Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
ab_origen
13 years ago
на ДВ часто руль не стой стороны, когда будете рулить по Европе, соблюдайте осторожность.

В Англии - с той. Привыкли. 8)

Если это ВСЕ Ваши знания о ДВ, то с облегченьицем 😆 😆

Ответить
МАВ
13 years ago

Еще немного об евромаразме.
С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация" том I http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a65.htm

Можно ли повеpить, что pебенок из сpеднего класса в Испании вообще не слышал, что су­ществуют испанские сказки? Я спpашивал всех своих дpузей, имеющих детей - испанских сказок не было ни в одной семье [82] . А мои дети в Москве их имели – целый большой том испанских сказок. Кое-кто в Испрании слышал о сказках, как бы получивших печать Евpопы, ставших вненациональными (их знают чеpез фильмы Диснея) - Андеpсена, бpатьев Гpимм. Но сегодня и с ними пpоизводят модеpнизацию. В Баp­­селоне в 1995 г. вышел пеpевод с английского книги Фина Гаpнеpа под названием «Политически корректные детские сказки». Человеку из нашей «еще дикой» России это кажется театpом абсуpда.

*Вот начало испpавленной известной сказки (пеpевожу дословно) : «Жила-была малолетняя пеpсона по имени Кpасная Шапочка. Однажды мать попpосила ее отнести бабушке коpзинку фpуктов и минеpальной воды, но не потому, что считала это пpисущим женщине делом, а - обpатите внимание - потому что это было добpым актом, котоpый послужил бы укpеплению чувства общности людей. Кpоме того, бабушка вовсе не была больна, скоpее наобоpот, она обладала пpекpасным физическим и душевным здоpовьем и была полностью в состоянии обслужи­вать сама себя, будучи взpослой и зpелой личностью...». Все довольны: и феминистки, и либеpалы, и боpцы за демокpатические пpава «малолетних личностей». Но даже то немногое «туземное», что оставалось в измочаленной сказке, устpанено.

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

новое время, новые сказки.

А вы думаете сказки про боженьку, про дьявола и т.п. - более полезны для ребенка. Или там иван-дурак? Баба-яга - имеющие отношение к "непознанным силам природы"? Сказки точно также направлены на решение проблем общества или их создание.

Сказка - это метод:
а) символического трансформирования (сублимации) семейных конфликтов
б) нормирование (хорошо/плохо)
в) обучение ролевому поведению ребенка

Другое дело приведенный вами пример топорный - совершенно не содержит "детскости" - это чисто взрослый продукт. Но ничего напишут и нарисуют.

Ответить
ab_origen
13 years ago
новое время, новые сказки.

А вы думаете сказки про боженьку, про дьявола и т.п. - более полезны для ребенка. Или там иван-дурак? Баба-яга - имеющие отношение к "непознанным силам природы"? Сказки точно также направлены на решение проблем общества или их создание.

Сказка - это метод:
а) символического трансформирования (сублимации) семейных конфликтов
б) нормирование (хорошо/плохо)
в) обучение ролевому поведению ребенка

Другое дело приведенный вами пример топорный - совершенно не содержит "детскости" - это чисто взрослый продукт. Но ничего напишут и нарисуют.

А когда заставляюст сказку о трёх поростятах ПЕРЕУЧИВАТь, как о трёх сабачатах, исходя из того, что о свиньях мусульманам некашерно . . . это по Вашему что? :🙂

Ответить
Violator
13 years ago
... Но и в таком виде "ограниченный контингент" не добирал и 28 тысяч даже в самое-самое жаркое время, ...
"100 тысяч" - эта цифра более-менее похожая на общее количество военнослужащих когда-либо побывавших в Афганистане за все 10 лет войны. ...

А можно как-то документально подтвердить Вашудезинформацию?

