Этимолог из народа (Лукка – это Великие Луки)

Отличная статья Зализняка (он, ведь, только сегодня узнал, академик, а я все ему- профессор, профессор). Ведь Индия от этого не мало пострадала:

Кто упражняется в этимологии, доказывая, что Россия – родина слонов, кто с тайным умыслом ищет тюркские корни даже там, где их и в помине нет... И только очень-очень редко кто-нибудь из профессионалов снизойдет до того, чтобы ответить на нелепые этимологические изыскания: профессионалам подобные штудии кажутся смешными. Однако – что ужаснее всего – непосвященные иногда подпадают под обаяние убедительной горячности псевдоученых.

http://rus.1september.ru/2001/16/5_11.htm

Как все-таки жаль, что такое большое количество не менее достойных кандидатов на родство с Русью оставлено (по крайней мере в НХ) без внимания! Например, rus (лат.) ‘деревня’. Правда, это сближение уже произвел А.С. Пушкин («Евгений Онегин», эпиграф к главе второй), но он ошибочно полагал, что это шутка, поэтому как научный конкурент он не в счет и плагиата тут не было бы. А еще: русый, Руса, Руза, русалка, рысь, russus (лат.) ‘красный’, rosse (франц.) ‘кляча’, ours (франц.) ‘медведь’, Rub (нем.) ‘сажа, копоть’, rosvo (финск.) ‘разбойник’, Руслан, Руссо, Руссильон, суровый, сор, сэр, Сура, Саар, Сирия, Ассирия, Уссури, эт-руск, зу-лус, Г-Рузия, Пе-Рсия, Ие-Русалим, Таруса, ту-русы...
Написать комментарий...
Олег
15 years ago

А что можно сказать про книги Гусевой Н.Р., например, "Славяне и Арьи - путь богов и слов"?

Из предисловия автор позиционируется как известный индолог и этнограф, доктор исторических наук, лауреат Международной премии им. Дж. Неру.

Ответить
suvarna
15 years ago
А что можно сказать про книги Гусевой Н.Р., например, "Славяне и Арьи - путь богов и слов"?

Из предисловия автор позиционируется как известный индолог и этнограф, доктор исторических наук, лауреат Международной премии им. Дж. Неру.

Наталья Романовна очень уважаемый в своей среде специалист, это правда. Но она не лингвист, она доктор исторических наук, работы у нее в основном этнографические. А то, что человек увлекся этой темой - так Б.Г.Тилак виноват.

Ответить
Олег
15 years ago
так Б.Г.Тилак виноват.

А насколько серьезное отношение к Тилаку в Индии?

Ответить
gasyoun
15 years ago

У Гусевой есть 15-20 попаданий, но, ведь трудно ли - могу 100 привести, открой Фасмера и готово, а ведь и этого не сделала. Плохо, все печально как-то. Один Зализняк выступил, остальные тузы промольчали.

Ответить
suvarna
15 years ago
так Б.Г.Тилак виноват.

А насколько серьезное отношение к Тилаку в Индии?

А бог его знает... Знаю только, что индийцы очень любят, закатив глаза, рассказывать маразматические пртичи про "арктическую родину" и про то, что "все народы произошли от индийцев". На циональная идея так из них прет.

Ответить
Олег
15 years ago
рассказывать маразматические пртичи про "арктическую родину"

а почему маразматические? 😆

Ответить
gasyoun
15 years ago
рассказывать маразматические пртичи про "арктическую родину"

почему маразматические?

Ибо пакситанец сказал бы - что из Кабула. А армянина, армянина даже можно и не спрашывать.

Ответить
Олег
15 years ago
Ибо пакситанец сказал бы - что из Кабула. А армянина, армянина даже можно и не спрашывать.

То есть Тилак подтасовывал факты и их предвзято интерпретировал ради национальной идеи? 😆

Ответить
gasyoun
15 years ago
Ибо пакситанец сказал бы - что из Кабула. А армянина, армянина даже можно и не спрашывать.

