Написать комментарий...
ab_origen
13 years ago
да уж.
не важно как называется "вид экономики" - важна суть. Суть заключается в том, что ценность продукта создается человеческим трудом и его уникальностью (творческостью решения, востребованностью). Когда индустриальное производство роботизироваллось - ценность продукта свелась к стоимости амортазиации производственных средств, доля человеческого труда к единице производства упала (помните марксовский капитал?). Ценность стала концентрироваться в тех отраслях, где доля производственных средств к стоимости продукции стремится к нулю - где основной вклад - это труд.
Туризм ли это с полями для гольфа, или программы для комьютеров, или микросхемотехника к которой производство просто прикаладывается как побочный продукт материализации идей, организация сбыта товара и его рекламы, создание культурных артефактов, неконвейерного образования и медицины и т.д. - где человек вкладывает свое время, способности в результат востребованный другими.
А халявщики, халтурщики, хлестаковцы, раньте, номенклатурщики, спекулянты, "партнеры" - они при любом виде экономики плодятся - это свойство людей и культуры. Но также заметьте и эксплуататоры, хоязева, менеджеры, организаторы и т.п. - ролевых феноменом в обществе очень много и далеко не все из них, адекватно полезны. Выстраивание производительного общества - задача сложная.

Так.
а теперь на секундочку из под всего этого выдернем нефть.

Мля!
Только сперва надо будет отойти подалше, что б не придавило обломками. . .

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

еще можете электричество вытащить, образование, продукты и т.п. - но вы не об этом. Вы об нефтяной РФ - пятнадцатый раз вам скажу - она не является постинудстриальным государство и даже индустриальным во многом не является - разрушили большинство индустриальных предприятий и схем производства.
Так что если "вытащить" добывающие отрасли из доиндустриального хоз-ва, то все бузусловно скатится к натуральному - чего мы и наблюдали в 90-е.

Ответить
ab_origen
13 years ago
еще можете электричество вытащить, образование, продукты и т.п. - но вы не об этом. Вы об нефтяной РФ - пятнадцатый раз вам скажу - она не является постинудстриальным государство и даже индустриальным во многом не является - разрушили большинство индустриальных предприятий и схем производства.
Так что если "вытащить" добывающие отрасли из доиндустриального хоз-ва, то все бузусловно скатится к натуральному - чего мы и наблюдали в 90-е.

Так. Секундочку, коллега.
Вы о "государстве" или об "обществе"?

Я чё-та нигде не встречал ещё в «умной литературе» такого определения - "постиндустриальное государство".
Все как-то больше про «общество» талдычат: «общество потребления», «общество неограниченных благ», «культурное общество» и т.. д.
Поверьте, я был бы искренне рад прочесть вместо этого «ГОСУДАРСТВО потребления»
Так хотя б честно было бы.
Ан-нет такого.
Ишшо не додумались умники.

Вот и нет в мире «постиндустриального государства».
Зато «обществ» всяких – как грязи за баней.

И у нас в России , поверьте, ЕСТЬ «постиндустриальное общество» . . . упырей и ублюдков, для которых даже СНЕГ - уже ГРЯЗЬ, не достойная их белых рученек, если вдруг кто-то им скажет, что его надо сдвинуть с дороги ЛОПАТОЙ.
ЕСТЬ у нас такое обСЧество!
Есть!

И любят в нём всякие умники трепаться за «новые технологии» и «нематериальные ценности» и прочую лабуду , типа «интеллектуальный продукт».
Это знаете ли, такая штучка, такие «программы для компьютеров», при помощи которых, если скажем набрать на клавиатуре «2 (две) курицы», имея ввиду тех , что живут в реальном курятнике, то компьютер , с таблицами и графиками на мониторе Вам объяснит, что там есть ещё «курица номер три»

Ну вот её и ешьте!
Вашу «третью» курицу.

Процветание общества умников обеспечено ПРОСТЫМ ТРУДОМ и МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.
Хоть в России, хоть в Америке, хоть на островах Зелёного Мыса.
Метаболизм, батенька.
Все хотят кушать.

