Написать комментарий...
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
16 years ago

Важная информация,которую возможно следовало бы перенести в раздел официальная Япония. Как Вы, уважаемый Wind, полагаете?

Ответить
Зелений СМИй
16 years ago

Цитата: Wind - 25 марта 2005 09:52:36

Комментарии излишни.
Япония таки пытается выскоблиться из детских штанишек политического карлика, только делает это через откровенную задницу - пытается те штанишки стянуть через голову.
Другое дело, что беспощадная площадная политическая зависимость от штатов намертво отучила японских политиков самостоятельно мыслить.

Самое забавное, что они таки не замечают, что их лупцуют их же оружием.
На заре японского экономического подъема многие иностранцы жаловались на то, что япоши никогда не говорят "нет". Скажут "мы подумаем" и считают вопрос закрытым.

А тут японцы в упор не замечают, что когда русские говорят "проблема существует, будем решать", это не означает ничего другого, кроме посылания подальше.

А будут и дальше в песочницу играть, потеряют то, что есть. Отнимут у них нефть и отдадут Китаю. И все дела.

Ответить
Зелений СМИй
16 years ago
Важная информация,которую возможно следовало бы перенести в раздел официальная Япония. Как Вы, уважаемый Wind, полагаете?

Тут случайно реплика моя потерялась, я взял на себя труд ее восстановить.
Я понимаю, переход на новые крылья подрубил сайту основы устойчивости, но репликам теряться негоже, ведь верно же?

Ответить
Tais
16 years ago

Комментарии излишни.
Япония таки пытается выскоблиться из детских штанишек политического карлика, только делает это через откровенную задницу - пытается те штанишки стянуть через голову.
Другое дело, что беспощадная площадная политическая зависимость от штатов намертво отучила японских политиков самостоятельно мыслить.

Самое забавное, что они таки не замечают, что их лупцуют их же оружием.
На заре японского экономического подъема многие иностранцы жаловались на то, что япоши никогда не говорят "нет". Скажут "мы подумаем" и считают вопрос закрытым.

А тут японцы в упор не замечают, что когда русские говорят "проблема существует, будем решать", это не означает ничего другого, кроме посылания подальше.

А будут и дальше в песочницу играть, потеряют то, что есть. Отнимут у них нефть и отдадут Китаю. И все дела.

Браво.

Ответить
Wind
16 years ago
Важная информация,которую возможно следовало бы перенести в раздел официальная Япония. Как Вы, уважаемый Wind, полагаете?

Я думаю, Вам как модератору виднее.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
16 years ago
Важная информация,которую возможно следовало бы перенести в раздел официальная Япония. Как Вы, уважаемый Wind, полагаете?

Я думаю, Вам как модератору виднее.

без совета с вами как автором постинга я не хотел бы действовать волюнтаристски. Я его продублирую туда. Тем более, что с их "официозом" предстоит вести переговоры.

Ответить
Wind
16 years ago

Я извиняюсь, что не будучи ни юристом, ни историком, ни политологом, рискнул дать пространный комментарий к статье сотрудника Института востоковедения РАН, кандидата юридических наук В.Н. Еремина «Территориальная проблема между Россией и Японией: история и современное состояние» (http://www.vostokoved.ru/list.htm).
В основу публикации положен текст лекции, прочитанной автором 21 июня 2002 г. в Клубе выпускников курсов японского языка Японского образовательного центра менеджмента "МИРБИС" (Москва)
Как можно понять из текста статьи, автор избрал эту тему по двум причинам:
1. ]… достоверная информация именно о политических отношениях между Россией и Японией оказалась наименее доступной для российского общества. Это целиком и полностью относится к территориальной проблеме. Можно представить, какие конструкции зачастую выстраиваются в сознании людей на отсутствующем фундаменте.

2. Новый подход автора к проблеме: В истории территориальной проблемы целесообразно выделять то, что совершенно бесспорно или имеет высокую степень доказанности. В противном случае потеряется нить, поскольку в дискуссиях о происхождении проблемы выдвигается много спорного, многое из прошлого переоценивается. С этой точки зрения хороший инструмент - международное право, обращение к которому в значительной степени снимает возможности спекуляций и эмоционального перенапряга, тем более, что исторический материал нередко используется не для поиска истины, а для накаливания атмосферы дискуссий.
Какую же новую достоверную информацию делает доступной для российского общества В.Н. Еремин?
В статье кратко излагается история российско-японских отношений в период от Симодского договора 1855 г. до Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г. Вся эта информация содержится, например, в предисловии к «Совместному сборнику документов МИД Японии и МИД Российской Федерации и по истории территориального размежевания между Японией и Россией», изданному в сентябре 1992 г. Предисловие выложено на сайте посольства Японии в РФ.
Таким образом, речь можно вести только о новом подходе автора к проблеме, основанном на международном праве и без «эмоционального перенапряга».
Так, утверждается:
Основная характерная черта досоветского периода с точки зрения избранного нами подхода состояла в том, что территориальной проблемы между Россией и Японией не существовало.