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
А когда заставляюст сказку о трёх поростятах ПЕРЕУЧИВАТь, как о трёх сабачатах, исходя из того, что о свиньях мусульманам некашерно . . . это по Вашему что? :🙂

значит время пересмотреть христианскую заповедь о мужеложестве и подставлять зад мусульманам как обезьянки при угрозе. Можно еще подставлять пузо и горло, или просить кусочек кошеной пищи из-зо рта. Все как у животных.
Да мало ли чего люди не сделают для задабривания угрозы, когда народ ослаб.

Ответить
ab_origen
13 years ago
... Но и в таком виде "ограниченный контингент" не добирал и 28 тысяч даже в самое-самое жаркое время, ...
"100 тысяч" - эта цифра более-менее похожая на общее количество военнослужащих когда-либо побывавших в Афганистане за все 10 лет войны. ...

А можно как-то документально подтвердить Вашу дезинформацию?

Я НЕ обязан доказывать, что не верблюд , каждому алику, угнетаемому "зелёненькими человечками".

Есть мобилизационные нормативы штатного комплектования частей и подразделений Советской Армии.
Они вполне известны. А вот те кто считают, что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - пусть и ДОКАЗЫВАЮТ свои галлюники на приёме у доктора.

Ответить
Проныч
13 years ago
Я НЕ обязан доказывать, что не верблюд , каждому алику, угнетаемому "зелёненькими человечками".

Коллега, зайдите все же перед тем, как писать, хотя бы на какой-нибудь сайт и посмотрите там численность ОКСВ в разные годы. Или, если у Вас, как говорится, есть инсайдерская информация, дайте ссылочку. Иначе придется признать, что Ваше великолепное умение пользоваться аругментами и вести дискуссию не подкреплено столь же крепкими знаниями. Иначе говоря - знаний пока не наблюдается, но дискуссию ведем уверенно.

Есть мобилизационные нормативы штатного комплектования частей и подразделений Советской Армии.
Они вполне известны. А вот те кто считают, что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - пусть и ДОКАЗЫВАЮТ свои галлюники на приёме у доктора.

А кто, кроме Вас тут сказал, что ОКСВ - это "мотострелковая армия" (такого понятия вообще нет - есть _общевойсковая_). Вы сами создали аргумент и активно его осуждаете. Что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - такого, как можно видеть здесь вообще никто не утверждал - это Ваша проблема.

Ответить
МАВ
13 years ago

Материалы из сети по численности ограниченного контингента советских войск в Афганистане: http://www.ukrinter.com/gn_article.asp?ID=1037&NID=43&LEVEL=3

Мощная, хорошо оснащенная и вооруженная 40-я армия, численность которой в различное время кол****ась от 100 до 120 тыс. солдат и офицеров, искусством ведения войны в горно-пустынной местности, к сожалению, поначалу не владела и осваивала его в процессе борьбы. Всего же советские и афганские вооруженные силы (с учетом войсковых подразделений всех силовых структур) не превышали 300 тыс.

Общее количество военнослужащих, побывавших в Афганистане: http://www.ferghana.ru/article.php?id=1244

Афган - это 500 тысяч наших солдат, прошедших через пекло боев, 49985 человек из которых получили ранения, 6669 остались инвалидами, 13833 воина погибли в боях, 312 бойцов пропали без вести, 18 были интернированы в другие страны мира.

Части и соединения 40-й армии: http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0130-1.shtml Сравнивать Ирак и Афганистан, на мой взгляд, нельзя. Афганистан, в отличие от Ирака, - горная страна, которую труднее контролировать. Кроме того, против Афганистана США и их союзники по НАТО и в арабском мире вели настоящую необъявленную войну (Операция "Гиндукуш" по ведению необъявленной войны была разработана ЦРУ задолго до ввода наших войск). Туда шли огромные потоки денежных средств, современного вооружения, включая "Стингеры" и другой помощи. Лагеря по подготовке бандформирований действовали в Пакистане и других странах. Иракское сопротивление же не получает иностранной помощи (разве что, может, скудные единичные подачки от единоверцев за рубежом) и опирается исключительно на свои силы. Также несравнима и численность душманов (от 150 до 200 тыс. человек) и иракского сопротивления. Некоторые интересные материалы в сети по афганской войне: Иванов Николай Фёдорович "Операцию «Шторм» начать раньше...": http://militera.lib.ru/prose/russian/ivanov_nf/ Ляховский А. А. «Трагедия и доблесть Афгана»: стр.1: http://www.usinfo.ru/afganbook1.htm стр.2: http://www.usinfo.ru/afganbook2.htm стр.3: http://www.usinfo.ru/afganbook3.htm Интервью З.Бжезинского о том как США спровоцировали СССР на ввод войск: http://community.livejournal.com/history_club/21178.html Другие ссылки: http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)

