Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Фон Хагенс или Мёртвые не потеют

Прочитал вчера последний Шпигель. Там титульной статьёй шло нечто типа журналистского расследования по поводу чувака Фон Хагенса. Ну может вы слышали про такого sick weirdo который организует выставки по миру под названием Body Worlds (вот тут – официальная презенция на английском), где он выставляет кунстткамерные произведения из человеческих трупов, устраивает публичные (за деньги естественно) вскрытия и имеет прочие подобные побочные ветки бизнеса, умственное здоровье чьего содержания - очень спорная вещь.

Узнал для себя новые вещи. Во первых – главная фабрика по производству препаратов у него находится в Дальяне, где работают от 150 до 170 человек. Называется она Plastination Company Ltd. В Китае покупается и самое большое количество, как материала (внутренние органы, гениталии и пр.) а так же и самое большое количество цельных трупов.

Возможно вам известен этот факт, но мне нет – в Китае по закону, тело завещанное его владельцем на медицинские и исследовательские нужды может получить только Красный Крест. Дальянская компания тоже стартовала акцию донорства, но при таком законе естественно только как прикрытие. А закупки совершались и совершаются в (цитирую):
- Полицейские управления и участки
- Дома престарелых
- Больницы
- Морги
- Другие медицинские учреждения

И причём к ним чуть ли не бегут сдавать покойников. Цена на целый труп вариируется от 250 Евро (в ебенях каких то) вплоть до 420 Евро (Chongqing). В общей сложности через Plastination прошло более 600 целых тел, 3909 органов и частей тела и 182 эмбриона. Последнее – особенно интересный факт, поскольку были случаи приобретения и девятимесячных фетусов. Официальные требования к purchasing были закупки эмбрионов от 1 до 8и месячного возраста.

В чём контора вошла в окончательный крупный конфликт с этикой у немцев – это то что, ей предлагались и ей приобретались (что пытается Фон Хагенс оспорить) тела людей казнённых по приговорам в соответствующих местах. И судя по наличию вокруг Дальяна трёх строгих зон – они и были главными поставщиками. В принципе ничего нового не было для Запада, что в Китае у казнённых посредством выстрела в голову изымаются все здоровые органы для трансплантации (без всяких согласий с родственниками и пр) и что бывали достаточно циничные случаи, когда время казни сдвигалось под график трансплантаций в серьёзных клиниках Китая и Индокитая. Это всё было изложено в докладе Wang Guoqi перед Конгрессом. Но поставка целых выпотрошенных тел – это уже новая разработка бизнеса в Китае. Это меня подивило.

Да и вообще, я так понял, что Plastination является лишь одним из игроков на этом рынке. Муссируются слухи, что бывший директор конторы – профессор Суи – покинул контору поскольку правительство поручило ему сделать китайский вариант Body Worlds до 2008ого.

К чему я всё это написал. А пёс его знает. Я понимаю, что тема нелегальной торговли трупами, органами и пр. касается не только Китая – и Киргизия и Казахстан и Сибирь замарали себя на отдельных этапах, продавая якобы «бесхозные» трупы Университету Хайдельберга например (насколько я помню это было в 2001 когда немецкие погранцы терялись как таможенно оформлять такой груз). Да – не только в Китае это есть. Но как кажется, Китай – пока единственное место, где это поставлено на (полу)легальный поток.

Это не радует. Я понимаю, что это в принципе – объект дискуссии в совсем неземных материях, как «этика» и «права человека». Я просто офигеваю… ведь при таком закостенелом культе предков и бережному отношению к мёртвым да такое! Ну не идеален Китай!

Написать комментарий...
VERA
17 years ago

К теме. Отношение Синьхуа показательно - объективный взгляд /о том, что кому-то нравится, а кто-то возмущен/, но в целом, по-моему, рассуждают об этом "параде мертвецов" как о нормальном прогрессивном явлении 😉

www.chinaview.cn 2004-01-10 16:34:21

BEIJING, Jan. 10 (Xinhuanet) -- A month after the outrage at a factory processing dead bodies in northeast China's Dalian City for a German company, a human specimen show was opened in this Chinese capital Wednesday, with specimens supplied by the Dalian Medical Institute, the organizer said.

