Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Altaica Militarica
11 years ago

Всем спасибо, вопрос сложнее, чем я ожидал.

На самом деле Китай имел всякой твари по паре при Чан Кайши. Я находил немецкие Т-I и Т-II с гоминьдановскими знаками, французские Renault FT, итальянские SV-35, английские плавашие Виккерсы и т.д. Есть фото войск в Бирме - там тоже какие-то английские танки присутствуют с китайскими экипажами.

Но в целом, фото 1920-1930-х годов очень редки. Ищу. Малорезультативно.

Ответить
Laotou
11 years ago

Попробуйте варьировать: набирать в "байдушке" разные варианты - например, гоминьдановская армия (фотографии танков) - 国民党军坦克照片, рабоче-крестьянская Красная армия (фото танков) - 中国工农红军 (坦克照片), Восьмая армия (фото танков) - 八路军坦克照片, новый четвёртый корпус (фото танков) - 新四军坦克照片, Первая, Вторая, Третья, Четвёртая полевая армия (фото танков) - 第一 (二,三,四) 野战军坦克照片, бронетанковые войска - 装甲坦克兵 (部队照片), танковые войска - 坦克部队, НОАК (танки, история) - 中国人民解放军 (坦克历史) и т.д., исходя из исторических названий и реалий того времени. В вышеприведённой ссылке есть фото из музея танков, бегло посмотрел сайт музея, но тщательно не искал. Может быть там и найдёте интересующие Вас фото🙂
Но если учесть, что в то время, действительно, танки поставлялись в основном из СССР (в рамках коминтерновской помощи для коммунистов и до конца 20-х годов Гоминьдану, т.к., они тогда объединялись) и затем из США, Англии, Франции, Германии Гоминьдану, то вполне возможно, что, как говорит CRD, один какой-нибудь завалящий шанхайского производства и есть где-нибудь на фото. Кстати, в музейной ссылке есть на фото (под стеклом) танк конца 19 века импортного производства.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Попробуйте варьировать: набирать в "байдушке" разные варианты - например, гоминьдановская армия (фотографии танков) - 国民党军坦克照片, рабоче-крестьянская Красная армия (фото танков) - 中国工农红军 (坦克照片), Восьмая армия (фото танков) - 八路军坦克照片, новый четвёртый корпус (фото танков) - 新四军坦克照片, Первая, Вторая, Третья, Четвёртая полевая армия (фото танков) - 第一 (二,三,四) 野战军坦克照片, бронетанковые войска - 装甲坦克兵 (部队照片), танковые войска - 坦克部队, НОАК (танки, история) - 中国人民解放军 (坦克历史) и т.д., исходя из исторических названий и реалий того времени. В вышеприведённой ссылке есть фото из музея танков, бегло посмотрел сайт музея, но тщательно не искал. Может быть там и найдёте интересующие Вас фото🙂
Но если учесть, что в то время, действительно, танки поставлялись в основном из СССР (в рамках коминтерновской помощи для коммунистов и до конца 20-х годов Гоминьдану, т.к., они тогда объединялись) и затем из США, Англии, Франции, Германии Гоминьдану, то вполне возможно, что, как говорит CRD, один какой-нибудь завалящий шанхайского производства и есть где-нибудь на фото. Кстати, в музейной ссылке есть на фото (под стеклом) танк конца 19 века импортного производства.

Спасибо, попробуем поиграть в "китайскую угадайку" 😁

Лучше писать 坦克 а нечжаньчэ? Японский фото начала XX в. дают именно "Боевую повозку" - кстати, нарыл там интереснейшие фото танков английского производства Mk.A Whippet - 2 из них проходили обкатку в Приморье в годы интервенции. А всего их было выпущено около 200 шт. - т.е. обращение к фотоархивам региональных армий позволяет найти настоящие раритеты.

Кстати, в XIX в. танков еще не делали. Это продукт позиционного тупика Первой Мировой. Надо разобраться по ссылке - что это за зверь.

P.S. когда ищешь китайский крейсер "Хайжун" (участвовал в интервенции в 1918), то почему-то выпадает миллион фоток китайских девок в полунеглиже 😆

Ответить
China Red Devil
11 years ago

А мне вот этот агрегат больше всего понравился. Из него и стрелять не надо, от одного вида противники разбегутся 😁

Ответить
Laotou
11 years ago
Лучше писать 坦克 а не чжаньчэ? Японский фото начала XX в. дают именно "Боевую повозку" - кстати, нарыл там интереснейшие фото танков английского производства Mk.A Whippet - 2 из них проходили обкатку в Приморье в годы интервенции. А всего их было выпущено около 200 шт. - т.е. обращение к фотоархивам региональных армий позволяет найти настоящие раритеты.