Территориальная проблема возникла лишь в подпериод после второй мировой войны, когда в 1945 году Советский Союз в нарушение пакта о нейтралитете вступил в войну с Японией, советские войска заняли "северные территории", сделав это после капитуляции Японии, т.е. действительно после окончания второй мировой войны, а затем в 1946-1948 годах Советский Союз односторонними актами присоединил эти острова к своей территории.

Оценим достоверность этих утверждений.
1. Территориальная проблема между Россией и Японией возникла 23 августа 1905 г., когда Россия по Портсмутскому договору уступила Японии часть острова Сахалин.
2. в нарушение пакта о нейтралитете - Советский Союз денонсировал пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г.
3. сделав это после капитуляции Японии – Курильская операция продолжалась с 18 августа по 1 сентября. Японское правительство приняло решение о капитуляции 14 августа. Японские войска почти прекратили военные действия против американо-британских войск, но продолжали оказывать ожесточенное сопротивление, включая контратаки, советским войскам. Главнокомандующий Квантунской армией Ямада отдал приказ о немедленном прекращении боевых действий 17 августа. Однако и после этого боевые действия продолжались. Начальник штаба Квантунской армии Хата объяснял, что приказ о капитуляции не удалось довести до японских войск своевременно. Поная капитуляция Квантунской армии завершилась 10 сентября.
4. в 1946-1948 гг. Советский Союз присоединил эти острова к своей территории – Острова были включены в состав РСФСР Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 г.
Отметим, что пропущенная Ереминым информация по пунктам 1-2 и 4 содержится в упомянутом выше «Совместном сборнике».
Далее на основе своего нового подхода автор делает вывод:
При всех предпринимаемых время от времени попытках оправдать вступление Советского Союза в войну против Японии в 1945 году представляется бесспорным, что СССР нарушил пакт о нейтралитете.

Можно возразить и против того, что присоединение островов к СССР квалифицируется как наказание агрессора, поскольку Япония на СССР не нападала.

Как уже отмечено выше, СССР 5 апреля 1945 г. денонсировал пакт о нейтралитете. Интересно, что сами японцы говорят только, что должен был пройти год после заявления о денонсации, чтобы пакт потерял силу. С другой стороны, а на что могли рассчитывать японцы? Без объявления войны японцы напали на Перл Харбор. На следующий день США и Британия (на которую Япония не нападала) объявили войну Японии. По Ялтинскому соглашению СССР принял обязательства перед союзниками вступить в войну с Японией. Почему то Еремин ни словом не обмолвился о Квантунской армии, численность которой в июне 1941 г. составляла 300000 чел, в январе 1100000 чел (35% всей японской армии), в августе 1945 г численность армии составляла 1 млн чел., 6640 орудий и минометов, 1215 танков, 1907 боевых самолетов. С кем собиралась воевать эта армия? На Хабаровском процессе над японскими военными преступниками, были обнародованы планы операций Квантунской армии по захвату Дальнего Востока. Можно говорить и о провокациях на границе и нападениях на советские торговые суда на Тихом океане. Отметим также, что 26 июня 1945 г. правительства США, Британии и Китая предъявили Японии требование о безоговорочной капитуляции, которое она категорически отвергла. Так что представляется бесспорным, что СССР не мог не вступить в войну с Японией.
В статье утверждается:
По этому договору (Сан-Францисскому) Япония отказалась от Курильских островов, но их географические пределы в договоре не были указаны, что дало японской стороне возможность утверждать, что "северные территории" не входят в Курилы и Япония от них не отказывалась.

Вот здесь бы Еремин и привел достоверную информацию, которая содержится в выступлении К. Нисимуры в японском парламенте 19 октября 1951 г., в книге Синуси Мацумото «Радуга над Москвой» 1966 г., рассекреченные в 1994 г. копии документов МИДа Японии, хранящиеся в Государственном архиве Австралии. (В своем посте https://polusharie.com/topic/granitsa-rossii-s-yaponiei/page3 я цитировал статью Грегори Кларка, на том же сайте ИВ РАН (http://www.vostokoved.ru/list.htm) выложена статья М.И. Крупянко. «Старые и новые факты о "Курильской проблеме" в отношениях между Россией и Японией»).

