Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
China Red Devil
16 years ago
Под духовностью они понимают дежурную улыбку в макдональдсе, да чтобы им вовремя в Шереметьево тележку подкатили.

Вы когда побываете в Китае, тогда и поймете, что имелось в виду, и насколько это точно было сказано.

Ответить
Олег
16 years ago
Вы когда побываете в Китае, тогда и поймете, что имелось в виду, и насколько это точно было сказано.

Дорогой мой, не надо делать из нас китайцев. Мы ими никогда не станем, и тележку вы всегда на родине предков тягать сами будете. 😆

Ответить
Олег
16 years ago
А вообще правильно, на хрена нам какая-то фультура- мультура заморская, там буковки нерусские и мОзги напрягать надобно. А у нас и без нее щи лаптём хорошо хлебаются! 😉

Я не против культуры, я против чуждой нам культуры. Для меня хмурая тетка в сельпо гораздо приятней, чем пред-продажная улыбка герл в гипермаркете. Тетка если и улыбнется, то от души, а зубы скалить без причины есть признак сами знаете чего.

А насчет буковок соглашусь, у нас своих тридцать три, зачем нам еще иностранные на нашей земле на вывесках лепить.

Что касается щей, то если вам охота дохлых кошек да собак трескать, так и сидите в своем Китае, а наш лапоть не замай.

Ответить
Grixa
16 years ago

😆 То Олег: Да что Вы. Наша ,т.е. истинно русская культура - культура предков, которая и в правду было ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРОЙ, была истреблена лет так 80 назад. Ага, в окурат после революции. Может быть Вы помните слова из песни : "мы старый мир разрушим до основания, а затем...". А затем мы слепили нечто безобразное. Причем в этом сооружение фундаментом служили людская кровь и плоть, слезы невинных, миллионы безвинно загубленных душ, полная бездуховность, алкоголизм, предательство и лень. Ну и ещё несколько подобных компанентов. Как говориться, что посеешь, то и пожнешь.Так что пожинаем се-е-йчас. И это только начало - конца.
Так что, какая наша культура Вам близка мне непонятно. Если Вы говорите о культуре предков, так её давно нет, а если о современной Мигере - так это вовсе не культура.
То FLOR: Вот Вы и сами ответили на вопрос, что наше развитие беспонтово. А в чем Вы видите тогда светлое будущее при столь беспонтовом развитии? 😆

Ответить
FLOR
16 years ago

То FLOR: Вот Вы и сами ответили на вопрос, что наше развитие беспонтово. А в чем Вы видите тогда светлое будущее при столь беспонтовом развитии? 😆

Беспонтово на фоне очень резко рванувшего вперед Китая. А так, тихонечко, вперед, вперед к светлому будующему 🙂 Да и фраза: "Тихо едешь- дальше будешь" - тут очень кстати! 🙂

Ответить
Cilaohu
16 years ago
Наша ,т.е. истинно русская культура - культура предков, которая и в правду было ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРОЙ, была истреблена лет так 80 назад.

А по-моему ещё раньше, когда Пётр Первый не туда куда надо окно прорубил.... 😉

Ответить
Cilaohu
16 years ago

С культурой-то у нас ещё всё куда ни шло. Я видала их "культурную" Европу, когда они тебе улыбаются, а через пять минут за углом такое говорят...Уж лучше сразу в лицо (как унас), что б вопросов лишних не возникало, хоть чесно. Да и в Китае все ребята хитрые, тоже с улыбочками, а сами калькуляторы ходячии, прикидывают сколько можно содрать с белой обезьяны. (Не все, конечно, никого не хочу обидеть, но тенденция есть!)

Я за Россию, я её очень люблю (И Китай люблю и вообще всех 😆) Но при этом я вижу факты (по специальности - я экономист) и они не утешительные. Пока наверху не сменится подчистую вся власть продавшаяся с потрохами Америке, на власть, которая будет хоть что-то делать для России, нет у России будущего!

Ответить
Cilaohu
16 years ago
А в космос китаёзы уже при Хуанди летали.

О, давайте ещё вернёмся к тому с чего тема началась : все китайцы - инопланетяне 😉

Ответить
Cilaohu
16 years ago
Или раньше?

А может и раньше, например, до крещения Руси....религию-то чужую взяли как ни крути...