+ + +

Пару дней назад принесли забавную бумагу: «Создание Свободненского Дальневосточного Космического Кластера» (сочинение Института демографии , миграции и регионального развития.
О где народ колбасит высокими материями.
«Анализ ресурсов: Уникальность космодрома Свободный как ядра сплочения, определяется, прежде всего, наличием здесь, именно в этом месте, около 2 тысяч высококвалифицированных кадров — опытнейших специалистов в сфере организации космической деятельности»
Я плакал.

Ответить
ab_origen
13 years ago

Блин!
С Вашей сурепкой, коллега, чуть не пропустил замечательный репортаж по «Евроньюз», о мужчинах-арфистах.

Оказывается, игра на арфе это всегда было чисто мужское занятие.
Просто варвары и коммунисты из Восточной Европы и стран советского блока насаждая половое неравенство, заставляли играть на арфе исключительно женщин.

Какой там нахрен биодизель?!
. . . держите меня семеро. . .

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
Вы об нефтяной РФ - не является постинудстриальным государство и даже индустриальным во многом не является

Так. Секундочку, коллега.
Вы о "государстве" или об "обществе"?

согласен - несколько неправильная постановка, но существует же понятие социальное государство :-) и это при вечном антогонизме индивида(протест), социума(подавления) и государства(потребитель). Постиндустриальное все же на мой взгляд применимо только к экономике, для расширения этого термина на общество особо значительных оснований нет. Для общества с подобной экономикой - сама экономика начинает отходить на второй план по сравнению со всякими культурнымы "артефактами", ну или маразмом - если вам так ближе.
Другое дело в нашей культуре значимо внушение что общество=государство.

И у нас в России , поверьте, ЕСТЬ «постиндустриальное общество» . . . упырей и ублюдков, для которых даже СНЕГ - уже ГРЯЗЬ, не достойная их белых рученек, если вдруг кто-то им скажет, что его надо сдвинуть с дороги ЛОПАТОЙ.
ЕСТЬ у нас такое обСЧество!
Есть!

назовите его хоть обществом "райских кущ" (куч :-)??)
Что подобное явление существует - согласен. Вопрос - как обеспечить занятость с лопатой указаных хоспод? Удар кулаком и рабский кнут - дикий анахронизм, постоянной угрозой голода - вроде пережили, коллективное принуждение партактивном - прошли, вбить в бошку жажду почетного труда - не удалось, сейчас втюхиват - покупай больше, влезай в долги, а после отрабатывай. Другие варианты?

Процветание общества умников обеспечено ПРОСТЫМ ТРУДОМ и МАТЕРИАЛЬНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ.

Не очень понял эту мысль. Если потребнсоти - то явно не только материальными ценностями. Если как производство - то классическая форумла труд/средство производства/материал, хотя впрочем она сводится просто к труду. Потому как дабы получить материал и ценность тоже нужно потрудиться - хоть за холявным кокосом, а на дерево влезть, или там палку найти.
Другое дело, что раньше один крепостной до 5-7 десятин обрабатывал, а сейчас до 20-50 гектар (т.е 20-50 десятин впрочем). И снимал крепостной по 50-60 пудов (10 центнеров), то сейчас до 25-30 центнеров - рост производительности 5-10 раз.
Соответственно если в сельскохозяйственной обществе (доиндустриальной) до 70% населения крестьяне, то сейчас в США например только 5%.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Для общества с подобной экономикой - сама экономика начинает отходить на второй план по сравнению со всякими культурнымы "артефактами",

Всё, коллега.
Предлагаю с этого места дискуссию закончить. "Отход экономики на второй план" это очень важный сигнал.
Всем замереть!
Стоять-бояться! Трамвай - прижаться вправо! >😞

А отход законов всемирного тяготения на задний план не ожидается?
Нет?
Просто так спросил, что б не отстать от веления времени. 😳
А может уже нам пора на задний план законы математики отводить? . . . Под натиском «культурных артефактов».
Чё-та бином Ньютона вот подозрительно как-то выглядит? 😞

Ответить
v_andal
13 years ago
А отход законов всемирного тяготения на задний план не ожидается?