Ответить
Wind
16 years ago

Цитирую Еремина дальше:
Так, подобная попытка содержалась в Памятной записке советского правительства правительству Японии от 27 января 1960 г., где, как говорилось выше, отказ от обязательства передать Японии Шикотан и Хабомаи объяснялся заключением нового японо-американского договора безопасности, словно кто-то может диктовать суверенному государству, с кем и какие договоры ему заключать.

Конечно, диктовать никто не может, но если договор затрагивает интересы третьей стороны, то эта страна обязана на него реагировать.
Что касается освобождения от эмоционального перенапряга,
можно привести цитаты:
Можно утверждать, что для японской стороны,… территориальная проблема в отношениях с Россией есть дело национальной чести и достоинства.
Россия, разделавшись с застарелым пережитком империалистической внешней политики и холодной войны, еще раз докажет миру свою приверженность правилам, принятым в мировом сообществе.
Наконец, нельзя не привести следующие, свободные от эмоционального перенапряга высказывания, взятые с интернетовских сайтов:
В российской общественности набирает силу взвешенный и разумный подход к проблеме мирного договора с Японией. Одним из свидетельств тому являются продуктивные высказывания на интернетовских сайтах, высказывания, которых пока не так много, но число их растет. Недавно в дискуссии на сайте "Есть мнение - вернуть Кенигсберг.htm" участники вдруг (может быть, совсем не вдруг?) заговорили о "северных территориях". Приведу несколько цитат: "…обсуждается вопрос о возвращении Южных Курил Японии. Россия имеет нрава лишь на Уруп и острова к северу от него, а на самую южную часть Курил у нас прав нет, надо вернуть их. Но проблема шире. Согласно Атлантической хартии 1941 г. (СССР присоединился к ней в 1942 г.) три союзных державы связали себя обязательством не расширять свои территории за счет территорий противника без четко выраженного согласия населения этих территорий. СССР при Сталине этот документ нарушил: с юга Курил выселили японцев…"; - "никакие провокации, никакая война не изменят тот факт, что до 1945 г. Россия и СССР никогда…Южными Курилами не владели, эти земли не наши. И поскольку острова - не карточный долг, нечего хапать чужое. У России должны быть законные границы": - "если вы хотите, чтобы Россию продолжали считать злобной, агрессивной и опасной для соседей страной, - пожалуйста, можете "ни пяди не отдавать"". Отношение к российско-японской территориальной проблеме становится признаком культуры или бескультурья, грамотности или безграмотности, толерантности или озлобленности. В романе Татьяны Толстой "Кысь" есть пронзительный монолог одного жуткого типа, определяемого автором как "пьяная скотина", в котором потрясающим образом соединены обвинения евреев в том, что они скупили сахар и таким образом мешают свободному изготовлению самогона, призывы облить бензином и сжечь заживо академика Сахарова и утверждения о сговоре с целью продать Курилы… Рейгану.

Ни для кого не секрет, что на форумах можно встретить множество антироссийских высказываний. Известно и кто их пишет.
Большую часть статьи занимает обсуждение возможности заключения мирного договора на основе Совместной декларации 1956 г, которые можно бы тоже прокомментировать, но я не нахожу в этом большого смысла, поскольку Япония отказывается от такого подхода.
Таким образом, я считаю, что ни одна из заявленных целей в статье не достигнута.
Для меня бесспорным является факт, что Япония отказалась от обладания Курильскими островами, включая Кунашир и Итуруп, и не имеет значения, указано в Сан-Францисском договоре в чью пользу или нет, подписал ли СССР этот договор или нет.

Ответить
Zelenij SMIj
16 years ago
Цитирую Еремина дальше:
Так, подобная попытка содержалась в Памятной записке советского правительства правительству Японии от 27 января 1960 г., где, как говорилось выше, отказ от обязательства передать Японии Шикотан и Хабомаи объяснялся заключением нового японо-американского договора безопасности, словно кто-то может диктовать суверенному государству, с кем и какие договоры ему заключать.