Думаю, что лучше писать 坦克, так как, полагаю, что современная "байду" может и не откликнуться на "боевую повозку" 🙂
Посмотрите всё-таки сайт музея: 中国坦克博物馆, или вот этот музей: 人民装甲兵陈列馆 возможно там (если хорошо порыться) и есть интересные фото.

Кстати, в XIX в. танков еще не делали. Это продукт позиционного тупика Первой Мировой. Надо разобраться по ссылке - что это за зверь.

Да, наверное, не делали, хотя в ссылке указан 1895 год, что это за чудо (под стеклом) - не понятно?

P.S. когда ищешь китайский крейсер "Хайжун" (участвовал в интервенции в 1918), то почему-то выпадает миллион фоток китайских девок в полунеглиже 😆

Да и такое бывает: разжижают, растворяют атмосферу строгости 😆

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
А мне вот этот агрегат больше всего понравился. Из него и стрелять не надо, от одного вида противники разбегутся 😁

Нет, я канэшна, понимаю, что "носорог - страшный куриц", но "наш цапэл - тоже страшный куриц":

А что у "носорога" на борту написано? Второй иероглиф не различим. Похоже, какой-то броневик для полицейских сил.

Еще момент - к сожалению, Танковый музей Китая не имеет официального сайта - нашел только массу фотоотчетов восторженных туристов:

This is the one and only tank museum in China (probably in Asia too) and is located about 1 hour's drive north of downtown Beijing. Please bring some water and snacks with you as there is no canteen or food outlet inside.

This Museum has no official website but the following may be of help:

www.china.org.cn/english/features/museum s/139453.htm

beijingman.blogspot.com/2008/04/tank-mus eum-china.html

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Да, наверное, не делали, хотя в ссылке указан 1895 год, что это за чудо (под стеклом) - не понятно?

Под стеклом, похоже, ТК95 - японская танкетка 1930-х годов. Активно применялась в годы войны в Китае.

Да и такое бывает: разжижают, растворяют атмосферу строгости 😆

Наберите ради смеха 海容 - узнаете, какие китайцы Владивосток в 1918 г. оккупировали 😆

Ответить
China Red Devil
11 years ago
Под стеклом, похоже, ТК95 - японская танкетка 1930-х годов. Активно применялась в годы войны в Китае.

ТК 95- это 26- тонный, многобашенный.
А под стеклом- трехтонная танкетка"тип 94".
В Москве почти такая же стоит на Поклонной Горе. Она размером примерно с уазик 😆.

А что у "носорога" на борту написано? Второй иероглиф не различим. Похоже, какой-то броневик для полицейских сил.

绥... ?
я бы сказал, что во втором иероглифе последний ключ 真, но такого иероглифа ни в одном словаре нет...
Это первая попытка китайцев создать бронеавтомобиль. Облицевали броней грузовик. На крыше там башня с пулеметом.

Ответить
China Red Devil
11 years ago
P.S. когда ищешь китайский крейсер "Хайжун" (участвовал в интервенции в 1918), то почему-то выпадает миллион фоток китайских девок в полунеглиже 😆

при внимательном и длительном разглядывании 😁 выяснилось, что это не миллион 😆, это одна и та же девка по имени 海容天, очевидно фотомодель. 😆 😆 😆

http://www.dindinshop.com/bbs/read.php?tid-13880.html

Ответить
Laotou
11 years ago
Наберите ради смеха 海容 - узнаете, какие китайцы Владивосток в 1918 г. оккупировали 😆

Набрал - 海容巡洋舰 - крейсер "Хайжун", вот он-красавец:
http://baike.baidu.com/view/3200361.htm
http://chenyuebk.blog.163.com/blog/static/132457509201012093347628/
http://hi.baidu.com/chihyuen2008/blog/item/b4ed50de5d62911962279838.html
http://wenwen.soso.com/z/q152399204.htm
http://baike.zhige.net/search-fulltext-tag-%E6%B5%B7%E5%AE%B9%E5%8F%B7%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%88%B0--all-0-within-time-desc-1

Ответить
Laotou
11 years ago
Еще момент - к сожалению, Танковый музей Китая не имеет официального сайта - нашел только массу фотоотчетов восторженных туристов:

Ну как так? Вот тут полно фоток из музея: http://www.cfdd.org.cn/bbs/thread-62095-1-1.html http://bbs.tiexue.net/post2_1452534_1.html http://www.piaojia.cn/jingdian/show.asp?id=12232 А здесь ссылки: http://www.baidu.com/s?bs=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%2C&f=8&wd=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%CD%F8%D5%BE%2C

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Ну как так? Вот тут полно фоток из музея: http://www.cfdd.org.cn/bbs/thread-62095-1-1.html http://bbs.tiexue.net/post2_1452534_1.html http://www.piaojia.cn/jingdian/show.asp?id=12232 А здесь ссылки: http://www.baidu.com/s?bs=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%2C&f=8&wd=%D6%D0%B9%FA%CC%B9%BF%CB%B2%A9%CE%EF%B9%DD%CD%F8%D5%BE%2C

Да, только это не официальный сайт. Я уже нашел ряд таких длинных и качественных фотоотчетов туристов, что впору ими заменить любые попытки музея сделать свой сайт 😆

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
при внимательном и длительном разглядывании 😁 выяснилось, что это не миллион 😆, это одна и та же девка по имени 海容天, очевидно фотомодель. 😆 😆 😆

http://www.dindinshop.com/bbs/read.php?tid-13880.html

Все равно, не крейсер - калибр мелковат 😁

А что, зацепило? 😆

Кстати, что она там под каким-то целлофаном (?) лежит?

