Извеняюсь, но такие рассуждения человека могли вызвать у меня только такую реакцию!!! >😞
Больше так не буду. 😳
Буду так: Анатолий - нехороший человек - редиска!!! 😋
А я думаю, что этот Анатолий очень смелый человек. Я с ним дискутировал на двух форумах, в том числе и здесь. Именно его позиция и послужила толчком (лучше движущей силой) к созданию всего этого раздела. Пока видно особого смысла в этом нет, так как "взрослого" диалога или дискуссии не получается. Даже предложение об общении через скайп подвисло.

А кто-то про смелость что-то говорил?
Мы же тут не про смелость пытаемся разговаривать....
Анатолий своё мнение сказал, я - своё...вот и всё.

А я говорю, что у него есть свое мнение и он никакой не редиска, а нормальный взрослый человек. В нашей замечательной стране нужно иметь смелость, чтобы сказать что-либо супротив быдла, организованного средствами массовой пропаганды и ваньков всяких...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Вот нашёл тут статейку: http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml - прямо скажу не сахар.
Если честно, то оторвал бы голову её автору.
Всё что касается Японии в таком свете выставлено, будто бы они вообще "овцы невинные", ничего плохо не
сделали.
Я как бы не русофил, но эта статья на мой взгляд полный п№№7%:%ц.
Пожалуйста, поделитесь своими мнениями относительно этой статьи и по поводу вопроса "северных территорий".

Я утверждаю, что руководство общества Россия-Япония вступили на путь национального предательства. И Романенко, и Кручина недавно стали почетными профессорами токийских университетов, продавшись за 30 серебренников японским "монахам"...

Ответить
vanyok
15 years ago
Ваня, осторожней! С такой лексикой вас могут забанить! И ваша энергия пойдет попусту. Давайте обсуждать животрепещющие темы современности 🙂 коррекно. Своей идиоматикой вы не убедите оппонента ,а единомышленников оттолкнете. Мы не на митинге. И то что вы понимаете остро, для многих не более чем заголовок в газете.

Хорошо, спасибо за предупреждение!
Извеняюсь, но такие рассуждения человека могли вызвать у меня только такую реакцию!!! >😞
Больше так не буду. 😳
Буду так: Анатолий - нехороший человек - редиска!!! 😋
А я думаю, что этот Анатолий очень смелый человек. Я с ним дискутировал на двух форумах, в том числе и здесь. Именно его позиция и послужила толчком (лучше движущей силой) к созданию всего этого раздела. Пока видно особого смысла в этом нет, так как "взрослого" диалога или дискуссии не получается. Даже предложение об общении через скайп подвисло.

А кто-то про смелость что-то говорил?
Мы же тут не про смелость пытаемся разговаривать....
Анатолий своё мнение сказал, я - своё...вот и всё.
А я говорю, что у него есть свое мнение и он никакой не редиска, а нормальный взрослый человек. В нашей замечательной стране нужно иметь смелость, чтобы сказать что-либо супротив быдла, организованного средствами массовой пропаганды и ваньков всяких...

То что у него есть своё мнение - это замечательно!
И я ничего против того чтобы он его имел(вместе со смелостью) не говорю.
Просто этот человек, извините меня за грубость, х*р*ю какую-то порит.
О какой советской агрессии может идти речь, о каких территориальных уступках🙄?
Какую-то дату неизвестную никому приплёл "100-летие советской агрессии в 2045 году"🙄?!!!
Мож этому Кулибину ещё стоит итоги ВОВ пересмотреть, а?
А....так он какой-то скинхед прибалтийский получается......Это действительно смешно, прямо как в анекдоте (когда прибалтам вернут деньги за советскую оккупацию? когда татары с монголами вернут деньги за 300 лет ига вместе с данью), но в тоже время обидно...
Я этого не понимаю.....

Ответить
vanyok
15 years ago
Вот нашёл тут статейку: http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml - прямо скажу не сахар.
Если честно, то оторвал бы голову её автору.
Всё что касается Японии в таком свете выставлено, будто бы они вообще "овцы невинные", ничего плохо не
сделали.
Я как бы не русофил, но эта статья на мой взгляд полный п№№7%:%ц.
Пожалуйста, поделитесь своими мнениями относительно этой статьи и по поводу вопроса "северных территорий".
Я утверждаю, что руководство общества Россия-Япония вступили на путь национального предательства. И Романенко, и Кручина недавно стали почетными профессорами токийских университетов, продавшись за 30 серебренников японским "монахам"...