Конечно, диктовать никто не может, но если договор затрагивает интересы третьей стороны, то эта страна обязана на него реагировать.
Что касается освобождения от эмоционального перенапряга,
можно привести цитаты:
Можно утверждать, что для японской стороны,… территориальная проблема в отношениях с Россией есть дело национальной чести и достоинства.
Россия, разделавшись с застарелым пережитком империалистической внешней политики и холодной войны, еще раз докажет миру свою приверженность правилам, принятым в мировом сообществе.
Наконец, нельзя не привести следующие, свободные от эмоционального перенапряга высказывания, взятые с интернетовских сайтов:
В российской общественности набирает силу взвешенный и разумный подход к проблеме мирного договора с Японией. Одним из свидетельств тому являются продуктивные высказывания на интернетовских сайтах, высказывания, которых пока не так много, но число их растет. Недавно в дискуссии на сайте "Есть мнение - вернуть Кенигсберг.htm" участники вдруг (может быть, совсем не вдруг?) заговорили о "северных территориях". Приведу несколько цитат: "…обсуждается вопрос о возвращении Южных Курил Японии. Россия имеет нрава лишь на Уруп и острова к северу от него, а на самую южную часть Курил у нас прав нет, надо вернуть их. Но проблема шире. Согласно Атлантической хартии 1941 г. (СССР присоединился к ней в 1942 г.) три союзных державы связали себя обязательством не расширять свои территории за счет территорий противника без четко выраженного согласия населения этих территорий. СССР при Сталине этот документ нарушил: с юга Курил выселили японцев…"; - "никакие провокации, никакая война не изменят тот факт, что до 1945 г. Россия и СССР никогда…Южными Курилами не владели, эти земли не наши. И поскольку острова - не карточный долг, нечего хапать чужое. У России должны быть законные границы": - "если вы хотите, чтобы Россию продолжали считать злобной, агрессивной и опасной для соседей страной, - пожалуйста, можете "ни пяди не отдавать"". Отношение к российско-японской территориальной проблеме становится признаком культуры или бескультурья, грамотности или безграмотности, толерантности или озлобленности. В романе Татьяны Толстой "Кысь" есть пронзительный монолог одного жуткого типа, определяемого автором как "пьяная скотина", в котором потрясающим образом соединены обвинения евреев в том, что они скупили сахар и таким образом мешают свободному изготовлению самогона, призывы облить бензином и сжечь заживо академика Сахарова и утверждения о сговоре с целью продать Курилы… Рейгану.

Ни для кого не секрет, что на форумах можно встретить множество антироссийских высказываний. Известно и кто их пишет.
Большую часть статьи занимает обсуждение возможности заключения мирного договора на основе Совместной декларации 1956 г, которые можно бы тоже прокомментировать, но я не нахожу в этом большого смысла, поскольку Япония отказывается от такого подхода.
Таким образом, я считаю, что ни одна из заявленных целей в статье не достигнута.
Для меня бесспорным является факт, что Япония отказалась от обладания Курильскими островами, включая Кунашир и Итуруп, и не имеет значения, указано в Сан-Францисском договоре в чью пользу или нет, подписал ли СССР этот договор или нет.

Imenno. Otkazalasj. Vibrosila. I pitaetsja otobratj u teh kto te ostrova podobral

Ostaljnoe vse nanosnaja sheluha

Ответить
Wind
16 years ago

Переоценка Бушем Ялтинских соглашений дает новые козыри Японии в территориальных притязаниях к России?

http://www.inosmi.ru/translation/219661.html

Историческое осознание Второй Мировой Войны разное ("Mainichi", Япония)
Война на Восточном фронте накрепко сплотила Китай, Россию и Корею

Хидэтоси Канэко, 16 мая 2005

На Ялтинской конференции решались вопросы, касавшиеся не только Германии, но и Японии, которая участвовала в войне против Советского Союза. В результате Ялтинских соглашений путем тайного сговора Советским Союзом были захвачены Курильские острова. Речь идет о японских Северных территориях.

Имел ли в виду Курилы президент Джордж Буш, говоря о Ялтинской конференции? Премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми настоятельно призвал президента России Владимира Путина посетить Японию, но будет ли на предстоящей встрече на высшем уровне вынесена на обсуждение повторная оценка Ялтинских соглашений?

На торжествах в Москве председатель правительства Китая Ху Цзиньтао заявил, что Китай 'не забывает о том, какую неоценимую поддержку оказала Советская Армия в победе Китая в войне против Японии', и тем самым спас честь президента Владимира Путина, ясно дав понять, что 'Советский Союз - хороший'. Президент Кореи Но Му Хен вторил ему, говоря о том как 'важно иметь правильное историческое понимание', и в своем отношении был един с китайским лидером. Война на Восточном фронте накрепко
сплотила Китай, Россию и Корею.