The exhibition, at the Beijing Natural History Museum, will runfor three months, according to Shen Jingwu, deputy curator of the museum. The museum is the sponsor of the exhibition.

The plasticized bodies and body parts were processed through chemical methods to replace protein and water in bodies with special plastic materials and the like, museum workers said.

The process serves not only to better conserve bodies but to make specimens more lifelike and colorful, compared with the specimens that used to be preserved in formaldehyde, an aqueous solution widely used for antiseptic purposes, according to museum workers.

A media report in late Nov. stirred up nationwide anger at the Chinese body processing plant based in Dalian. The plant was used by Body Worlds, which was founded by Guenther von Hagens, a German anatomist who created a stir with his exhibitions of flayed human corpses in a variety of poses, according to the weekly magazine Outlook Orient.

The magazine said the plant imports more than 100 corpses from abroad every year, and reprocesses them into about 40 plasticized works of art. Body Worlds has arranged exhibitions in Vienna, Berlin, London and a number of Asian cities. "The aim of the exhibition is to inform visitors and to give opportunities, particularly to laymen, to better understand the human body and its functions," the company says on its website.

But Chinese medical scholars have criticized the idea of commercializing dead bodies, and hold that they should be used only for research purposes.

The curator did not say if any human specimens on display in his museum were from the Dalian plant. He insisted that the exhibition is being held to help visitors have "correct opinions" on death and on "the relations between humans and animals."

Shen said that people can only understand life when they understand death. Enditem

Кстати, не идет ли речь о том самом собственно китайском проекте, о котором пишет "Шпигель"?

Ответить
VERA
17 years ago

Вот еще попалось о Японии. Тут, правда, впечатления, в основном. Нет подробностей, кто поставщики - японцы или Фон Хагенс все с собой притащил.

ТОКИО, 8 января. /Корр.ИТАР-ТАСС Елена Афанасьева/. Могли бы вы когда-нибудь предположить, что сможете созерцать внутренности человеческого тела, если вы, конечно, не сотрудник медицинского учреждения? В Стране восходящего солнца проходит выставка "Тайны человеческого тела", наглядно раскрывающая секреты анатомии.

Взорам шокированной публики представлены 16 ничем не прикрытых тел. Причем экспонаты - самые что ни на есть настоящие. При жизни хозяева этих телесных оболочек завещали себя после смерти медицине и вот теперь выставлены в Токио. Все тела прошли специальную обработку, благодаря чему они определенное время могут сохранять вполне презентабельный вид.

На необычные экспонаты можно не только посмотреть. Специально для того, чтобы посетители могли лучше познать строение собственного тела и практически подкрепить свои знания, некоторые из экспонатов во многих местах рассечены. Любой желающий может дотронуться до них и даже пощупать.

Одна из главных целей выставки, которую активно поддерживает японская Ассоциация медиков, - заставить людей серьезно задуматься о собственном здоровье. Наиболее наглядно это демонстрируется с помощью различных частей тела. Так, например, злостных курильщиков бросит в пот от одного взгляда на представленные здесь легкие человека, неравнодушно относившегося к никотину. Всего же на выставке экспонированы 160 различных фрагментов тел. Здесь представлены также семь эмбрионов.

Несмотря на неоднозначную реакцию посетителей, выставку, по мнению организаторов, можно считать чрезвычайно успешной. Она стартовала в марте 2002 года в Осаке и, побывав в нескольких крупных городах, осенью 2003 года прибыла в столицу. К концу ноября ее посетило в общей сложности 1,37 млн человек. Ну а за время ее пребывания в Токио /примерно 2,5 месяца/ ее посетили 300 тыс человек /примерно 4 тыс в день/. Первоначально организаторы планировали свернуть мероприятие еще в декабре, но благодаря ежедневному наплыву посетителей решили передвинуть сроки до 1 февраля.