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Набрал - 海容巡洋舰 - крейсер "Хайжун", вот он-красавец:
http://hi.baidu.com/chihyuen2008/blog/item/b4ed50de5d62911962279838.html

Спасибо, по этой ссылке достойные фото.

Но у меня есть козырнее - "Хайжун" во время интервенции во Владивостоке. Но если правду говорить, то чем больше - тем лучше 😁

Будет статья большая про "Хайжун" и однотипные крейсера. И их участие в интервенции.

Ответить
Laotou
11 years ago

Вот здесь вооружение Народно-революционной армии, в том числе, танки: http://www.cww2.net/bbs/simple/index.php?t101156.html http://blog.hi.mop.com/GetBlog.do?curpage=1&id=27799426&categoryId=0 Взято отсюда: http://www.hoplite.cn/

Ответить
vvs2058
11 years ago
Лучше писать 坦克 а не чжаньчэ? Японский фото начала XX в. дают именно "Боевую повозку" - кстати, нарыл там интереснейшие фото танков английского производства Mk.A Whippet - 2 из них проходили обкатку в Приморье в годы интервенции. А всего их было выпущено около 200 шт. - т.е. обращение к фотоархивам региональных армий позволяет найти настоящие раритеты...

УважаемыйAltaica Militarica! Вы сообщили очень интересную информацию! До сих пор энтузиастами исследования Истории Гражданской войны считалось, что в Сибири и на Дальнем Востоке "побывали" только 10 американских Рено FT-17, выкраденных партизанами из Владивостока и перевезённых по ж.д. в Благовещенск.
Огромная к Вам просьба, если Вас не затруднит - дать ссылку на источник информации об этих двух Уиппетах и, если возможно, их фото. Был бы чрезвычайно Вам признателен за содействие в розыске информации об этих танках!

Ответить
taranchi
11 years ago

А вот на этой фотографии бронеавтомобиль и танкетки (интересно, не подскажете что за бронетехника?) захваченные у гоминдановцев в боях за освобождение частями НА Восточно-Туркестанской Республики летом 1945года

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Первый сильно похож на БА-10, который принимал участие в боях наХалхин-Голе, а потом, видимо, поставлялся в Китай. Второй - какая-то итальянская танкетка. Точную аббревиатуру не помню. Ест ьфото, где запечатлен целый дивизион таких танкеток в армии Гоминьдана. По "Wippet" и т.д. жать тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2760&p=1

Ответить
taranchi
11 years ago

Спасибо. Но мне тут уточнили, что это БА-6, предшественник БА-10. Но как он попал в Китай? По официальным источникам вроде эта техника не поставлялась в Китай. В Монголию - да.
Еще бы с танкетками уточнить

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Спасибо. Но мне тут уточнили, что это БА-6, предшественник БА-10. Но как он попал в Китай? По официальным источникам вроде эта техника не поставлялась в Китай. В Монголию - да.
Еще бы с танкетками уточнить

Танкетка CV3/35

БА-10 (вверху) и БА-6 (внизу)

Ответить
taranchi
11 years ago

спасибо

Ответить
taranchi
10 years ago

Интересует вот этот товарищ. Фото 50-х годов. По-моему, один из сподвижников Мао. Похож на Чжу дэ

Ответить
taranchi
10 years ago

Возник еще один вопрос по фото.
Кашгар. Где-то 1935год. Изображены генерал Махмут Мухити, китайский генерал Лю пин, а кто этот русский генерал? Кон... и не понятно.
Может кто подскажет

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

думаю Вы ошибаетесь
ваш русский генерал явно НЕ русской национальности
поэтому он не генерал ком...
а генерал-командир(командкющий)
Сырен ага....
(предположительно) но согласитесь мой ход мысли правелен. владея средне азиатскими фамилиями думаю соотнесете

Ответить
taranchi
10 years ago

То что он не русской национальности, это явно просматривается. Здесь я с вами согласен. Но почему этот шведский миссионер- фотограф подписал - руске генерал- может это действительно какой-нибудь Сырен ага( среднеазиатский или монгольский ). Только вот , кто это - Сырен ага ...
И почему "генерал Ком..." ком с большой буквы, как фамилие?
Ну чтож, будем дальше искать

Ответить