Ответить
ab_origen
13 years ago
Я НЕ обязан доказывать, что не верблюд , каждому алику, угнетаемому "зелёненькими человечками".

Коллега, зайдите все же перед тем, как писать, хотя бы на какой-нибудь сайт и посмотрите там численность ОКСВ в разные годы. Или, если у Вас, как говорится, есть инсайдерская информация, дайте ссылочку. Иначе придется признать, что Ваше великолепное умение пользоваться аругментами и вести дискуссию не подкреплено столь же крепкими знаниями. Иначе говоря - знаний пока не наблюдается, но дискуссию ведем уверенно.

Есть мобилизационные нормативы штатного комплектования частей и подразделений Советской Армии.
Они вполне известны. А вот те кто считают, что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - пусть и ДОКАЗЫВАЮТ свои галлюники на приёме у доктора.

А кто, кроме Вас тут сказал, что ОКСВ - это "мотострелковая армия" (такого понятия вообще нет - есть _общевойсковая_). Вы сами создали аргумент и активно его осуждаете. Что "мотострелкаовая армия - это 100 тысяч" - такого, как можно видеть здесь вообще никто не утверждал - это Ваша проблема.

Коллега.
Ваша маразматическая тупость - есть всего лишь маразматическая тупость, хотя и во вполне интеллигентном прикиде.
В терминологических состязаниях" Вы , разумеется, НЕ одиноки. Здесь на форуме есть персонажи, которые мне "минусики" в кармочку ставят за орфографию. Ну что поделаешь – каков кругозор, таково и приложение. На большее просто НЕ способны, а ОЦЕНИВАТЬ жутко охота.

Вы ссылок требуете?
А мне НАЧХАТЬ.
Ибо из того факта, что в Инетернете НЕТ ссылок на таблицу умножения, отнюдь не следует, что надо сомневаться в правильности таблицы умножения. Так же, как из того факта, что в интеренте ПОЛНО ссылок на «эзотерические знания» - надо запретить утверждение «дважды – два = четыре»
Всё эти «истины» и «сомнения» – проблемы маразматиков.
Для меня – дважды два , это четыре.
А численность войск в Афганистане – 28 430 человек (в «пиковый момент» октябрь 1986 года). Из них РЕАЛЬНО в боевых действиях – не более 11 000.
Так же как и приведенные потери Советской Армии в годы ВОВ - 0,8 человека в сутки на каждую тысячу участвующих в боях.
Так же как и то, что американцы СВОИХ солдат НЕ берегли (вопреки расхожей евро-рекламе), по неумению и ТУПОСТИ своих начальников, и по причине ПРЕЗРЕНИЯ к человеческой жизни своих же солдат и своих же граждан, и клали их в четыре раза ГУЩЕ советских «негуманных» и «нецивилизованны» , «тоталитарных» и т.д. и т.п..

Все эти вещи я в своё время проверял и перепроверял. Сейчас мне это уже НЕ интересно. И гламурный облик евромаразма – это теперь ВАША проблема.
Удачи! 8)

Ответить
Violator
13 years ago

To: ab_origen

Как можно быть таким недалёким? Ни одного аргумента, за исключением вашего любимого - "сам дурак". Действительно, очень похоже на маразматическую тупость... Сия тайна о 28-тысячной "мотострелковой армии" уйдёт сместе с вами. 😆 С таким уровнем работы с информацией и оскорблениями уж я вам точно не коллега, так как в больницу для душевнобольных мне еще рано.