Зря Вы так. Андрей ведет речь о субъективном восприятии людей составляющих общество. Для людей описанного общества действительно экономика отходит на второй план. Чисто субъективно. Так же субъективно люди верят в наличие бога, а следовательно верят, что законы всемирного тяготения это всего лишь прихоть божья 🙂

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

экономика - продукт культуры, один из важнейших "артефактов", но не единственный. Экономика впрочем начала "отходить" еще в начале 20-го века. Когда вместо распространенного 16-ти часового труда стал распространенным 8-часовой. Когда вместо экономических стимулов стали вводить в производство социальные. Когда идеология и политика стала не менее определяющими в развитии общества, чем чистые экономические интересы.
В отраслях где высока степень механизации и автоматизации - понятие экономики, как межчеловеческих отношений по обмену со стоимостью, также уменьшаются. Ценность социальных, культурных результатов становится не менее важна чем стоимость производства.
Хотя это действительно субъективно.

Между прочим закон "всемирного тяготения" - вообщем-то свою актуальность в физике ограничил давно, еще со времен Энштейна, так как принадлежит к "классической механике Ньютона". Действующим является закон гравитационного взаимодействия через гравитационные волны.
Да ведь и был же раньше закон флогистона :-), ничего ушел...

Ответить
v_andal
13 years ago

Ну вот, пальцем в небо 😳 😆 Теперь вот надо говорить, что тяготение никуда не делось, даже если закон о нем стал неактуален 🙂

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

:-), слова то не зря меняются. Понимание сути явления тоже.

Ответить
ab_origen
13 years ago
слова то не зря меняются. Понимание сути явления тоже.

Да понял я уже Вашу мысль ,коллега !
Понял!
Чай, не тупой.
И не мучьте природу, не отвергайте законы всемирного тяготения и разбегания материков.
Всего-то делов то – признать, что 4% американцев , которые производять ВСЮ ЖРАЧКУ этой страны – НЕ есть члены «постиндустриального общества». Они ведь на тракторах пашут, а не «кислотных» тусовках.
Согласен я с Вами: ЭТИ - НЕ люди.
Люди – живут в городах, и жрут бутерброды, не запариваясь мыслью про то , на каких деревьях булки растут.

Дальше что? 🙄

Дальше есть предложение «четырьмя процентами» не ограничиваться, раз уж пошла такая пляска.
В городах , к стати, тоже есть таксисты, лифтёры, водители грузовиков. Есть мусорщики, и садовники.
Тоже их нахрен вычёркиваем.
Садовник, он же , дурень, всё по старинке, всё леечкой поливает. Так щщщаззз низзя.

Дальше – больше.
Дантисты это у нас кто? Чё они там бормашинкой копаются?
А кондитеры в ресторанах? Всё руками, да руками пирожные лепят.
Парикмахеры, вот зануды (!) – ножницами. А надо компьютером- компьютером. Трах по башке клиента, выдернув провод из блока питания, тот, что 220 вольт - да этим же проводо в зубы. Оно и само всё осыпется!
Массажисты, вот , твою мать! всё норовят пальцАми облапать.

Всех ,нахрен, прочь из Постиндустриального Общества!
Ничего не стоит их труд, по сравнению с «культурным артефактом»!

Вот артефакт – это круто!

Это когда какой-нибудь педик выкладывает всю ночь в интеренете свои синюшные фотки с мобилы про то , как они с «другом» неопределённого пола и возраста гасились в Амстердаме.
О! Культура!
Это вам не киш-миш!

Скрытой камерой в трусики Ксюши Собчак если залезть и в Интерент другой конец кабеля от той камеры!
Креативно!!!
Вот они – настоящие ценности в духе постиндустриала!!!
Ну, . . .может и не совсем ещё в духе. . . Может духОв в этих трусиках и не унюхать.
Но ДУХ – точно есть.
Дух потной пиписьки.