Что это значит? Переведите пожлуйста на язык понятный "быдлу" и "ванькам".

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Попробуйте встать на другую точку зрения. Почему может быть только Ваша точка зрения правильной? Тем более, что это не Ваша точка зрения, а внушенная Вам точка зрения, что только "наши" могут быть правыми... Обидно и т.п. это не аргументы.

Ответить
vanyok
15 years ago
Попробуйте встать на другую точку зрения. Почему может быть только Ваша точка зрения правильной? Тем более, что это не Ваша точка зрения, а внушенная Вам точка зрения, что только "наши" могут быть правыми... Обидно и т.п. это не аргументы.

Анатолий, нелюблю этого делать, но задаю Вам встречный вопрос: встаньте на мою точку зрения.
Она отнюдь не обосновывается на тупом мнении "наши-значит правы".
Просто этот человек не аперирует какими-то фактами и хочет всю летопись ВОВ переписать в пользу фашистов.
Из его точки зрения следует: фашизм - хорошо, всё остальное - плохо.
Вот и всё.
Попытался я встать на его точку зрения - получилось г***о какое-то.
Нет ну если он фашист там какой-нибудь, то для него это вполне нормально, а так я ничего непонимаю.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Вот нашёл тут статейку: http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml - прямо скажу не сахар.
Если честно, то оторвал бы голову её автору.
Всё что касается Японии в таком свете выставлено, будто бы они вообще "овцы невинные", ничего плохо не
сделали.
Я как бы не русофил, но эта статья на мой взгляд полный п№№7%:%ц.
Пожалуйста, поделитесь своими мнениями относительно этой статьи и по поводу вопроса "северных территорий".
Я утверждаю, что руководство общества Россия-Япония вступили на путь национального предательства. И Романенко, и Кручина недавно стали почетными профессорами токийских университетов, продавшись за 30 серебренников японским "монахам"...

Что это значит? Переведите пожлуйста на язык понятный "быдлу" и "ванькам".

Романенко - председатель общества. Кручина - ответственный секретарь. Их орган пишет: "Только в результатеразрешения вопроса о возвращении Северных территорий и заключения мирного договора между Японией и Россией будет достигнута полная нормализация отношений между двумя странами и обеспечено кардинальное улучшение отношений в XXI веке на основе дружбы и доверия". Цитата эта не подписана. Следователно, это мнение общества или точнее, тех, кто от имени общества "Россия-Япония" берет на себя смелость утверждать это. Не разрешение "вопроса о возвращении Северных территорий", а решение вопроса о территориальном размежевании. В первом случае говорит под копирку японцев "смелый друг" Японии. Во втором случае взвешенная и выверенная позиция российского МИДа. Почему в одной стране МИД говорит одно, а его "верные друзья", которые получают от японцев подачки, говорят прямо противоположное.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Попробуйте встать на другую точку зрения. Почему может быть только Ваша точка зрения правильной? Тем более, что это не Ваша точка зрения, а внушенная Вам точка зрения, что только "наши" могут быть правыми... Обидно и т.п. это не аргументы.

Анатолий, нелюблю этого делать, но задаю Вам встречный вопрос: встаньте на мою точку зрения.
Она отнюдь не обосновывается на тупом мнении "наши-значит правы".
Просто этот человек не аперирует какими-то фактами и хочет всю летопись ВОВ переписать в пользу фашистов.
Из его точки зрения следует: фашизм - хорошо, всё остальное - плохо.
Вот и всё.
Попытался я встать на его точку зрения - получилось г***о какое-то.
Нет ну если он фашист там какой-нибудь, то для него это вполне нормально, а так я ничего непонимаю.