Ответить
China Red Devil
16 years ago
О, давайте ещё вернёмся к тому с чего тема началась : все китайцы - инопланетяне 😉

А чего к ней возвращаться, она себя исчерпала. Практически все с этим согласились. 😁

Ответить
Grixa
16 years ago

😆 То Олег: интересно, в каких совдеповских учебниках, Вы выяснили, что культура-то, оказывается,не была истреблена, а за границу слиняли одни слюнтяи? А как же коллективизация? Читали про такое? Просто взяли и физически уничтожили трудолюбивых крестьян, разрушили сельское хозяйство. Вместо этого создали совхозы, колхозы, где собственность была общей (читай ничьей). Воглаве вставали либо бывшие спившиеся лентяи, либо отребье, готовое продать мать родную ради вкуса власти. А как же интеллегенция? Куда она делась? Половину посадили, другая половина чтобы спасти свои семьи вынуждена была иммигрировать. Ну, некоторые, конечно, стали воспивать революцию, а власть в ответ их (Горький, Маяковский и т. д.). Но когда они стали не ко двору - от них избавились. А где ученые точных и гуманитарных наук? Почему они вынуждены были иммигрировать? Думаю не от хорошей жизни.
Так что Ваш термин о сохранении нашей культуры не имеет под собой реальной почвы. 😆

Ответить
Олег
16 years ago
😆 То Олег: интересно, в каких совдеповских учебниках, Вы выяснили, что культура-то, оказывается,не была истреблена, а за границу слиняли одни слюнтяи? А как же коллективизация? Читали про такое? Просто взяли и физически уничтожили трудолюбивых крестьян, разрушили сельское хозяйство. Вместо этого создали совхозы, колхозы, где собственность была общей (читай ничьей). Воглаве вставали либо бывшие спившиеся лентяи, либо отребье, готовое продать мать родную ради вкуса власти. А как же интеллегенция? Куда она делась? Половину посадили, другая половина чтобы спасти свои семьи вынуждена была иммигрировать. Ну, некоторые, конечно, стали воспивать революцию, а власть в ответ их (Горький, Маяковский и т. д.). Но когда они стали не ко двору - от них избавились. А где ученые точных и гуманитарных наук? Почему они вынуждены были иммигрировать? Думаю не от хорошей жизни.
Так что Ваш термин о сохранении нашей культуры не имеет под собой реальной почвы. 😆

Вы как-то упрощенно проводите параллели между политическими событиями и развитием культуры. Крепостной строй тоже не сахар был для крестьянства. И что? Вы будете утверждать, что тогда культуры в России тоже не было? и от Пушкина, когда он пришелся не ко двору, тоже избавились. 😆

Ответить
Grixa
16 years ago

😆 Олег, я согласен, что было бы не совсем уместным проводить параллели между политикой и культурой, если бы это касалось другой страны. В нормальных странах экономика определяет политику и культуру, но не у нас. У нас именно политика является главным компанентом. У нас люди созданы для государства, а не государство для людей.
Насчет крепостного права. Оно было отменено не в 1861 году - как нас учили в школе. А в 1961-1962 гг.,т.е. 40 лет назад, когда крестьяне получили право иметь паспорта и покидать деревню. А раньше ни-ни. А мы уже в 20-х годах трубили о самой свободной стране в мире.
В 19 веке культура как раз и была в России. Она обладала большим потенциалом и высокой духовностью. Вот только этот потенциал не был реализован, из-за того, что большевики реализовали свой кровавый план. Кстати если сравнить Сталина и особенно Ленина (который на протяжении 70 лет заменял у нас Христа) и Гитлера, то Гитлер это ангел с крылышками.
Даже он не додумался до такого кощунства как массовое истребление (десятками миллионов) собственного народа, полное предательство своей Родины (как Бресткий мир и ряд других фактов), и истребление культуры своего народа (уничтожение храмов и др). 😆

Ответить
Олег
16 years ago
В нормальных странах экономика определяет политику и культуру, но не у нас.

У меня большие сомнения насчет нормальных стран (что они существуют), а также того, что экономика определяет культуру. Вот уж два понятия совершенно не взаимосвязанные.

Ответить
Grixa
16 years ago
В нормальных странах экономика определяет политику и культуру, но не у нас.

У меня большие сомнения насчет нормальных стран (что они существуют), а также того, что экономика определяет культуру. Вот уж два понятия совершенно не взаимосвязанные.