"УНГОМАП (Комиссия наблюдателей ООН в Афганистане и Пакистане) была проинформирована 14 мая 1988 г. военными представителями правительства СССР в Афганистане о том, что численность иностранных войск, находящихся в Афганистане, к данному моменту составляет 100.300 человек".
Информационный центр ООН, г. Кабул
16 августа 1988 г.

"Штабная группа ООН в Кабуле осуществляла контроль за выводом войск с самого начала. Ей была представлена информация об общей численности Ограниченного контингента советских войск (100 300 чел.), гарнизонах дислокации и другие данные".
посольство СССР в РА,
Оперативная группа МО СССР в Афганистане,
сентябрь 1988 г.

Ответить
ab_origen
13 years ago
To: ab_origen

Как можно быть таким недалёким? Ни одного аргумента, за исключением вашего любимого - "сам дурак". Действительно, очень похоже на маразматическую тупость... Сия тайна о 28-тысячной "мотострелковой армии" уйдёт сместе с вами. 😆 С таким уровнем работы с информацией и оскорблениями уж я вам точно не коллега, так как в больницу для душевнобольных мне еще рано.

"УНГОМАП (Комиссия наблюдателей ООН в Афганистане и Пакистане) была проинформирована 14 мая 1988 г.

А чё вы так глубоко копаете, коллега?
"УНГОМАЛ" . . .
Вы сразу уж радио "Маяк", что на три-программы кухонных радиоточек вещает . . .

Не место и не время об этом говорить, но исключительно из уважения тем кто ДЕЙСТИВТЕЛЬНО ЗНАЕТ о чём речь : Советская Армия в "годы афганской войны" несла серьёзные потери НА ТЕРРИТОРИИ СССР и стран Варшавского Договора
И счёт этим потерям, даже в относительно-благополучной ГДР уже никак НЕ укладывался в положенные нормативами мирного времени "0,2% от мобилизационного состава». Это были так же НЕ боевые потери, а потому списывать их было нелегко.
В итоге умные штабные счетоводы нашли замечательный статистический трюк: потери переписывались на "афганские командировки", а что бы там не бить мордой в грязь - на бумаге "наращивался ограниченный контингент".
Читайте Гооля «Мёртвые души». Это есть классика!

Из тех 13 000, что якобы погибло в Афгнистане, и пятой части не набёрётся тех, кто там реально бывал. Гробы шли с БАМ-а , где народ тупо морозили, Гадньская, где поляки по ночам вырезали патрули, с Дагестана - уже ТОГДА шла потихоньку война. . .
Но на всю эту "почту" лепили афганские марки.

Уж про махинации с военным имуществом, топливом, и денежным довольствие офицерам и прапорщикам - это вообще отдельный учебник для университетского курса подготовки прокурорских работников.

Но вам, коллега, такие вещи знать не к чему.
Читайте интернет, слушайте радио «Маяк», и оставайтесь легковерными придурками дальше : именно в ТАКОМ качестве Вас «ждёт Европа». 😆 😆

Ответить
Jumis
13 years ago

Экий, право, поворот!

Только одно непонятно: тупое азиатское военачальство таки жалело личный состав (не в пример евромаразматикам), или же тупо его морозило?

Ответить
ab_origen
13 years ago
Экий, право, поворот!

Только одно непонятно: тупое азиатское военачальство таки жалело личный состав (не в пример евромаразматикам), или же тупо его морозило?

Никаких "ИЛИ".