Вам никто не давал права называть его (Анатолия) фашистом. Докажите, что японцы - фашисты, а мы, то есть те, кто взрастил скинхедов и тех, кто режет и убивает на улицах российских городов студентов, которые за свои деньги приехали к нам учиться, в этом случае - кто?. Докажите, что массовые зачистки в Чечне (то есть расстрелы) это только наш гордый ответ бандитам и что продажных генералов в нашей с Вами стране нет. Если докажете, причем без матюгов, я соглашусь, что переписывают летопись ВОВ только в пользу фашистов. Мы, мол, хорошие и пушистые, а все остальные - подонки... Это логика ущербная. Не бывает так, что только один кто-то прав, а все остальные "плохиши". Я вот например говорю, что и те, и другие "хороши", если 60 лет не могут договориться. не надо тянуть кто в лес, кто по дрова. Должна быть взвешенная и продуманная единая позиция. А когда Президент говорит одно, а романенки и кручины абсолютно другое - бардак в стране будет продолжаться. Не бывает так, что есть только черное и только белое. Должны быть все цвета радуги до принятия решения. Приняли решение - извольте выполнять беспрекословно, не слушая "японского дядю"...

Ответить
vanyok
15 years ago
Попробуйте встать на другую точку зрения. Почему может быть только Ваша точка зрения правильной? Тем более, что это не Ваша точка зрения, а внушенная Вам точка зрения, что только "наши" могут быть правыми... Обидно и т.п. это не аргументы.

Анатолий, нелюблю этого делать, но задаю Вам встречный вопрос: встаньте на мою точку зрения.
Она отнюдь не обосновывается на тупом мнении "наши-значит правы".
Просто этот человек не аперирует какими-то фактами и хочет всю летопись ВОВ переписать в пользу фашистов.
Из его точки зрения следует: фашизм - хорошо, всё остальное - плохо.
Вот и всё.
Попытался я встать на его точку зрения - получилось г***о какое-то.
Нет ну если он фашист там какой-нибудь, то для него это вполне нормально, а так я ничего непонимаю.
Вам никто не давал права называть его (Анатолия) фашистом. Докажите, что японцы - фашисты, а мы, то есть те, кто взрастил скинхедов и тех, кто режет и убивает на улицах российских городов студентов, которые за свои деньги приехали к нам учиться, в этом случае - кто?. Докажите, что массовые зачистки в Чечне (то есть расстрелы) это только наш гордый ответ бандитам и что продажных генералов в нашей с Вами стране нет. Если докажете, причем без матюгов, я соглашусь, что переписывают летопись ВОВ только в пользу фашистов. Мы, мол, хорошие и пушистые, а все остальные - подонки... Это логика ущербная. Не бывает так, что только один кто-то прав, а все остальные "плохиши". Я вот например говорю, что и те, и другие "хороши", если 60 лет не могут договориться. не надо тянуть кто в лес, кто по дрова. Должна быть взвешенная и продуманная единая позиция. А когда Президент говорит одно, а романенки и кручины абсолютно другое - бардак в стране будет продолжаться. Не бывает так, что есть только черное и только белое. Должны быть все цвета радуги до принятия решения. Приняли решение - извольте выполнять беспрекословно, не слушая "японского дядю"...

Про то, что японцыбылифашистами Вы и сами знаете, если нет то посмотрите русский("не советский") учебник истории или у наших соседей китайцев спросите про их злодеяния в прошлом веке.
Я так ещё могу сказать: нагадил - получил по шее.
Про скинхедов:
Я так же как и Вы негативно к ним отношусь, но кто это "МЫ взрастили скинхедов"? Может быть Вы их "взрастили", но меня сюда не надо ввязывать. Или скинхеды - это какая-то официальная структура? Или гос.идиология?
Я вообще не понимаю почему Вы их сюда приплели.
Про Чечню: обьясните пожалуйста мне связь между Курилами и Чечнёй с её корумпированными генералами.
И назовите какие конкретно "массовые зачистки" Вы имеете ввиду.
"Это логика ущербная" - я с Вами абсолютно согласен.
Да и вообще, мы с Вами надолго "песню затянули", разговаривая про "чёрно-белую" логику и разрозненность российского общества.
_______________________________________________________________________________________________________________

P.S. Вот видите, мы с Вами во многих мнениях сходимся, но почему-то спорим?

