Написать комментарий...
Altaica Militarica
11 years ago

Как говорится, чем богаты... Уж если похоже - то похоже. А орден в руках держу - не ошибиться.

Ответить
China Red Devil
11 years ago
Как говорится, чем богаты... Уж если похоже - то похоже. А орден в руках держу - не ошибиться.

продается? если да, то почем

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Если внутри России - то да. В Китай уже не вывезти. Все вопросы в личку.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Господа-товарищи-баре!

Где найти фото Юань Шикая до 1900 г.? А еще желательнее - до 1894 г.

Поделитесь - и сделаете доброе дело для нашей науки 🙂

Ответить
China Red Devil
11 years ago
Господа-товарищи-баре!

Где найти фото Юань Шикая до 1900 г.? А еще желательнее - до 1894 г.

Поделитесь - и сделаете доброе дело для нашей науки 🙂

трах-тибидох- тибидох!

Юань Шикай с мамой.
Примерно 1885 год.

а с Вас поллитра. 😁

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Байгара не обещаю, но с орденом можно подумать :🙂

Ответить
Laotou
11 years ago
Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Спасибо, ценю Вашу помощь, но ведь главное - иметь датировки фото. У меня куча фото Юань Шикая после 1900 г., но они не релевантны для работы по японо-китайской войне 1894-1895 годов.

Есть идея при издании этой работы максимально проиллюстрировать ее всеми возможными фото - генералов и политиков, войск, кораблей, пейзажей, артефактов...

Ответить
Laotou
11 years ago

Там (в ссылках) на некоторых фото есть даты, я бегло посмотрел, по крайней мере на нескольких есть точно датировки конца 19-го века.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Мурчал от радости! :🙂 На некоторых фото очень ценные детали - спасибо большое! 😁

Там просто в поисковик нужное имя вбить - и готова пачка фотографий?

Ответить
Laotou
11 years ago
Мурчал от радости! :🙂 На некоторых фото очень ценные детали - спасибо большое! 😁

Там просто в поисковик нужное имя вбить - и готова пачка фотографий?

Да, вбиваете в "байду" (百度) ну, или в китайском google.cn имя и фото:, например - 袁世凯照片 - сначала имя , затем - фотографии 照片, выходят разные ссылки с фото нужного персонажа.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Спасибо, уже проверил. Все как и везде - вбиваешь Не Шичэна - получаешь все, что угодно 😩 Я еще понимаю, что вбивая Юань Шикая, непременно насмотришься на его профиль на серебряном юане, но с генералом Не как-то странно получилось - только памятник ему, да знаменитая фотка по грудь. А другие фотки выходят в непонятном контексте и часто без нужных подписей.

Нашел одну - думал, подтверждение захвата японцами 12 пушек Не Шичэна под Сонхваном. Стоят полевые орудия конца XIX века. Открыл по ссылке - статья о марше 8 держав на Пекин в 1900 г.!

Ответить
Laotou
11 years ago

Ну-да, и такое бывает, попробуйте варьировать, то есть, переходя с одной ссылки на другие, поискать там. Это ж как обычно - не вся информация в И-нете систематизирована. Ну, попробую поискать ссылки на Не Шичэна, только, что конкретно нужно? Вот сейчас попробовал поискать через Е Чжичао 叶志超, посмотрите, может подойдут какие-нибудь: http://image.baidu.com/i?tn=baiduimage&ct=201326592&cl=2&lm=-1&fr=ala0&pv=&ic=0&z=0&word=%D2%B6%D6%BE%B3%AC%D5%D5%C6%AC&s=0&rn=21&pn=72&ln=724 Там внизу много страниц с фотографиями, но есть, конечно, и не относящиеся к теме. Ну, бывает 🙂

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Ну, попробую поискать ссылки на Не Шичэна, только, что конкретно нужно?

Хотелось бы побольше именно его фото - как-никак, работа будет именно о нем.

Хотя Е-цзюньмэнь тоже нужен - они вместе сражались до октября 1894 г. (потом Е-цзюньмэнь был смещен с постов за провал операции в Корее - хотя это и не его вина), арестован и приговорен к казни, но помилован и отправлен в ссылку на родину, где и умер в 1899 г.

В принципе, подобрал целую кучу имен из документов, связанных с Не Шичэном - фотографии и биографии кого-то нашел (Фан Боцянь или Ли Хэ, например), фотографии других - нет (например, Чэн Пинчжай или Ли Баосэнь).

И еще ищу текст 聂士成著 "东游纪程". Это его записки об инспекции рубежей с Кореей и Россией перед самой войной 1894-1895 годов - он писал в дневнике, что в Корею его перебросили, срочно отозвав из этой инспекционной поездки.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago

Собственно, опять о косах - некий персонаж из КНР сказал, что в конце правления Цин солдатам было разрешено срезать косы, чтобы они им не мешали.

В качестве доказательства привел фото и статью непонятного качества:
http://bbs.news.163.com/bbs/history/117172293.html

Тем не менее, известно, что после революции всем пришлось срезать косы - многим их срезали насильно. А войска Чжан Сюня сохраняли косы до 1917 г. - до провала предпринятой Чжан Сюнем попытки реставрации Цинов.

Будем кидать помидорами или все же есть основания для его правоты?