По меркам американским (3,6 человека погибших на 1000 участвующих в день боевых действий) - оно конечно ЖАЛЕЛО.
А по меркам практки Советской Армии (0,8) - это было уже недопустимо, ведь формально армия НЕ воевала

Ответить
Проныч
13 years ago
Коллега.
Ваша маразматическая тупость - есть всего лишь маразматическая тупость, хотя и во вполне интеллигентном прикиде.
В терминологических состязаниях" Вы , разумеется, НЕ одиноки. Здесь на форуме есть персонажи, которые мне "минусики" в кармочку ставят за орфографию. Ну что поделаешь – каков кругозор, таково и приложение. На большее просто НЕ способны, а ОЦЕНИВАТЬ жутко охота.

Вы ссылок требуете?
А мне НАЧХАТЬ.
Ибо из того факта, что в Инетернете НЕТ ссылок на таблицу умножения, отнюдь не следует, что надо сомневаться в правильности таблицы умножения. Так же, как из того факта, что в интеренте ПОЛНО ссылок на «эзотерические знания» - надо запретить утверждение «дважды – два = четыре»
Всё эти «истины» и «сомнения» – проблемы маразматиков.
Для меня – дважды два , это четыре.
А численность войск в Афганистане – 28 430 человек (в «пиковый момент» октябрь 1986 года). Из них РЕАЛЬНО в боевых действиях – не более 11 000.
Так же как и приведенные потери Советской Армии в годы ВОВ - 0,8 человека в сутки на каждую тысячу участвующих в боях.
Так же как и то, что американцы СВОИХ солдат НЕ берегли (вопреки расхожей евро-рекламе), по неумению и ТУПОСТИ своих начальников, и по причине ПРЕЗРЕНИЯ к человеческой жизни своих же солдат и своих же граждан, и клали их в четыре раза ГУЩЕ советских «негуманных» и «нецивилизованны» , «тоталитарных» и т.д. и т.п..

Все эти вещи я в своё время проверял и перепроверял. Сейчас мне это уже НЕ интересно. И гламурный облик евромаразма – это теперь ВАША проблема.
Удачи! 8)

Коллега, вы зря так нервно реагируете. Ну опозорились немного с Афганистаном, не стоит так нервничать, всякое бывает. Не хватает Вам конкретных знаний, не стоит так волноваться. У вас есть основное Знание - о "топливе" и "сапоге" - остальное приложится. А так - купите на досуге пару учебников и пару словарей - все в Ваших руках. Немного вечеров самообразования - и никакие противники "патриотизма" не смогут заткнуть Вам рот мерзким крючкотворством. Вы положите всех на лопатки своей осведомленностью в фактах и реалиях (уже кладете). Заодно подтянете языки и сможете предметно осудить низкопробный таблоид USA Today и по содержанию тоже, не только по заголовкам, прочтенным на полу гостиничного номера. Уверен в Вашем энергичном и фактически точном подходе. Так что в Ваших руках будущее активной пророссийской позиции.

P.S. Да, и если кто-то из оппонентов когда-нибудь скажет Вам: "вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку..." - то будьте уверены, это те же мелкие людишки, которые ставили Вам минусы за орфографию. Они канут в Лету, не оставив по себе никакой памяти.

P.P.S.
Если честно и без сарказма: грустно смотреть, _каким образом_ пророссийскую позицию защищают люди такого толка. После того, как им объяснили противоречия в основе теории "топлива и сапога", они перешли к передергиванию фактов, приведя пример с "наркоманами в Европе", не разобравшись в сути вопроса. После того, как им на это тоже указали - перешли к примитивным оскорблениям, типа "когда тебя собьет автомобиль". Теперь, исчерпав уже и эту область полемики перешли к простому отрицанию фактов и реальности. Людей с инфантильным складом мышления хватает везде, но почему именно они концентрируются среди патриотов? Обидно за страну, которую вроде бы защищают те, кто не способен ни на полемику в цивилизованных рамках, ни на использование элементарной логики.