Ответить
Кансайский
15 years ago
Ответить
Wind
15 years ago
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/05/31/202413

Непонятно только, откуда японское посольство взялось в Южно-Сахалинске.

Ответить
Зелений СМИй
15 years ago
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/05/31/202413

Непонятно только, откуда японское посольство взялось в Южно-Сахалинске.

там консульство

Ответить
Кансайский
15 years ago

http://www.japantoday.ru/znakjap/politik/0605/P-LF01.shtml

...Долгое время в решении этого спора не происходило никаких серьезных подвижек. Но в последние месяцы ситуация все же сдвинулась с мертвой точки. На дипломатической арене Токио активизирует кампанию по предоставлению Японии постоянного членства в Совете Безопасности ООН. После апрельских антияпонских демонстраций Китай отказал ему в поддержке, что заставило Японию обратиться к другим странам. В том числе – к России, которую постарался очаровать премьер-министр Дзюнъитиро Коидзуми, приехавший в Москву на церемонии 9 мая. Тем не менее Владимир Путин, благосклонно отнесшийся к кандидатуре Германии, не проявил особого рвения в поддержке японских амбиций.
Разблокированию вопроса о Курилах может помочь экономическое давление. Кризис в отношениях с Китаем угрожает обеспечению Японии энергией, что она считает жизненно важной проблемой. Не далее как вчера китайско-японские переговоры в Токио о бурении скважин в богатой газом спорной зоне в Китайском море закончились ничем. Между тем нефть и газ российского Сахалина, как и маршрут прокладки трубопроводов для их транспортировки, составляют предмет ожесточенного торга между Японией, Китаем и Россией. Последняя нуждается в иностранных (а значит, и японских) инвестициях для развития своего Дальнего Востока.
В апреле Россия положила на стол схему под названием "Два плюс": согласно этому плану, Россия возвращает Японии два острова – Шикотан и Хабомаи (от претензий на два других острова Токио должен будет отказаться) в обмен на взаимную услугу. Москва поддержит Японию в ее претензии на статус постоянного члена Совета Безопасности, а также даст гарантии доступа к российским энергетическим ресурсам.
В Москве ближайшие шесть месяцев рассматривают как исторический шанс заключить договор. В России, как и в Японии, лидеры будут располагать необходимой электоральной передышкой, чтобы убедить общественное мнение в необходимости компромисса. "Обе стороны могут быть удовлетворены лишь в том случае, если каждая из них пойдет на определенные уступки", – заявил глава японской дипломатии.
Ответить
Wind
15 years ago

Ну вот некий новый подход к проблеме:

Для того чтобы устранить территориальные разногласия, политикам в Москве и Токио необходимо выйти на новый уровень творческого политического руководства. Например, обе стороны могли бы рассмотреть следующие предложения.

Россия и Япония должны заключить мирный договор, в котором бы обе стороны еще раз подтвердили положения Совместной советско-японской декларации 1956 г. и Токийской декларации 1993 г.

В первой декларации, ратифицированной правительствами обеих стран, Советский Союз согласился вернуть Японии острова Хабомай и Шикотан после заключения мирного договора. Во второй стороны признали, что острова Кунашир и Итуруп также являются предметом международного спора. Мирный договор с таким подтверждением не внесет каких-либо изменений в ситуацию, сложившуюся после подписания Декларации 1993 г.

Далее Москва должна согласиться вернуть острова Хабомай и Шикотан в течение разумного периода времени, скажем, двадцати лет, после чего обе стороны, в этом же или отдельном договоре, должны обозначить свою решимость урегулировать спор вокруг двух других островов. Это будет главная уступка со стороны Москвы.

В свою очередь Япония должна заявить, что в течение этого 'переходного периода' она не станет поднимать вопрос, касающийся оставшихся островов, в официальных переговорах с Москвой. С ее стороны это будет тактическое смягчение позиции, а не отказ от территориальный притязаний.

Обе стороны также должны договориться о том, что в переходный период россиянам, в настоящее время проживающим на территории вышеупомянутых островов, будет разрешено остаться в своих домах, а японцам, когда-то населявшим эту территорию, будет позволено свободно приезжать на землю своих предков (наряду с другими гражданами Японии).