Чистая экономика – только процессы без намёка предмета.
Вы это хотите сказать, коллега?
Приглашаю тогда, при случае, посетить биржевую яму Нью-Йорк-Сток-Эксчейндж.
Не знаю, как щщаз, но в своё время там проводили экскурсии, и всякий желающий всего за четыре доллара мог через стекло посмотреть на «экономику процессов».
Никакого товара вообще!. Только дух!
Две сотни упитанных дядек неистово гартанят полу-слова полу-звериные крики, жестикулируя словно папуасы из африканской саванны. Потные, вонючие, с перекошенными от стресса мордами. Самым старым из них нет и тридцати пяти (в этом возрасте брокер уходит на пенсию) – только выглядят на все «60» и цвет лица словно после запоя.
Вам ЭТА «культура» по сердцу?
Вопрос задаю без балды. Бога ради!
Просто, «эта культура» существовала ещё во времена ДО изобретения первых компьютеров и телефона.

Она была ВСЕГДА. 8)

Ответить
vandal
12 years ago

Вот еще пример пусть не Евро, но все таки маразма. Марка Твена запрещают из-за использования слова "негр". http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=123082&p_news_razdel_id=9&p_pagenum=1

Ответить
ren ren
12 years ago

К слову, Марка Твена запрещают по второму разу.
Первый раз запрещали по требованию ADL за искажённый образ евреев в его произведениях. 😉

Так что негритянские активисты не долго лоб морщили, а пошли по проторённой дорожке. 😉 😁

Ответить
ab_origen
12 years ago
К слову, Марка Твена запрещают по второму разу.
Первый раз запрещали по требованию ADL за искажённый образ евреев в его произведениях. 😉

Так что негритянские активисты не долго лоб морщили, а пошли по проторённой дорожке. 😉 😁

Там не активисты заправляют, а рядовые придурки.
Слово "негр" ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО к употреблению на территории Нью-Йоорка с 1 марта 2007 года . По этому поводу мэр города издал специальный указ.

А вот к стати сами негры им пользуют очень часто и без ограничений :🙂

Ответить
МАВ
12 years ago
К слову, Марка Твена запрещают по второму разу.
Первый раз запрещали по требованию ADL за искажённый образ евреев в его произведениях. 😉

Так что негритянские активисты не долго лоб морщили, а пошли по проторённой дорожке. 😉 😁

Там не активисты заправляют, а рядовые придурки.
Слово "негр" ОФИЦИАЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО к употреблению на территории Нью-Йоорка с 1 марта 2007 года . По этому поводу мэр города издал специальный указ.

А вот к стати сами негры им пользуют очень часто и без ограничений :🙂

Да уж. Как говорится: маразм крепчал.
Вот еще информация о запрете в США Карлсона и о других подобных маразмах:
http://fog.od.ua/humor/karlsonu_grozit_deportaciya_iz_ameriki

Ответить
taifeng
12 years ago

Ну что ж бывает. 😆... и не только в так не любимой вами Америке 😉
В столь дорогое вашему марксистскому сердцу время 20-30х годов в Советском Союзе тоже было....было изъятие "вредных" книг из школьных библиотек (Дюма, Вальтер Скотт, Достоевский, Салтыков-Щедрин).
Были "письма от граждан" с громкими просьбами об отдельных вредных книгах.
Даже был "манифест положительного героя" где-то около 100 пунктов каким положительный герой должен быть в книгах. Правда вот незадача, когда попытались найти в маровой и русской литературах такого "положительного героя" им оказался только один....Молчалин 😉...из "Горе от ума".
И хороший работник...и уважает старших...и спортсмен...и всесторонне развит 😆
Так что постепенно данных эксперемент заглох...так как вселенная стремиться к разуму...несмотря на идиотизм населения...
А идиотизм...он развит и в социалистическом и в капиталистическом обществе
И полностью интернационален 😋

Ответить
ab_origen
12 years ago
когда попытались найти в маровой и русской литературах такого "положительного героя" им оказался только один....Молчалин 😉...из "Горе от ума".