Ответить
Проныч
13 years ago
Для меня – дважды два , это четыре.
А численность войск в Афганистане – 28 430 человек (в «пиковый момент» октябрь 1986 года). Из них РЕАЛЬНО в боевых действиях – не более 11 000.
Так же как и приведенные потери Советской Армии в годы ВОВ - 0,8 человека в сутки на каждую тысячу участвующих в боях.
Так же как и то, что американцы СВОИХ солдат НЕ берегли (вопреки расхожей евро-рекламе), по неумению и ТУПОСТИ своих начальников, и по причине ПРЕЗРЕНИЯ к человеческой жизни своих же солдат и своих же граждан, и клали их в четыре раза ГУЩЕ советских «негуманных» и «нецивилизованны» , «тоталитарных» и т.д. и т.п..

Все эти вещи я в своё время проверял и перепроверял. Сейчас мне это уже НЕ интересно. И гламурный облик евромаразма – это теперь ВАША проблема.
Удачи! 8)

ab_origen, еще раз: без подколок и сарказма прошу Вас привести ссылки или хотя бы сказать, на чем основываются Ваши расчеты, которые не сходятся _со всеми_ (не только с иностранными, бог сними) источниками. Мне действительно интересно, я подобные цифры вижу в первый раз. Сообщите, откуда такая информация, плз. Надеюсь, Вам не трудно, если Вы ее не раз проверяли.

Ответить
ab_origen
13 years ago
грустно смотреть, _каким образом_ пророссийскую позицию защищают люди такого толка.

"Люди такого толка" до сих пор ведут диалог с недоумком, который и на 14-й(!) странице топика не может разглядеть ЗАГОЛОВОК, и понять наконец, что позиция НЕ "про-российская" , а АНТИ-маразмная.
Потому как мразм этот достал уже всех.
Маразм, к сожалению, с виду , вроде бы "умный" (весь такой на "ссылках" и "фактах", вроде бы, на "решениях европарламентариев"), но по сути - сплошь на пакости. Причём пакость строится по принципу притчи о Боге, и том чудаке, что поросил выколть себе глаз, лишь бы соседу - оба.
Евромаразм.

Гляньте топик. Соберитсь с мыслями, и не мечитесь по сети, как вошь на сковородке.
Есть СВОИ мысли? - излагайте.
Нет? - рекомендую посетить блоги блондинок. 8)

Ответить
ab_origen
13 years ago
Мне действительно интересно, я подобные цифры вижу в первый раз. Сообщите, откуда такая информация, плз. .

Вам придётся ПОДОЖДАТЬ ещё 11 лет 3 месяца и 18 дней 😆

Ответить
Проныч
13 years ago
грустно смотреть, _каким образом_ пророссийскую позицию защищают люди такого толка.

"Люди такого толка" до сих пор ведут диалог с недоумком, который и на 14-й(!) странице топика не может разглядеть ЗАГОЛОВОК, и понять наконец, что позиция НЕ "про-российская" , а АНТИ-маразмная.
Потому как мразм этот достал уже всех.
Маразм, к сожалению, с виду , вроде бы "умный" (весь такой на "ссылках" и "фактах", вроде бы, на "решениях европарламентариев"), но по сути - сплошь на пакости. Причём пакость строится по принципу притчи о Боге, и том чудаке, что поросил выколть себе глаз, лишь бы соседу - оба.
Евромаразм.

Гляньте топик. Соберитсь с мыслями, и не мечитесь по сети, как вошь на сковородке.
Есть СВОИ мысли? - излагайте.
Нет? - рекомендую посетить блоги блондинок. 8)

Ну вот о том и речь. У противников маразма аргументы кончились, осталась бессильная ругань. Не самая лучшая позиция для защиты от маразма, не думаете?

Ответить
Проныч
13 years ago
Вам придётся ПОДОЖДАТЬ ещё 11 лет 3 месяца и 18 дней 😆

Я Вам задал нормальный по форме вопрос, специально отринув пикировку (мне действительно было интересно). С Вашей стороны, в результате одно какое-то детское кривляние. Легко можно понять только так, что никакого разумного пояснения дождаться не удастся, потому что у Вас его нет (хотя оно могло и быть). Действительно хотелось узнать, тем не менее. Ну да дело Ваше, чем подкреплять свои аргументы.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Ну вот о том и речь. У противников маразма аргументы кончились, осталась бессильная ругань. Не самая лучшая позиция для защиты от маразма, не думаете?