Ответить
vanyok
15 years ago
Вот нашёл тут статейку: http://www.japantoday.ru/books/biblioteka/VEHI/02.shtml - прямо скажу не сахар.
Если честно, то оторвал бы голову её автору.
Всё что касается Японии в таком свете выставлено, будто бы они вообще "овцы невинные", ничего плохо не
сделали.
Я как бы не русофил, но эта статья на мой взгляд полный п№№7%:%ц.
Пожалуйста, поделитесь своими мнениями относительно этой статьи и по поводу вопроса "северных территорий".
Я утверждаю, что руководство общества Россия-Япония вступили на путь национального предательства. И Романенко, и Кручина недавно стали почетными профессорами токийских университетов, продавшись за 30 серебренников японским "монахам"...

Что это значит? Переведите пожлуйста на язык понятный "быдлу" и "ванькам".
Романенко - председатель общества. Кручина - ответственный секретарь. Их орган пишет: "Только в результате разрешения вопроса о возвращении Северных территорий и заключения мирного договора между Японией и Россией будет достигнута полная нормализация отношений между двумя странами и обеспечено кардинальное улучшение отношений в XXI веке на основе дружбы и доверия". Цитата эта не подписана. Следователно, это мнение общества или точнее, тех, кто от имени общества "Россия-Япония" берет на себя смелость утверждать это. Не разрешение "вопроса о возвращении Северных территорий", а решение вопроса о территориальном размежевании. В первом случае говорит под копирку японцев "смелый друг" Японии. Во втором случае взвешенная и выверенная позиция российского МИДа. Почему в одной стране МИД говорит одно, а его "верные друзья", которые получают от японцев подачки, говорят прямо противоположное.

А это общество действует как какой-то гос.орган или ещё как?
С какой стати это общество лезет в государевы дела и "тыкает пальцем" как всё сделать "правильно"?
Одно слово - зажрались на японских пайках!
P.S. если есть какие - то ссылки на это общество, пожалуйста, не жадничайте, дайте. Заранее спасибо.

Ответить
Anatoli
15 years ago

А я третий Анатолий и у меня тоже свое мнение. 8) Считаю, что дело с Японией тонкое и тут не надо страстей. Недаром руководители обеих стран не стали сиюминутно решать эту проблему. И с той и с другой стороны слишком много страстей накалилось. Слишком распространены мнения: "Отдать острова - родину продать", но и не решать эту проблему тоже нельзя. Нам и Японии нужен договор, Россия теряет от неотреугелированности вопроса.

С точки зрения японцев, острова были захвачены и этот факт не был никогда подкреплен никаким документом, Хрущеву достаточно было отдать 2 мелких острова и договор был бы подписан, в то время как Калининград был официально признан германией как часть СССР, а теперь России, поэтому смешивать не надо. О том как решать, не знаю - референдум (отдавать, не отдавать, сколько отдавать), может вызвать раскол в России. Варианты с арендой и совместным использованием были отвергнуты, но все-таки без каких-либо уступок вопрос не будет решен.

Еще, почему бы не убрать из темы маты и оскорбления. Как говорят итальянцы, зачем кричать, у вас что - рук нет что-ли? 😆

Ответить
vanyok
15 years ago
А я третий Анатолий и у меня тоже свое мнение. 8) Считаю, что дело с Японией тонкое и тут не надо страстей. Недаром руководители обеих стран не стали сиюминутно решать эту проблему. И с той и с другой стороны слишком много страстей накалилось. Слишком распространены мнения: "Отдать острова - родину продать", но и не решать эту проблему тоже нельзя. Нам и Японии нужен договор, Россия теряет от неотреугелированности вопроса.

С точки зрения японцев, острова были захвачены и этот факт не был никогда подкреплен никаким документом, Хрущеву достаточно было отдать 2 мелких острова и договор был бы подписан, в то время как Калининград был официально признан германией как часть СССР, а теперь России, поэтому смешивать не надо. О том как решать, не знаю - референдум (отдавать, не отдавать, сколько отдавать), может вызвать раскол в России. Варианты с арендой и совместным использованием были отвергнуты, но все-таки без каких-либо уступок вопрос не будет решен.

Еще, почему бы не убрать из темы маты и оскорбления. Как говорят итальянцы, зачем кричать, у вас что - рук нет что-ли? 😆

Вот Вы мне Анатолий из всех троих больше всех понравились!!!!
Вот сразу видно: человек никому не навязывает своё мнение, а хочет культурно поговорить.