😆 Во-первых. Ну если исходить из принципа, что весь мир бардак - то конечно, нормальных стран вообще нет. Но нужно помнить, что всё в мире относительно. И смотря что понимать под нормальностью.
В моем понятии нормальная страна - это страна, в котором государство создано для людей, а не наоборот. Где существуют жесткие правила (закон) - единые для всех от президента, до последнего нищего. Где каждый может реализовать свой талант. Где за труд платят деньги ( а не вшивые грамоты да переходные вымпелы дают). Где создана целая инфраструктура, направленная на защиту детства и материнства ( а не наши жалкие 84 руб. на ребенка в месяц). Где, если человек находится на службе у государства, он знает, что если случится что, то государство позаботиться о нем и его семье ( наше государство может лишь отправлять в горячие точки, а если убьют или покалечат то государство тут нипричем). Где деньги зарабатываемые в регионах не отправляются в одну только столицу, а идут на местное развитие ( у нас регионы вымирают от нехватки денег, при этом все зарабатываемые деньги полностью уходят на развитие Москвы и оседают в карманах чиновников). Где к человеку относятся как к человеку.
А Вы что понимаете под нормальным государством?
Во-вторых. Именно экономика определяет культуру и другие стороны жизни ( хоть у идеалистов, хоть и у материалистов). Помните: "бытие определяет сознание"? Да и вообще, наоборот, все в этом мире взаимосвязано. По-моему, этот факт уже настолько явный (особенно в современном мире), что даже обсуждению не подлежит. Ну например: в Ираке началась война (политика на Востоке), а в США, да и не только, подскочили цены на нефть (экономика всего мира). Взорвали Ньюйорские башни (политика), на эту тему вышли художественные и документальные фильмы, написаны книги, написаны песни (культура). В массах стала популярна определенная музыка или фильмы (культура), для их производства созданы целые звуко и кионостудии (экономика). В экономике СССР\ России произошли определенные события (застой, упадок и т.д.) написано сотни песен, созданы пьесы, спектали, прожиты целые талантливые жизни, отражавшие этот упадок (например Высоцкий) - а это все культура. 😆

Ответить
Grixa
16 years ago

😆 Да и ещё один пример как экономика влияет на культуру ( в самом широком смысле слова). Допустим какое-то государство (назовем его Везения ) после долгой жизни на коленях и упадка, начинает активно экономически развиваться, благодаря успешно проводимым реформам. Граждане (сначала самые активные, а по их стопам и другие) видя, что можно жить по другому, начинают тянуться к образованию, приобщаються к национальной и мировой культуре, учат иностранные языки, открывают свой бизнес и т.д. В итоге меняется даже их менталитет.То есть вся культурная жизнь преобретает совсем другую окраску. А Вы говорите - какая мол взаимосвязь. Да самая прямая, прямее не бывает. Кстати под эту самую Везению на 100% подходит тот же Китай, да и др. страны Азии.😆

Ответить
Олег
16 years ago
В моем понятии нормальная страна - это страна, в котором государство создано для людей, а не наоборот.

Таких государств на данный момент не существует. Любое государство заинтересовано в первую очередь в манипуляции сознания населения, а не заботой о благосостоянии народа и прочей перечисленной вами ерунде. В зависимости от того насколько хорошо оно осуществляет эту манипуляцию и зависит лояльность населения к государственным структурам. Например, США это делает профессионально, поэтому весьма высокий процент его население считает свою жизнь раем земным.

В экономике СССР\ России произошли определенные события (застой, упадок и т.д.) написано сотни песен, созданы пьесы, спектали, прожиты целые талантливые жизни, отражавшие этот упадок (например Высоцкий) - а это все культура. 😆

В СССР больше писали не про упадок, а про достижения развитого социализма. Так что для культуры не имеет абсолютно никакого значения индекс Доу-Джонсона.