Наиболее любопытными на выставке оказались женщины. Они с особым интересом стремились познать "тайны человеческого тела". Согласно подсчетам, 70 проц всех посетителей составили женщины. Они же оказались и менее восприимчивыми. На представителей сильной половины человечества разрезанные экспонаты производили, мягко говоря, не самое благоприятное впечатление.

Подобные выставки с успехом проходили ранее в Австрии, Германии, Швейцарии, Бельгии, Британии и Южной Корее. --0--

Ответить
Troll
17 years ago
Кстати, не идет ли речь о том самом собственно китайском проекте, о котором пишет "Шпигель"?

Это да - Body Worlds, но всё равно с Фон Хагеном. Собственное у них вроде на подходе.

Тут смущает одно:

The magazine said the plant imports more than 100 corpses from abroad every year

Брешут! У Хагена есть и тела от доноров. Они перерабатываются и в Дальяне для выствок зарубежом, но назвать это импортом можно назвать только с натяжкой, т.к. следует немедленный reimport.

Мой интрес вызвало в основоном не само существование таких выставок для людей со своеобразной психикой, а скажем так не этичные источники пополнения запасов в Китае.

Ответить
Mikos
17 years ago

Ну и где же можно на ето все взглянуть? Есть ли где по близости такие пункты просмотра ? Что представляет собой Body World в реале, может быть кто-то из форума участвовал в подобных вечеринках? а то трудно судить о том чего не видел. а этика сама по себе вещь странная, в различных странах и различных обществах свои понятия об этике и то что для нас считается (пока) не этичным, для других самое обыденное явление.

Ответить
Papa HuHu
17 years ago
ведь при таком закостенелом культе предков и бережному отношению к мёртвым да такое!

думаю народ решил все же чем палить тела в крематории разжится на бабки. практичные китайцы, до умо-помрачения....

Ответить
Echter
17 years ago
...интерес вызвало в основном не само существование таких выставок для людей со своеобразной психикой, а скажем так неэтичные источники пополнения запасов в Китае.

У фон Хагена неэтичные поставки не только из Китая. Его имя сопряжено с постоянными скандалами и разоблачениями. Вот прошедшим летом, например, выяснилось, что большая часть его коллекции трупов была похищена (скуплена по дешёвке) из моргов в Киргизии, в основном из зон.
Его широко разрекламированная выставка была и у нас в Мюнхене. Меня как-то не тянуло, а вот одна родственница с мужем ходила (надо же, специально из Нюрнберга для этого приехала) и рассказывала потом, что на многих телах присутствуют зоновские татуировки, а некоторые украшены и надписями на русском языке.

Ответить
Look
17 years ago
Ну и где же можно на ето все взглянуть? Есть ли где по близости такие пункты просмотра ? Что представляет собой Body World в реале, может быть кто-то из форума участвовал в подобных вечеринках? а то трудно судить о том чего не видел. а этика сама по себе вещь странная, в различных странах и различных обществах свои понятия об этике и то что для нас считается (пока) не этичным, для других самое обыденное явление.

Эту ссылку, Олег поместил в разделе:
https://polusharie.com/

Ответить
Troll
17 years ago
Его имя сопряжено с постоянными скандалами и разоблачениями.

Это всё правда, Алекс, дорогой. Но ведь чтобы купить что либо такое нехорошее, надо чтобы тебе кто ни будь продал что ни будь нехорошее. Ведь при всей пробитости Фон Хагена он наверное не лазает по моргам всяких тюрем. Вопрос в том, у кого хватает ума и не хватает совести такое продавать. Того чувака в Киргизии накрыли – он в общей сложности поимел с этого четверть миллиона Евро. По той или иной причине. А в Китае вот вроде не собираются.

Наверное прав Папа ХуХу – Moses is Moses and business is business. Особенно тут.

Ответить
Eugenе
17 years ago
думаю народ решил все же чем палить тела в крематории разжится на бабки...

А может, это даже в некоторой степени гордость? Типа, доктор заспиртует, а они будут друзей на выставку водить - вон, какой наш, как Мао и Ленин! Или хотя бы часть.

Ответить
Troll
17 years ago
А может, это даже в некоторой степени гордость? Типа, доктор заспиртует, а они будут друзей на выставку водить - вон, какой наш, как Мао и Ленин! Или хотя бы часть.