Вы заголовок топика прочли?
😆

Нет?

Продолжайте читать :🙂

Ответить
Проныч
13 years ago
Вы заголовок топика прочли?
😆

Нет?

Продолжайте читать :🙂

В канве Вашей логики "топлива и сапога". Что же до конкретного ответа на вопрос, то Вы решили уход от него смикшировать внезапной ссылкой на рамки дискуссии.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Вы решили уход от него смикшировать внезапной ссылкой на рамки дискуссии.

Да ну?
"Внезапной"? 😲
Я так и знал, что название темы будет для Вас неожиданным даже на 14-й странице.
А что ещё тут для Вас "внезапного"?
Огласите пожалуйста весь список.
8)

Ответить
ab_origen
13 years ago
тупое азиатское военачальство таки жалело личный состав (не в пример евромаразматикам), или же тупо его морозило?

Ваш вопрос, коллега, по правда говоря, даже интересней чем Вы наверное сами считаете.

Во всяком случае, он из разряда тех, что можно объединить под общим заголовком : «А была ли вообще «афганская война»?».
И при всей кажущейся сегодня эпатажности, вопрос этот . . . ну, в общем, имеет право на жизнь
Лично у меня, порой складывается впечатление, что войны не было.
Нет, конечно никто НЕ собирается отменять самого факта существование ОКСВ в Афганистане, равно как и факта потерь. Но вопрос о КОЛИЧЕСТВЕ, сегодня настолько неразрешён, что в пору задавать и вопрос о КАЧЕСТВЕ. И не качестве боевой подготовки противоборствовавших сторон, а о . . . масштабной фальсификации, в духе «МММ-Хопёр-инвест» и фильма «9-я рота».
Сегодня медиарынок ВОСТРЕБУЕТ брутально-патриотическую тему, так что не время говорить о цифрах. И «рота» должна быть не меньше чем «9-я», хотя все мальчишки с уроков начальной военной подготовки знают что роты в батальоне только ТРИ.
Не пять и не десять. Их всего три. «Четвёртая» . . . «пятая» . . . «двадцать пятая» . . . – это уже виртуальные боевые единицы , списанные с экранов игрушек-стрелялок. По штату их только ТРИ – по 109 человек в каждой.
Три роты – батальон (400 человек)
Три батальона – полк (1400 человек)
Три полка – дивизия (5 300 человек)
Три дивизии – армия ( 18 000 человек).
Армия – может быть усиленной комплектованием, и ослабленной боями. Её численность в боевых порядках может сильно меняться. Порой в 2 раза. И быть не 18, а 20, 30, даже 40 тысяч.
Но НЕ 100 .

Ну да ладно.
Люди, покупавшие акции МММ, тоже ведь знали, что им врут, но . . . верили.
Верили же!!!
И с указкой доказывали всем остальным, что вера их истинна.

Между тем, об афганской войне мы и сегодня знаем не более 2-3х процентов достоверной информации. Всё прочее – ложь, и «креатив».

Так почему же «войны не было»?
А потому, что не было потерь.
Практически не было боевых потерь, характерных для массового применения силы.
И не было какого-либо нетипичного роста потерь по местам дислокации. Росли потери вообще, по всем вооружённым силам, в целом.