На этот срок японской стороне также необходимо взять на себя обязательство по государственному и частному финансированию реформ экономической и социальной инфраструктуры на благо российского и японского населения всех островов.

В конце переходного периода стороны должны признать суверенитет Японии над островами Хабомай и Шикотан, договорившись при этом о том, что россияне, не желающие покидать свои дома, останутся в них в качестве постоянных жителей Японии. Статус постоянного жителя предположительно будет распространяться и на их детей, если они того пожелают.

На всем протяжении переходного периода уголовный, гражданский и другие кодексы каждой из стран будут применяться только по отношению к собственным гражданам, проживающим на островах.

Судебные иски, касающиеся имущества, инвестиций, договорного права, физического и морального ущерба и других вопросов, будут рассматриваться в суде, выбранном по соглашению сторон, или в специальном арбитражном суде, созданном российскими и японскими властями.

http://www.inosmi.ru/translation/220400.html

Уроки по улучшению российско-японских отношений ("Asahi Shimbun", Япония)
Цунео Акаха (Tsuneo Akaha) и Анна Васильева, 20 июня 2005

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/jprdv/dekltkyo.htm#pril

"2. Президент Российской Федерации и Премьер-министр Японии, придерживаясь общего понимания о необходимости преодоления в двусторонних отношениях тяжелого наследия прошлого, провели серьезные переговоры по вопросу о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Стороны соглашаются в том, что следует продолжать переговоры с целью скорейшего заключения мирного договора путем решения указанного вопроса, исходя из исторических и юридических фактов, и на основе выработанных по договоренности между двумя странами документов, а также принципов законности и справедливости и таким образом полностью нормализовать двусторонние отношения. В этой связи Правительство Российской Федерации и Правительство Японии подтверждают, что Российская Федерация является государством-продолжателем СССР и что все договоры и другие международные договоренности между Советским Союзом и Японией продолжают применяться в отношениях между Российской Федерацией и Японией.

Правительство Российской Федерации и Правительство Японии отмечают также, что в рамках рабочей группы по мирному договору между двумя странами до настоящего времени осуществлялся конструктивный диалог и одним из его результатов явилось совместное опубликование российской и японской сторонами в сентябре 1992 года "Совместного сборника документов по истории территориального размежевания между Россией и Японией" (см. Приложение)."

Откроем Токийскую Декларацию 1993 года. Я не вижу здесь факта признания "японскости" Итурупа и Кунашира. Факт разногласий по вопросу о принадлежности есть. Все острова перечислены - да! Но это еще одна попытка сдвинуть с места нашу позицию при этом никак не сдвигаясь с места самим. Россия суверенитетом не торгует.

Ответить
Van
15 years ago

Японская сторона трактует Токийскую декларацию как фактическое признание прав Японии на перечисленные острова. При объявлении о решени правительства РФ в декабре прошлого года о намерении следовать Декларации'56 японская сторона подумала, что Токийскую декларацию теперь Москва не хочет признавать.
Российская же сторона в Токийской декларации подразумевала признание факта японских претензий.
В декларации написано, что вопрос об островах надо решать. Как его решать там не сказано, что бы не придумывали японские "аналитики".

Ответить
Wind
15 years ago

Это, видимо, особенность японской дипломатии: ставить на одну доску обе декларации. В первой провозглашаются конкретные действия и она ратифицирована парламентами обеих стран. Вторая выражает только согласие на обсуждение и ничего больше.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Разница в Декларациях 93 года и 56 года как вчера сказал Затулин на Конференции в Москве, где и Ваш непокорный слуга присутствовал - в том, что первая не ратифицирована, а вторая РАТИФИЦИРОВАНА Парламентами и по сему является предметом обсуждения в рамках международного права. Сегодня и я должен выступить с докладом - позже расскажу

Ответить
Wind
15 years ago
Разница в Декларациях 93 года и 56 года как вчера сказал Затулин на Конференции в Москве, где и Ваш непокорный слуга присутствовал - в том, что первая не ратифицирована, а вторая РАТИФИЦИРОВАНА Парламентами и по сему является предметом обсуждения в рамках международного права. Сегодня и я должен выступить с докладом - позже расскажу

А не могли бы выложить свой доклад?

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Разница в Декларациях 93 года и 56 года как вчера сказал Затулин на Конференции в Москве, где и Ваш непокорный слуга присутствовал - в том, что первая не ратифицирована, а вторая РАТИФИЦИРОВАНА Парламентами и по сему является предметом обсуждения в рамках международного права. Сегодня и я должен выступить с докладом - позже расскажу

А не могли бы выложить свой доклад?