Кто-то может опять скажет что я "чёрно-белый" , но, по-моему,"Отдать острова - родину продать" - вернее не скажежь.

p.s. за маты приношу ВСЕМ свои извинения.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
А я третий Анатолий и у меня тоже свое мнение.

Опять двадцать пять. Пусть будет хоть 25 Анатолиев, но мнение может быть здесь только одно - надо говорить и вести диалог. Без мата и кухонных знаний людей, которые на форуме-то вести не умеют себя. Вот ведь благое дело - помощь ребенку с деньгами на операцию, а оформлено с нарушением правил форума - чистый кросс-постинг. Один и тот же постинг этот "матюгальник" разместил в нескольких местах. Где уж ему до отношений с иноязычной аудиторией

Считаю, что дело с Японией тонкое и тут не надо страстей.

Это правда, но при этом на эту тему должны говорить не дилетанты и не люди изначально принявшие только одну позицию. Надо принимать и другие мнения. Для того, чтобы было меньше дилетантов и создан этот раздел. Мы люди и быть бесстрастными не можем, так как мы не роботы.

Недаром руководители обеих стран не стали сиюминутно решать эту проблему

Эту проблему руководители не могут решить - поэтому и "не стали" решать.

И с той и с другой стороны слишком много страстей накалилось. Слишком распространены мнения: "Отдать острова - родину продать", но и не решать эту проблему тоже нельзя. Нам и Японии нужен договор, Россия теряет от неотреугелированности вопроса.

диалог здесь - это попытка НЕ ВСТАВАТЬ на одну- какую-то позицию. При этом не решать эту проблему можно - с Германией нет никакого договора - и мы с ними ДОГОВОРИЛИСЬ, несмотря на то, что пострадали мы от немцев неизмеримо больше. Не Россия теряет, что-то от отсутствия договора, а обе стороны теряют.

С точки зрения японцев, острова были захвачены и этот факт не был никогда подкреплен никаким документом

острова не были захвачены, в противном случае Вторую мировую войну "начали" мы. СССР подписал двусторонний международно признанный документ, согласно которому в качестве жеста доброй воли именно Хрущев и руководство страны предложило японцам в 1956 году в случае подписания Мирного договора ПЕРЕДАТЬ Японии два острова ( Кунашир и Сикотан). Нет этого Договора и не надо. И проблему островную решать незачем.

Хрущеву достаточно было отдать 2 мелких острова и договор был бы подписан, в то время как Калининград был официально признан Германией как часть СССР, а теперь России, поэтому смешивать не надо.

Мелкие или большие острова - это не разговор. Нельзя отдать ни пяди своей земли - это действительно никто не поймет у нас, кроме предателей родины типа ползучей дружбы за японские деньги и подачки. Смешивать Калининград и Курилы не только НАДО - это одно и то же. Двойных стандартов не должно быть!Кстати, где и когда Германия ОФИЦИАЛЬНО признала Калининград?

О том как решать, не знаю - референдум (отдавать, не отдавать, сколько отдавать), может вызвать раскол в России

Может вызвать или нет раскол в России - это боязнь самих себя. Нужно научиться жить и работать в условиях различных мнений, а не диктата одного мнения. Последнее более опасно, так как именно оно основа деструкции демократии и ползучего фашизма.

Варианты с арендой и совместным использованием были отвергнуты,

Кем и когда были отвергнуты варианты с арендой и совместным использованием?

но все-таки без каких-либо уступок вопрос не будет решен

чьих уступок, с чьей стороны?

Ответить
Anatoli
15 years ago

Я бы ответил на ваши вопросы по пунктам, но ваш агресивный и нетерпимый стиль и манера обзывать всех дилетантами очень отталкивает. Не знаю, наверное ко мне это тоже относится судя по тону. Отвечу только вкратце на некоторые:

По поводу Калининграда - в Европе границы были признаны нерушимыми, подобные соглашения были подписаны и СССР и обеими Германиями, а в последствии Россией и объединенной Германией. Мирный договор и договор о сотрудничестве между Россией и Германией существует.