Ответить
Олег
16 years ago
😆 Да и ещё один пример как экономика влияет на культуру ( в самом широком смысле слова). Допустим какое-то государство (назовем его Везения ) после долгой жизни на коленях и упадка, начинает активно экономически развиваться, благодаря успешно проводимым реформам. Граждане (сначала самые активные, а по их стопам и другие) видя, что можно жить по другому, начинают тянуться к образованию, приобщаються к национальной и мировой культуре, учат иностранные языки, открывают свой бизнес и т.д. В итоге меняется даже их менталитет.То есть вся культурная жизнь преобретает совсем другую окраску. А Вы говорите - какая мол взаимосвязь. Да самая прямая, прямее не бывает. Кстати под эту самую Везению на 100% подходит тот же Китай, да и др. страны Азии.😆

Лишь очень небольшой процент действительно тянется к образованию. В основном тянутся к диплому, который дает определенные преимущества для дальнейшей карьеры, т.е. здесь исключительно материальный аспект.

Чистые знания интересуют весьма немногих при любой экономике.

Ответить
guo83
16 years ago
😆 Да и ещё один пример как экономика влияет на культуру ( в самом широком смысле слова). Допустим какое-то государство (назовем его Везения ) после долгой жизни на коленях и упадка, начинает активно экономически развиваться, благодаря успешно проводимым реформам. Граждане (сначала самые активные, а по их стопам и другие) видя, что можно жить по другому, начинают тянуться к образованию, приобщаються к национальной и мировой культуре, учат иностранные языки, открывают свой бизнес и т.д. В итоге меняется даже их менталитет.То есть вся культурная жизнь преобретает совсем другую окраску. А Вы говорите - какая мол взаимосвязь. Да самая прямая, прямее не бывает. Кстати под эту самую Везению на 100% подходит тот же Китай, да и др. страны Азии.😆

Лишь очень небольшой процент действительно тянется к образованию. В основном тянутся к диплому, который дает определенные преимущества для дальнейшей карьеры, т.е. здесь исключительно материальный аспект.

Polnost'u podderjivayu..... 😉 Y nas v Rossii v yniver shtobi ot armii zakosit', yi shtob vishka bila na vsyakiislychai 😩

Чистые знания интересуют весьма немногих при любой экономике.

Ответить
Grixa
16 years ago

😆 Да почему вы решили, что я имел ввиду Россию? У нас идут действительно в основном за дипломом, а в других странах диплом должен быть подкреплен реальными знаниями. При чем профессию подбирают так, чтобы она принасила какую-то радость в жизнь, естественно, и материальное обеспечение тоже. А у нас лишь бы диплом, а какой не важно: хоть сельхозинститута, хоть часного института ( короче, где знаний не дают) - зато диплом. А там видно будет где работать.
То Олег: по-моему мы с Вами говорим на разных языках. Естественно любое государство заинтересовано в лояльности своего народа. Но нормальное государство ещё заинтересовано и в благосостоянии людей. Что бы понять это не нужно быть экономистом. Вы даже сами признали тот факт, что в США государство разумнее нашего ( и ещё как). Или Вы не согласны с теми фактами, которые я перечисли ( про зарплату, соцзащищенность и др.) относительно нашего государства?
То что Вы написали, что каждого интересует материальный аспект - это естественно. Если бы это было не так, то все человечество жило бы ещё в каменном веке. Надеюсь, почему бы это было так Вам не нужно объяснять? Единственно, кого не сильно интересует материальный аспект - это бомжей и др. подобных элементов. И то я сказал, что не вообще не интересует, а не сильно интересует (пить то надо на что-то).
В СССР то писали про достижения развитого социализма, но передовые люди уже тогда понимали, что это чистая ложь. Ведь был же САМИЗДАТ, были дисседенты, был тот-же Высоцкий и ему подобные.😆

Ответить
Олег
16 years ago
в других странах диплом должен быть подкреплен реальными знаниями. При чем профессию подбирают так, чтобы она принасила какую-то радость в жизнь, естественно, и материальное обеспечение тоже.

Выбор специальности (в том числе и в Америке) – это в подавляющем большинстве случаев не выбор по интересу, а выбор по престижности. Редкий американец пойдет в математики, даже если у него большие склонности к точным наукам, потому что перспективы карьеры математика весьма ограничены.

Вы даже сами признали тот факт, что в США государство разумнее нашего ( и ещё как).

Я не говорил, что оно разумнее. США как государственной машине также нет дела до своих подданных. Я говорил о том, что она искусней в манипуляциях общественным мнением.

Единственно, кого не сильно интересует материальный аспект - это бомжей и др. подобных элементов.