Ответить
China Red Devil
11 years ago

на мой взгляд, основания есть, некоторым вполне могли такое разрешить...

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
на мой взгляд, основания есть, некоторым вполне могли такое разрешить...

Основания для оснований?

Есть ряд фото повстанцев в 1911 г. - многие еще с косами.

Ответить
China Red Devil
11 years ago

😆
Конечно, большинство оставалось с косами, но возможно, один или два каких- нибудь отряда, экипированных по европейскому образцу, вполне могли и побрить налысо в виде эксперимента. 🙂

Вот здесь всадник с саблей, похоже без косы:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801000655.html

а здесь уже видно, что часть солдат с косами, а часть- явно без них (1909)
http://www.readannals.com/forum/thread-242350-1-1.html

В общем, если под "концом правления Цин" понимать период после 1908г- то это вполне реально.
Он утверждает, что косы начали срезать аж с 1905... теоретически возможно, но прямых подтверждений в виде фото найти не удалось.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
😆
Конечно, большинство оставалось с косами, но возможно, один или два каких- нибудь отряда, экипированных по европейскому образцу, вполне могли и побрить налысо в виде эксперимента. 🙂

Это вряд ли. И флот был по европейскому образцу - но и там косы носили.

Вот здесь всадник с саблей, похоже без косы:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5611171801000655.html

В таком ракурсе ничего не видно.

а здесь уже видно, что часть солдат с косами, а часть- явно без них (1909)
http://www.readannals.com/forum/thread-242350-1-1.html

Сделайте доброе дело - пометьте тех солдат, которые без кос. Я таких не углядел.

На больших фото видел, как подвязывалась коса, становясь малоразлиличмой при таком отвратительном разрешении.

В общем, если под "концом правления Цин" понимать период после 1908г- то это вполне реально.

Отрезание косы в виде гарантии того, что подозреваемый не сбежит в Китай, широко практиковалось в России в те годы. Как это может быть реально?

Он утверждает, что косы начали срезать аж с 1905... теоретически возможно, но прямых подтверждений в виде фото найти не удалось.

В случае утраты косы в результате несчастного случая и преступления (такое случалось) предписывалось носить накладную косу, вплетая ее в остаток своей.

Но какие документы регламентируют обрезание косы при Цинах? Фото нет, документов нет - какие основания? Ведь для такого шага должно быть официальное разрешение властей.

Ответить
China Red Devil
11 years ago
Сделайте доброе дело - пометьте тех солдат, которые без кос. Я таких не углядел.

На больших фото видел, как подвязывалась коса, становясь малоразлиличмой при таком отвратительном разрешении.

согласен, что фото мелкое, и точно сказать нельзя.

Отрезание косы в виде гарантии того, что подозреваемый не сбежит в Китай, широко практиковалось в России в те годы. Как это может быть реально?

это обычному простолюдина задержали бы, и надо было объяснять, куда дел косу. Солдат человек казенный, ему ничего объяснять не надо, никто его не задержит.
Ходило же буддийское духовенство без кос.

После смерти Цы Си уже начинал потихоньку бардак твориться, документ мог и затеряться.
Возможно, это было не обрезание косы, а предписание солдатам носить короткую, мелкую косу, которую легко можно спрятать под шляпой. Из- за этого многим могло показаться, что они вообще без кос.
А фото солдата без шляпы и со спины найти практически нереально, что сильно усложняет дело.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Солдат человек казенный, ему ничего объяснять не надо, никто его не задержит.
Ходило же буддийское духовенство без кос.

Нарушение предписанной уставом формы одежды есть первое преступление солдата! А монахам выдавали "удостоверение монаха" - за постригом следили и абы кому не позволяли постригаться.

После смерти Цы Си уже начинал потихоньку бардак твориться, документ мог и затеряться.
Возможно, это было не обрезание косы, а предписание солдатам носить короткую, мелкую косу, которую легко можно спрятать под шляпой. Из- за этого многим могло показаться, что они вообще без кос.
А фото солдата без шляпы и со спины найти практически нереально, что сильно усложняет дело.

Насчет мелкой косички тоже думал, но подтверждений мы не имеем никаких. Хорошая гипотеза.

Так что пока констатируем - помидоров по китайскому товарищу не жалеть за отсутствием убедительной доказательной базы.

Ответить
China Red Devil
11 years ago

Пусть так, спорить не буду, поскольку действительно дело темное.

Ответить
Altaica Militarica
11 years ago
Пусть так, спорить не буду, поскольку действительно дело темное.

А чего-нибудь по китайским танкам 1920-1930-х годов нет? В смысле, фото каких-либо? В байде лезут современные изделия китайского танкопрома + всякие некитайские изображения.

Ответить
Laotou
11 years ago

Вот тут немного есть фотографий, можете также через эти сайты поискать другие фото:
http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2004/Science/DL/DL-63724
http://news.xinhuanet.com/mil_new/2007-11/27/content_7153510.htm
http://baike.baidu.com/view/139688.htm

Ответить
China Red Devil
11 years ago

Видимо, имеются в виду не импортные, а те несколько штук танков, которые китайцы не купили, а сами соорудили в Шанхае в начале 30-х? Увы, фото этого чуда не встречалось.

Ответить