Буквально разбирая каждая слово в моем посте - вы противоречите себе 3 раза в одном посте -(вы высказываете то же мнение, что и Ванёк, которого вы только что отчитали, насчет договора с Германией и страстей) насчет уступок со стороны России. Аренда и совместное использование было отвергнуто Японией - как все или ничего -

Вы сами не сильно принимаете чужое мнение. Не утруждайтесь отвечать, проверять ошибки в моем посте, расписывать и выставлять свои оценки в мой адрес.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Про то, что японцы были фашистами Вы и сами знаете, если нет то посмотрите русский("не советский") учебник истории или у наших соседей китайцев спросите про их злодеяния в прошлом веке

Именно были, а не есть. а вот теперь МЫ становимся фашистами. А про учебники почитать это мне хороший совет... Как-нибудь почитаю, что ли от нечего делать...

Я так ещё могу сказать: нагадил - получил по шее

Логика уличных бандитов и матюгальников. Извиняться более за мат не стоит - горбатого могила исправит.

Про скинхедов:
Я так же как и Вы негативно к ним отношусь

Слава богу ! На пути к консенсусу...

но кто это "МЫ взрастили скинхедов"? Может быть Вы их "взрастили", но меня сюда не надо ввязывать. Или скинхеды - это какая-то официальная структура? Или гос.идиология?

с Вашей грамотной "идиологией" мне понятно. видимо, слово это является родственным слову "идиот"... Когда я говорю МЫ, я имею в виду, что я лично отвечаю за свою страну. Именно по этому эта страна моя. Я, лично я отвечаю и за скинхедов, и за полеты в космос, и за то, что недоучек, таких как Вы печатаем как штамповку. Скинхеды рождаются из полуграмотных, зомбированных граждан. Отсутствие какой-либо идеологии - это самая страшная идеология.

Я вообще не понимаю почему Вы их сюда приплели.

Не хотите отвечать за страну - тогда читайте и учитесь, и не пишите что попало. А слово "приплел" - это из лексикона бандюканов и можете своей маме или девушке его попробовать высказать, то-то они порадуются за вежливого родственника. Такие как Вы, ванёк" и есть социальная база для скинхедов.

Про Чечню: обьясните пожалуйста мне связь между Курилами и Чечнёй с её корумпированными генералами

Коррумпированные (через два Р) генералы - это те, кто продает рыбу и морепродукты на Курилах и в Приморье и/или оружие и боеприпасы в Чечне Ни то, ни другое им не принадлежат.

И назовите какие конкретно "массовые зачистки" Вы имеете ввиду

Имеющий уши да слышит. Имеющий очи да видит

"Это логика ущербная" - я с Вами абсолютно согласен

Спасибо за согласие, хотя, как я понимаю, Вы ведь и меня "ущербным" считаете.

Да и вообще, мы с Вами надолго "песню затянули", разговаривая про "чёрно-белую" логику и разрозненность российского общества

"Песню запевает молодежь. Эту песню не задушишь, не убьешь". "Мы с Вами" прошу не говорить - у меня своя свадьба и я с такими вместе даже за стол не сяду.
_______________________________________________________________________________________________________________

P.S. Вот видите, мы с Вами во многих мнениях сходимся, но почему-то спорим?

мое мнение НЕ МОЖЕТ "сходиться" с Вашим и я с Вами НЕ СПОРЮ. Вопрос бесспорный, что следует из знаменитых (бессмертных,похоже) слов ВИ: "учиться, учиться, учиться"

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Я бы ответил на ваши вопросы по пунктам, но ваш агресивный и нетерпимый стиль и манера обзывать всех дилетантами очень отталкивает. Не знаю, наверное ко мне это тоже относится судя по тону

Я отнюдь не всех называю дилетантами, а только тех, кто безграмотен в родной речи и письме, именно они и являются "ваньками" во множественном числе. "Агрессивное большинство" - термин начала перестройки, кажется. О тех, кто забалтывал Сахарова. Агрессивный стиль? - возможно. Это еще раз говорит о том, что тема этого раздела, да и сам раздел пока не могут даже и в первом приближении что-либо решить. Все мгновенно надувают губки и встают в третью позицию - я обиделся. А "нетерпимый" - плиз "отталкивайтесь" и не отвечайте. К Вам лично я ничего не относил. Не хотите отвечать по пунктам - ваша воля. Ваш постинг я, тем не менее, разберу. Если время будет.

Ответить