Молчалин - спортсмен?!! 😲

Ну да ладно, в литературе я не особо силён.
Но могу с большой уверенностью предположить, что если б Фонвизин жил в Бельгии в наше столетие, то Молчалин был гомик. 😆

Совок не любим мною не менее Вашего, уважаемая коллега.
Как и всякие идеологические изыски в любой прочей части Земли.
Но топик не про то.

Топик о том, что Запад, помимо «глупости внутреннего употребления», продуцирует глупость на экспорт. Причём этот экспорт, его ведь на таможне не отследишь. Но создаётся в медиапространстве, том, что границ якобы и не имеет, но в котором на самом деле всё очень-очень направлено на очень конкретную аудиторию.

Это как радиоволны. Антенна передатчика сотрясает элетромагнитное поле на всех частотах одинаково для всех, но приёмники то настроены - каждая на свою. И зная настройку приёмников, можно очень точно воздействовать на адресата, формально ни за что не отвечая.

Запад, пресыщенный благами (во многом, к стати нажитыми нечестно) сам НЕ ПРИДАЁТ такого значения своим проявлениям глупости, как это заметно на ландшафте стран - что победнее.
Ну кормит в кто-то Брюсселе собачке перепелиными яйцами.
Ну и что от этого жителю запада, если у него самого всё равно денег в достатке. .
Житель же страны победнее, где про перепелиные яйца знают лишь понаслышке, а собачки сами частенько идут в корм для людей , по причине бедности , они на подобную информацию реагируют гораздо острее. И ПО РАЗНОМУ – вот в чём фишка.
Одни, понимают , что это проявление глупости, и НЕ желают связываться с дураками, другие, наоборот, глотая слюну, рвутся туда, где так сладко собачкам, причём в порыве подобном , сами готовы особачиться и встать на четвереньки.
Происходит раскол.
Ожесточение.
Стычка!
В чём и есть основной искомый эффект тех, кто «сотрясает электромагнитное поле».

Евромаразм – это не просто придурь придурков.
Это УГРОЗА.
Реальная – хуже чумы.

Ответить
taifeng
12 years ago

Идиотизм - угроза всему миру...и не важно европейский ли он, русский, американский или китайский!

А Вы что, предлагаете делиться перепелиными яйцами? Уже проходили...ничего хорошего не получилось.
Разговаривала как-то я ребятами из ЮАР, белыми, из семей фермеров...решила пошутить на тему "а у вас негров линчуют"...в смысле чтож у вас негры мало денег зарабатывают, почему такая дискриминация...Так такой монолог вызвала...оказывается никто негров не ущемляет...просто если нанять на ферму негра и заплатить как положено по закону аванс, выдать инструмент...то к вечеру ни работа не сделана, ни негра, ни инструмента...
Что ж мне с этим негром перепелиными яйцами делиться🙄

А собачек едят не из-за того что есть нечего...мы тоже байбаков едим: и вкусно и полезно для здоровья. 😆

Ответить
ab_origen
12 years ago
Идиотизм - угроза всему миру...и не важно европейский ли он, русский, американский или китайский!

А Вы что, предлагаете делиться перепелиными яйцами? Уже проходили...ничего хорошего не получилось.
Разговаривала как-то я ребятами из ЮАР, белыми, из семей фермеров...решила пошутить на тему "а у вас негров линчуют"...в смысле чтож у вас негры мало денег зарабатывают, почему такая дискриминация...Так такой монолог вызвала...оказывается никто негров не ущемляет...просто если нанять на ферму негра и заплатить как положено по закону аванс, выдать инструмент...то к вечеру ни работа не сделана, ни негра, ни инструмента...
Что ж мне с этим негром перепелиными яйцами делиться🙄

А собачек едят не из-за того что есть нечего...мы тоже байбаков едим: и вкусно и полезно для здоровья. 😆

Вот они пусть про "негров" это в Нью-Йрке и расскажут.
😆 😆 😆 😆

Идиотизм - угроза.

Как и любая болезнь.
И как есть азиатский грип - угроза, так есть и угроза - евромаразм.

И когда на территории случается ЭПИДЕМИЯ - её ОГОРАЖИВАЮТ забором из колючей провлоки, ставят солдат с автоматами у шлакбаумов и объявляют КАРАНТИН.