художников и прочих Ван Гогов. Только не говорите мне про Церителли. 😆

В СССР то писали про достижения развитого социализма, но передовые люди уже тогда понимали, что это чистая ложь. Ведь был же САМИЗДАТ, были дисседенты, был тот-же Высоцкий и ему подобные.😆

Передовые люди и сейчас понимают, что капитализм ничем не отличается от социализма.
😆

Ответить
Grixa
16 years ago

😆 Ну про выбор специальности Вы отчасти правы. Многие идут из-за престижности, но многие идут и из-за любви к профессии. Но и то и другое говорит о наличие в обществе определенной культуры самосознания.
Оставим общественное мнение в стороне (хотя это тоже важно). Просто прямо и ЧЕСТНО ответье на вопрос - где живется лучше среднестатистическому гражданину : В России или в Европе/ США?
Под другими элементами я и имел ввиду разного рода мечтателей.
Ну давайте ещё начнем здесь приводить определения общественно-экономических формаций. Может быть скажете ещё, что капитализм ничем не отличается от феодализма? А вообще, существует ли социализм в том понимании, которое нам вдалбливали в школах и в ВУЗах? 😆

Ответить
Wind
16 years ago
Оставим общественное мнение в стороне (хотя это тоже важно). Просто прямо и ЧЕСТНО ответье на вопрос - где живется лучше среднестатистическому гражданину : В России или в Европе/ США?

Тут ни особой рямоты ни честности не требуется. Только среднестатистические граждане Европы и США право на такую жизнь "завоевали" стачками, забастовками ... А умные политики говорили своим бизнесменам: увеличивайте зарплату, улучшайте условия труда, платите налоги..., а то будет и у нас Октябрьская революция и построение социализма.

Ответить
Daoyou
16 years ago

Разговор беспредметен. Особенно если человек никогда никуда кроме Гадюкино не вылазил и честно мнит, что именно из его Гадюкино и пошли все блага цивилизации. А все остальное чуждо гадюкинцам по определению. Культура-с не та.
Да, хамят, да смотреть противно, но ведь НАШИ! И еще этак да со слезой : Ты меня уважаешь? Тогда и я тебя УВАЖАЮ!
Вот наличие таких людей в подавляющем большинстве и ведет нашу страну в НИКУДА.Стадный рефлекс под мотивом " Все хорошо, прекрасная маркиза"! И хором " Все хорошо, все хорошо"

Речь не о том, что надо всё критиковать. Всё критиковать не нужно. Но снять розовые очки иногда бывает полезно чтобы увидеть как и куда двигаешься, иначе так и будешь встречные столбы считать и тихо радоваться 😆

Ответить
Олег
16 years ago

Ох уж эти Гадюкинцы, которые попали в Новый Свет и так были ошеломлены видом Бродвея, что до сих пор не могут закрыть рот от Восхищения. Теперь они тщательно избегают говорить, что родились в Гадюкино, и вообще стараются как можно реже возвращаться в родные пенаты, чтобы не дай Бог, ненароком не попасть лакированной туфлей в гадюкинский навоз. Нет, они выше этого! Гадюкинский навоз это проблемы уродов жителей Гадюкино, которые сидят пнями в своей дыре, и не знают, что кроме самосадной махорки существуют еще гавайские сигары, жилетки от Версаче и носоочистка от Проктол and Гембел для автоматического удаления козявок из носа. О! это вам не двумя пальцами сморкаться на обочину! Европа, одним словом!

Но как однако, как однако трудно избавиться от гадюкинских привычек, несмотря на свой западный лоск. Ищем, ищем халявы. Лоха из того же Гадюкино, который придет и задарма сделает нам сайтик, просто так из-за большой любви к нашему европейскому костюму. И как-то сразу забываем, что в горячо любимой нами Европе за это надо платить. А тут зачем, гадюкинцы и так сделают, и деньги им не нужны, ведь пропьют сразу. Вот и ходит такой европейский франт по Гадюкино с протянутой рукой, хныкает и хныкает. Ну, сделайте сайтик, а я вас озолочу, научу, как носоочисткой пользоваться. А так не могу, ведь фотки негде разместить с руководством. А как сделаете сайт, так сразу сможете приобщиться к благам цивилизации. Я на этом сайте сразу прайсик помещу с расценками, и будет вам счастье в вашем Богом забытой дыре.

😆 😆 😆

Ответить