Заспиртоваться что-ли тоже? Или запивится?

Ответить
VERA
17 years ago

Вот опять тема всплыла.
Сорри, вставлю всю статью /сегодняшняя/ - ссылку дать не могу, не из И-нета.

German anatomist draws criticism for corpses preserved at Chinese facility

By AUDRA ANG=
Associated Press Writer=
DALIAN, China (AP) _ Hidden in a maze of factories in the
heart of this northeastern Chinese port city is the house
Gunther von Hagens built _ and, for many, a place where
nightmares are created.
Inside von Hagens' sprawling, well-guarded compound,
behind a leaning metal fence pocked with holes, are more
than 800 human beings _ 200 of his staffers and 645 dead
bodies in steel cases from almost a dozen nations.
The anatomist, whose exhibits of preserved human corpses
have riled religious leaders in Europe and attracted the
curious and the outraged across the world, set up shop here
three years ago to process bodies for his shows.
Last month, media reports from von Hagens' native Germany
asserted that at least two of the corpses, both Chinese,
had bullet holes in their skulls _ the method China uses
for execution. It's a charge that von Hagens rejects
vehemently, saying all his specimens were donated by people
who signed releases.
"I absolutely prohibit and do not accept death penalty
bodies," von Hagens, a tall, thin man in a fedora, said
this week during a rare tour of his Dalian facility.
But, he added, "Many things can happen. ... I cannot
exclude that (possibility)."
Von Hagens launched his Body Worlds exhibits in 1997 and
has shown them to nearly 14 million people from Japan and
South Korea to Britain and Germany. Shows are running now
in Frankfurt, Germany, and Singapore.
The displays feature healthy and diseased body parts as
well as skinned, whole corpses in assorted poses _ a rider
atop a horse, a pregnant woman reclining _ that show off
the preservation technique von Hagens developed in 1977.
Dubbed "plastination," the process replaces bodily
fluids and fat with epoxy and silicone, making the bodies
durable for exhibition and study.
Though authorities in Dalian have made no public
allegations against the operation, it has drawn the
attention of the Chinese media.
"Does the corpse factory have a trade secret?" asked the
Beijing Morning Post.
"Investigation into the secrets of Dalian's corpse
processing plant," read another in the Beijing Evening
News.
Li Renzhen, a Dalian taxi driver, said, "I don't know
what they are doing in there. But according to Chinese
tradition, we should show respect for dead bodies."
He shook his head.
"If they are used to make money, it's unthinkable."
The German weekly Der Spiegel said in January that von
Hagens ran a "shabby business," buying cheap corpses _
including executed Chinese _ and marketing them for profit.
A British newspaper, The Daily Telegraph, said German
lawyers also were investigating whether von Hagens used
executed Chinese prisoners.
The allegations echoed charges from 2001, when von Hagens
was accused of using a Russian prisoner's body. Von Hagens
said that corpse was a German who donated his body.
Von Hagens said his staff searched their cache of bodies
after the Der Spiegel article appeared and found seven with
"different kinds of head injuries." He said he planned to
incinerate those to be certain execution victims are not
used.
"There is no case opened against me," said von Hagens,
59. "Nobody accuses me ... of doing anything criminal,
anything against the law."
However, prosecutors in Heidelberg, Germany, say they are
pursuing allegations that von Hagens used bodies of Chinese
prisoners to determine whether they have grounds to launch
a full-scale investigation into possible charges of human
rights violations for using corpses of people who had not
given consent while still living.
"We are looking into it right now," said Elke
O'Donoghue, spokeswoman for prosecutors in Heidelberg. She
could not say how long the process would take.
Critics, including the Lutheran and Roman Catholic
churches, have also denounced von Hagens' work as
disrespectful to the dead. He says he simply helps people
understand their bodies.
In Frankfurt, authorities have warned parents not to allow
children younger than 14 to view the exhibit, which they
said could "shock and frighten." At a London show, a
visitor took a hammer to one of the bodies _ a man holding
a liver _ while another threw a blanket over the corpse of
a pregnant woman, saying he could not bear to look at the
fetus.
"It's a very emotional topic," acknowledged von Hagens,
dubbed "Dr. Frankenstein" in November after performing
Britain's first public autopsy in more than 170 years. Even
in Dalian, one of his employees jokingly referred to him as
"Dr. Death."
In one airy room, skinned corpses wrapped in white cloth
and covered in plastic lay stretched out on tables,
surrounded by "dissectors" _ many of them medical
students. They hunched over the bodies, picking out fat and
tissue with tweezers. In another area, bodies hung
"curing" with gas, light or heat.
Each body requires up to 1,500 hours of work to prepare,
von Hagens says. In their final plasticized state, the
corpses are rubbery to the touch with a crystalline finish
_ the color of raw pork.
The room where the bodies are assembled into position is
large and sunny and filled with models in different stages
of production _ a snowboarder here, an ice-skater there. In
one area, a dead man poses in an homage to Rodin's "The
Thinker."
Von Hagens, too, is thinking these days _ about how to
quiet his critics without giving up his life's endeavor.
"I'm sure I will survive this storm in the water glass as
I have survived so many before," von Hagens said. "I
touch here a taboo, which is our body, and nothing is so
near as our body is to us."
He adds: "I know that I am innocent. This gives me a good
feeling and good sleep every day."
040020 feb 04GMT