Европа сегодня - это зона эпидемиии идиотизма.
И нужно не о собачках сейчас дискутировать, а копать столбы и натягивать колючую проволоку.
А всякого, кто приближается к ней ближе 100 метров, расстрелиавть без предупреждения разрывными пулями.

Ответить
taifeng
12 years ago

А что, на Украине и в России свои придурки уже повывелись?
По-моему они у нас с вами на самом верху сидят...
это не Европу нужно колючей проволкой обносить, а наших президентов, правительства и Рады с Думами...отдельно бы еще Лужкова обнести...
И пулеметные вышки по периметру...сразу в наших странах полегчает...
Давно заметили: если правительство нашинает чем-то заниматься вплотную...это что-то сразу хереет...
Образование например.

Ответить
ab_origen
12 years ago
А что, на Украине и в России свои придурки уже повывелись?

Про «наших» тут на форуме наверное есть какие-то другие топики.
Я просто туда не хожу.

А то что Европу надо отделить от прочего мира линий минных полей шириной так километров 15 – это уже наболело реально.
И причём объективно.
Та же Америка в многом обязана своему интенсивному развитию в 19-м веке в том числе и тому обстоятельству , что была ОТДЕЛЕНА от Европы естественными барьерными преградами (два океана).
Китай вот тоже рос-развивался, пока не пришли англосаксы на кораблях.

Европа – это такая гадость, которую вообще хорошо было бы целиком закатать под асфальт. Но для начала – хотя бы колючая проволока под током.
И вышечки такеи симпатичные с прожекторами.
Собачки овчарочки голодные , на человечине натасканные – тоже хорошо бы смотрелись.
Ну и на отдельных столбах что бы всегда висела , сушилось под солнышком, дюжина -другая свежих трупиков тех идиотов, кто туда пытался бежать.

Ответить
Митридат
12 years ago
А то что Европу надо отделить от прочего мира линий минных полей шириной так километров 15 – это уже наболело реально. И причём объективно.

Вам надо? Вы и отделяйтесь - лично. Не нравится Европа? Не надо туда ездить. Делов-то. На фиг из-за проблем одного человека пятнадцатикилометровую полосу минных полей - не слишком ли жирно?

Ответить
Laotou
12 years ago
Молчалин - спортсмен?!! 😲
Ну да ладно, в литературе я не особо силён.
Но могу с большой уверенностью предположить, что если б Фонвизин жил в Бельгии в наше столетие, то Молчалин был гомик. 😆

Простите, господа, что вмешиваюсь. Просто интересно мне стало, когда вот это прочитал. Только не понял, правда: Молчалин был бы гомиком, если бы Фонвизин жил в Бельгии? Так нужно понимать Вашу мысль? А это как связано? :🙂

Ответить
ab_origen
12 years ago
Молчалин - спортсмен?!! 😲
Ну да ладно, в литературе я не особо силён.
Но могу с большой уверенностью предположить, что если б Фонвизин жил в Бельгии в наше столетие, то Молчалин был гомик. 😆

Простите, господа, что вмешиваюсь. Просто интересно мне стало, когда вот это прочитал. Только не понял, правда: Молчалин был бы гомиком, если бы Фонвизин жил в Бельгии? Так нужно понимать Вашу мысль? А это как связано? :🙂

Через кассовый аппарат, блин, "связано". За гомиков БОЛЬШЕ платят тем, кто их ГЕРОЯМИ выписывает в гламурных тонах.

Ответить
ab_origen
12 years ago
А то что Европу надо отделить от прочего мира линий минных полей шириной так километров 15 – это уже наболело реально. И причём объективно.

Вам надо? Вы и отделяйтесь - лично. Не нравится Европа? Не надо туда ездить. Делов-то. На фиг из-за проблем одного человека пятнадцатикилометровую полосу минных полей - не слишком ли жирно?

Это НЕ мои проблемы, коллега. Это Ваши : Вам без тёплой чечевичной похлёбки уже туго живётся.

Ответить