Доклад состоял из двух частей - 1) Ошибки в трактате 1855 года и 2) Создание новой интернет-среды для общения молодежи без давления официоза. Про ошибки я писал здесь http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=japan;action=display;num=1082981457;start=0#0 А про мое обращение к новому лидеру Японии Хатояма Юкио см. следующий постинг 🙂

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Уважаемые господа Хатояма Юкио и Ю.М. Лужков!
尊敬する鳩山由紀夫先生とユーリ・ルシコフ市長
«Совет мудрецов» в начале февраля 2005 года призвал к тому, чтобы передать решение спорных вопросов между двумя странами в руки следующих поколений.
今年の二月の初めに、賢人会議のメンバーが両国間の議論を呼ぶ諸問題の解決は次の世代に回す様、訴えて来ました。
Уже сегодня мы можем и должны вести диалог на всех возможных уровнях, а значит и организовать прямой диалог молодежи двух стран. Раньше для этого необходимо воочию видеть друг друга, а для этого тратить большие суммы на авиабилеты, проживание и т.п. Других способов не было. Как и не было денег у самой молодежи. Но желание знать друг друга в полной мере есть!
今日、様々なレベルで対話を前進する可能性が幾らかありますが、青年同士の直接対話も組織出来ます。前の時代の癖に直接合わない限り、話せない状態でした。その為に多大な予算(飛行機代、滞在費等)が必要でした。しかし、希望さえありました。
И вести диалог можно и должно! Значит, следует использовать новые технологии и возможности, которые предоставляет Интернет. Мы пытаемся использовать эти возможности, создав несколько сайтов, где продолжаем строительство «мостов дружбы», несмотря на инерцию и инертность, искусственные ограничения и сдерживания, «заданность» и стереотипы. www.polusharie.com  www.oriental.ru  
こういった様な対話を実現出来る時代がやっと来ました。インターネットみたいな新テクノロジーを利用すべきです。我々惰性とゆっくりイズム、人工障害と訳分からない制限、迷信とステレオタイプがいっぱいあっても、このような可能性を探って、適切な
サイトを作り、今後とも橋渡しの建設を進めて行きたいです。
Главный принцип общения через Интернет – это двуязычие. Не только в самом общении, но и в компьютерном обеспечении – интерфейсе. Поэтому впервые мы работаем над созданием японского интерфейса, который позволяет японской молодежи без специальных знаний русского языка узнать о культуре и науке России, технологиях и интеллектуальных ресурсах своих соседей. www.JapanRussia.com
インタネットの大事な要因は二ヶ国語を使うことです。付き合いの中だけではなく、ソフトとインターフェイスの上でです。ですからこそ、我々ロシア人は日本語でのインタフェイスを開発し、日本の青少年は気軽に最初ロシア語を知らなくても、隣国の文化と科学、ロシアの新技術と人的資源等簡単にマスター出来ます。
И необязательно вести переписку и обмениваться письменной информацией и сообщениями. Сегодня мы можем говорить напрямую с помощью новейших технологий типа «Скайп». www.skype.com 文通とイーメール交換も必ずしも要りません。スカイプみたいな新テクノロジを使って直接話すようになりました。勿論、まだまだ通訳付けです。学び合いを通じて付き合いへ!訳しても構いません。
Мы хотели бы Вас призвать приветствовать и поддержать наши начинания и дать возможность будущим поколениям уже сегодня общаться, учиться и сопереживать друг другу, а значит помогать себе и Вам решить самые сложные проблемы и ответить на вызовы эпохи.
現時点では御二人の著名な方々にこの提案を支持して頂き、同情と助け合いを通じて時代のチャレンジに十分答えるチャンスを使って行きましょう。ご協力のほどお願いいたします。
Через тернии - к звездам! 災いを転じて福となす
Inter - Да! インターだ!

Ответить
Зелений СМИй 4
15 years ago

Разрешите представить вашему вниманию изумительный пример того, как следует Россиии поступить с псевдо-декларацией 1956 года

Россия твердо ответила на попытки Эстонии ненавязчиво заявить о своих территориальных претензиях - МИД заявил, что снимает с себя обязательства по подписанным договорам о границе. Соответствующая нота была вручена послу Эстонии в РФ. "Это будет означать, что проблема международно-правового оформления территориального разграничения между Россией и Эстонией остается открытой, и в этой связи потребуются новые переговоры", - отметил источник в российском внешнеполитическом ведомстве.