У транспортников, есть такое понятие – литерная перевозка. Это когда грузы идут не в балансе какого-то конкретного ведомства. Обычно – это собственные грузы транспортников (например, если по железной дорогое катят в ремонт локомотив), или грузы снятые с учёта, но на ответсвенном хранении "дороги".
Одной из разновидностей литерных – «груз 200». Формально, за него уже никто не отвечает, однако для перевозчика это всегда головняк.
У диспетчеров железнодорожных узлов ( так же и аэропортов, но там свои заморочки) насчёт этих грузов есть нормативы и ряд специфических инструкций. Не хитрых (типа «вагон с горок не спускать»), и абсолютно здравых. В том числе и инструкций по порядку формирования составов, с включением в них вагонов, перевозящих литерные грузы.
Подробности здесь никому не интересны. Но суть такова, что за последние 30 лет существования Советских Железных Дорог (в российский период кое-что модернизировали), география перевозок литерных грузов по «Требованиям МО» НЕ ИЗМЕНЯЛАСЬ вообще никак . И если бы такеи изменеия были бы масштабными (напрмер появление ДОПОЛЬНИТЕЛЬНЫХ 13 тысяч трупов) -они бы непременно вызвали к необходимости менять инструкции.
Но все процентные соотношения в распределении «требований» между 15-ю округами и Западной , Северной и Южной группами войск сохранялись практически с точностью до 2-го знака после запятой. Солдаты гибли там и где служили, в тех же пропорция, что и ДО официального начала «исполнения интернационального долга».
Надо заметить, что в Советской Армии потери в мирное время были привычным делом, но всё равно жизнь военнослужащих , пусть и трудная, была существенно безопасней чем жизнь гражданского населения. При общем масштабе смертности среди «цивильных» на уровне 8 человек на 1000 жителей в год, в частях и на кораблях Советских Вооружённых сил теряли не более 0,4 человека на 1000 в год. Да и то в половине случаев это были потери из за болезней, недолеченых на гражданке. Так за 1977 год железнодорожные перевозки по «Требованиям» едва превысили 2 000 «отправлений» (ещё 62 перевезла транспортная авиация). Столько же и в 1979.
К 1989 они выросли до 2400 и ещё почти сотню перевезла авиация.
Но распределение между округами осталось тем же А точнее – вырос трафик гробов с западной группы и из Сибири (это при том, что в тот период численность армии стала понемногу сокращаться).
Можно конечно предположить, что солдат погибших под Канадгаром сперва очень секретно везли на самолёте в Иркутск, а потом оттуда на поезде в Киев. Или ещё лучше, на самолёте в Гданьск , а оттуда поездом во Владивосток. Но кто видел эти советские гробы, тот понимает, что так долго таскать в них трупы по белу свету, увы не получится. Да и смысла нет никакого. Если семья скажем получала письма из Гданьска, а потом вдруг пришёл «цинк из афгана», то всё объясняли соображениями секретности и государственной тайны. Мы ж так устроены – тайны мы любим пуще здравого смысла.
К стати говоря , железная дорога тогда была таким же секретным предприятием, как и военно-транспортная авиация. (Собственно точные цифры – секрет и сейчас). Так что «нагрмождение» секретностей было совсем не к чему. А вот были ли такие потери в Афгане, как о них пишут – вопрос.

Лично я в своё время познакомился с несколькими офицерами, что реально служили в «командировке». Трое из пяти с удивлением рассказывали, как пробыв в Афгане по полтора-два года и не потеряв в своих подразделения НИ ОДНОГО человека, они потом вдруг узнавали фамилии каких-то «героев», якобы погибших при «исполнении интернационального долга» в аккурат в их частях. При этом таковых героев никто никогда в глаза не видел – ни живых, ни даже хоть мёртвых. А командиры получали взыскания «за неудовлетворительную организацию боевой подготовки, приведшую к потерям в личном составе». Правда, взыскания в основном символические, как и сами «потери».
«Матрица», блин, да и только . ..

Ответить
Проныч
13 years ago
...

К стати говоря , железная дорога тогда была таким же секретным предприятием, как и военно-транспортная авиация. (Собственно точные цифры – секрет и сейчас). Так что «нагрмождение» секретностей было совсем не к чему. А вот были ли такие потери в Афгане, как о них пишут – вопрос
....

Ну это уже хоть какая-то версия, которую можно спокойно читать и обдумывать, а не поток ругани. Наверное, стоит принять к сведению при размышлениях. Это интересно, спасибо.

Ответить