Ответить
Du_Jingli
17 years ago

В музее новейшей истории Даляня эта самая компания по пластинации, кажется, на 2-ом или 3-ем этаже в рядах прочих предприятий-передовиков социалистического производства с соответствующим стендом (мозг человек, кровеносные системы - рука человека, разная мелкая живность).

Ответить
tane
17 years ago

Люди. только что показали по НТВ эту выставку в Китае, показали труп с китайским лицом, и дыркой от пули в голове. Это ужасно. Одно дело, когда человек сам завещал свое тело после смерти на опыты и т.д., совсем другое, когда используют тела казненных.

Ответить
Sunyata
17 years ago
Люди. только что показали по НТВ эту выставку в Китае, показали труп с китайским лицом, и дыркой от пули в голове. Это ужасно. Одно дело, когда человек сам завещал свое тело после смерти на опыты и т.д., совсем другое, когда используют тела казненных.

Полностью согласен...спасибо Троллю, за то что просветил.
Я до сих пор не понимаю - почему правительство никак на эти выставки не реагирует, и какого хрена они позволили провести такую "выставку" даже в столице? 🙄

Ответить
Troll
17 years ago
Вот опять тема всплыла.
Сорри, вставлю всю статью /сегодняшняя/ - ссылку дать не могу, не из И-нета.

Это всё хорошо, Вера, только я имею свои сомнения по поводу того, что китайские СМИ при их «карманности» просто так, без подачи сверху, надели забрала и нацелили копья на фабрику этого немца в Дальяне. К тому же к нему в конце прошлого года заявилась налоговая с предьявами в контрабанде или неуплате таможенных сборов. Налоговая тут, как и в России, не появляется ни у чьих дверей просто так, и служит (как и в России) простым и надёжным инструментом в борьбе (если нужно) госструктур и гешефта. Я не знаю к чему это, но мне кажется (ещё раз повторю – кажется), что китайцы хотят выкинуть Хагенса с этого рынка (в Китае) и самим делать успешный бизнес. Уход главного директора от Хагенса это только подтверждает.

Они сейчас повоюют, повоюют и оставят одну нормальную тихую китайскую контору, которую напрямую уже не накроет своими расследованиями еженедельник Шпигель, не смотря на его связи с BND и другими подобными информативными организациями. А проблему не решат, да и зачем? Сколько людей пускают в расход в год – 2000 (я точно не помню), органы – по трансплантационным клиникам, тела – в препарацию и в заграницу, а в арабских университетах платят за такой цельнотельный препарат по 50 тыс. долларов. Гешефт то немерный.

Ну а выставки – так это тоже бабки. В Германии билеты были по 12 Евро. В Сингапуре по 8 Синг-долларов, а китайцы забацают по 5. Тоже гешефт.