По его словам, "неоправданная поспешность с ратификацией без серьезных переговоров с представителями оппозиционных партий в парламенте Эстонии свидетельствует о стремлении поставить Россию перед фактом, что с эстонской стороны все формальности завершены, и ничто уже нельзя изменить".

Эстония не комментирует ситуацию, и пока не собирается это делать. Нота, врученная послу, сейчас изучается эстонским внешне-политическим ведомством, которое обещает позже сделать заявление по этому поводу.

Напомним, 22 июня МИД РФ выступил с официальным заявлением, в котором сообщил, что наша страна не станет ратифицировать заключенные 18 мая с Эстонией договоры о сухопутной и водной границе, поскольку это противоречит интересам российского общества. Дело в том, что под давлением правой оппозиции эстонский парламент добавил к договорам преамбулу, содержащую упоминание об оккупации стран Балтии Советским Союзом.

Причем, накануне обсуждения договора в эстонском парламенте российская сторона дала понять, что ратифицирует его лишь в том случае, если он не будет как-либо увязан с "советской оккупацией Эстонии с 1940 по 1991 годы". Да и Эстония заверила, что не будет приплетать к договору другие, не относящиеся к делу вопросы.

Как отметил тогда в интервью "Yтру" сопредседатель Совета по национальной стратегии Иосиф Дискин, Россия поступила совершенно правильно, поскольку, внеся поправки в подписанный документ, Эстония элементарно нарушила стандартную процедуру ратификации договора и норму международного права. Фактически, это могло быть расценено как политическое оскорбление. Недаром, заметил Дискин, премьер-министр Эстонии сам умолял депутатов не вносить таких поправок, указывая на то, что это приведет к обострению проблем с Брюсселем. А между тем поправки в преамбуле содержат скрытые территориальные претензии, которые не может выдвигать член ЕС. Теперь Россия может обратиться к Брюсселю и даже в Верховный суд Евросоюза. И, что весьма вероятно, будет услышана. Дело в том, что европейцы имеют зуб на новичков Евросоюза, полагая, что кризис в ЕС во многом произошел из-за них.

-------------------------
Прошу заметить - все сугубо в рамках международного права.
Боюсь, РФ таким образом и Японии намек подкинула

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Разрешите представить вашему вниманию изумительный пример того, как следует Россиии поступить с псевдо-декларацией 1956 года

-------------------------
Прошу заметить - все сугубо в рамках международного права.
Боюсь, РФ таким образом и Японии намек подкинула

Декларация 1956 года не является "псевдо-Декларацией" . Это единственный документ в послевоенной истории, который ратифицирован Парламентом Японии и Верховным Советом СССР и является документом международного права. Об этом и договорились эксперты двух стран на Конференции, которая проходила на днях с участием Ю.М.Лужкова и Хатояма Юкио - внука Хатояма Итиро, который был руководителем Японии и переговорного процесса с СССР в том числе. Я лично имел 15-минутную беседу один на один с Хатояма-сэнсэй, во время которой я ему напомнил о наших встречах в 1990 году во время ТАБИ-хаку в Нагасаки, а также в 1991 году во время нашего с Валентиной Терешковой (тогдашней главой ССОД) визита к Накасонэ, Такэсита и Мицудзука. Почему Вы "боитесь", что РФ намек Японии подкинула только сейчас, когда с осени прошлого года наш МИД и Администрация последовательно ведут дело к переговорам на условиях 1956 года. Кстати, замечу, что и Хатояма-сэнсэй и Мори-сэнсэй последовательно побывали в России по приглашению первых лиц страны. Как я высказался сегодня в телефонной беседе с одним из руководителей японского направления в нашей стране, это звенья одной цепи, которая направлена на сотрудничество как с бывшим Премьером, так и с ЦУГИ-но ЦУГИ кем в недалеком будущем, по моему глубокому убеждению, станет "Гора голубей", которая победит "кладбище ястребов от ЛДП (ТАКА-ХА). Замечу, что на этапе май-апрель я имел несколько встреч с руководством японского направления МИД РФ, Администрацией Президента. Письмо-обращение к одному из лидеров Демократической Партии Японии опубликовано чуть выше. Оно передано по назначению. . Скажу коротко - наши начинания получили одобрительную реакцию.

Ответить
Sugi Inna
15 years ago

сухопутных границ, значит, нет.
ок, спасибо...
😲 😆 😆 😆Тяжелый случай...

Ответить