А расстрелянные там или нет – при таких то деньгах. Фон Хагенс в свойм интервью сказал «один умный вещь»: «Если нам и по незнаю нашему и были проданы тела казнённых, то что мы можем поделать – это ведь проблема этики и позиции в каждой отдельно взятой стране. Причём тут я?». Это справедливо, поскольку что полностью обвинять его, что «пересматривать итоги несправедливой приватизации» - дело ведь не только в том кто купил, а больше в том – у кого хватило наглости и совести продать?

Вот так.

П.С.: Китайские СМИ по прежнему кричат, что при подготовке выставки в Пекине «не пострадал ни один китаец» и что все тела – чистый импорт. Смешно.

Ответить
Troll
17 years ago

Товарищ Гюнтер фон Хагенс – изобретатель пластинации, организатор выставок из человеческих останков и владелец фабрики по их производству в Дальяне. Про него уже много кричали. Так вот – он намедни официально заявил, что не имеет ни малейшее отношение к выставке в Пекинском Музее. Похоже сбываются предсказания, что его потихоньку вышибают из Китая и то, что поднебесятники сами решили серьёзно заняться бизнесом по выделке и продаже трупов и органов.

Ответить
Eugenе
17 years ago

Кстати, тут сейчас в Сингапуре проходит его выставка Body Worlds, стоит сходить? Поискать пулевые дырки в черепах?

Ответить
Troll
17 years ago

Не надо. Ещё не дай бог на тебя повесят.

Ответить
GOSH
17 years ago

odno delo vistavki delat' iz 4elove4eskih trupov,no v kitae suwestvuet ewe bolee kowunstvennaya forma ih expluatacii! v guanzhou est rinok 4elove4eskogo miasa,lubimoe mesto gurmanov.oni ih prosto JRUT!!!gotoviat po-vsiakomu,s pripravami...kone4no,samim bludom potriasauwim yavliaetsia miaso mladenca...klientami yavliautsia ne tol'ko kitaici,no i vivalivauwaya ogromnie babki za eto udovol'stvie inostran'...
dal'we,dumau,kommentirovat' eto bessmislenno!

Ответить
Troll
17 years ago

Не обижайтесь конечно, но мне кажется, что это всё чушь!

Ответить
Papa HuHu
17 years ago
...no v kitae suwestvuet ewe bolee kowunstvennaya forma ih expluatacii! v guanzhou est rinok 4elove4eskogo miasa,lubimoe mesto gurmanov.oni ih prosto JRUT!!!

Браво! Найден самый лучший пост форума! Скажите, а вы тоже отведали, или вам кто-то сказал? Я поеду в ГЖ, можно адресок рынка?

Ответить
Du_Jingli
17 years ago
v guanzhou est rinok 4elove4eskogo miasa,lubimoe mesto gurmanov

Если можно, то сообщите и мне адресок. Я сейчас в Гуанчжоу, после работы могу сходить "пожрать".

Ответить
Олег
17 years ago
Если можно, то сообщите и мне адресок. Я сейчас в Гуанчжоу, после работы могу сходить "пожрать".

Ого, сколько у нас любителей диетического мяса средней жирности.

Когда-то ППХХ поднимал тему, является ли каждый китаист потенциальным педофилом. Нет, он является потенциальным каннибалом.
😆 😆 😆

Ответить
stemo
17 years ago
odno delo vistavki delat' iz 4elove4eskih trupov,no v kitae suwestvuet ewe bolee kowunstvennaya forma ih expluatacii! v guanzhou est rinok 4elove4eskogo miasa,lubimoe mesto gurmanov.oni ih prosto JRUT!!!gotoviat po-vsiakomu,s pripravami...kone4no,samim bludom potriasauwim yavliaetsia miaso mladenca...klientami yavliautsia ne tol'ko kitaici,no i vivalivauwaya ogromnie babki za eto udovol'stvie inostran'...
dal'we,dumau,kommentirovat' eto bessmislenno!

Довольно-таки долго живу в Гуанчжоу, но такого БРЕДА я ещё не слышал!!! >😞

Ответить