То есть Тилак подтасовывал факты и их предвзято интерпретировал ради национальной идеи? 😆

Correct! Сознательно, а чаще нет - они именно эти только и занимаются. Чем древнее, считаю они, тем лучще. Типа старого вина. Но ведь с чего они взяли, что лучще? Может наоборот? Национализм это болезнь и ее надо лечить, об отом еще Елизаренко сколько раз твердила, ибо у нее, наверно, были встречы с этими патриотами в том числе...

Ответить
Олег
15 years ago
Национализм это болезнь и ее надо лечить

Ну, национальная идея и национализм все-таки разные вещи.

Если в Ведах существуют описание полярных областей, то не вижу причин, почему бы индусам не интерпретировать этот факт в положительном для себя ключе. Считать это национализмом довольно нелепо.

Ответить
WiRed
15 years ago
Ибо пакситанец сказал бы - что из Кабула. А армянина, армянина даже можно и не спрашывать.
То есть Тилак подтасовывал факты и их предвзято интерпретировал ради национальной идеи? 😆
Correct! Сознательно, а чаще нет - они именно эти только и занимаются. Чем древнее, считаю они, тем лучще. Типа старого вина.

Тут еще одна фича - чем древнее, тем легче с "доказательной базой" - не проблема найти материальные свидетельства событий 200-летней давности, чтобы доказать или опровергнуть ту или иную теорию. Но попробуйте опровергнуть какое-либо утверждение касательно 5000-10000 лет тому назад, если там не замешаны материальные свидетельства! Любимая пестня здешних - "5000 лет назад индиец, сидя под пальмной, изобрел атом и Вселенную ... и т.д." Тут хороший анекдот на эту тему даже есть - "After digging to a depth of 100 meters last year, Russian scientists found traces of copper wire dating back 1000 years, and came to the conclusion that their ancestors already had a telephone network one thousand years ago. So, not to be outdone, in the weeks that followed, American scientists dug 200 metres and headlines in the US papers read: "US scientists have found traces of 2000 year old optical fibres, and have concluded that their ancestors already had advanced high-tech digital telephone 1000 years earlier than the Russians." One week later, the Indian Times newspaper reported the following: "After digging as deep as 500 metres, the joint venture of India & Pakistani scientists have found absolutely nothing. They have concluded that 5000 years ago, their ancestors were already using wireless technology." 😆

Ответить
Олег
15 years ago

Вот наткнулся на забавную статейку Шнирельмана. Который пишет:

«В 1990-е годы русским неоязычникам в особенности полюбилась славянизированная форма германского "арийского мифа", пропагандой которого успешно занимались этнограф и индолог Наталья Романовна Гусева и эзотерик Александр Гельевич Дугин. Арийский миф пришелся по душе и лидеру Русского национального единства Александру Баркашову, который отождествил арийцев с белой расой, а русских представил их "наиболее прямыми генетическими и культурными потомками"».
http://religion.ng.ru/world/2001-01-31/7_aristvo.html

Хотел бы спросить, что с Велесовой книгой действительно так всё однозначно, или все-таки вопрос требует своего изучения?

Ответить
Олег
15 years ago
Ибо пакситанец сказал бы - что из Кабула. А армянина, армянина даже можно и не спрашывать.

Кстати по этому поводу в той же статье есть замечательный пассаж:

"О чем же повествует арийский миф? Он представляет русских древнейшим племенем, которое вначале обитало якобы в Арктике, где в те далекие времена существовали едва ли не тропические условия. Именно там русские выработали древнейшую систему ведических знаний и даже, по некоторым версиям, изобрели первую письменность. Затем из-за резкого похолодания им пришлось отправиться на юг, где на своей второй родине (некоторые помещают ее на Южном Урале) они создали высокую цивилизацию. Оттуда их отдельные группы расселялись по всей Евразии, неся местным народам культуру, письменность и ведические знания. По этому мифу, русские оказываются культуртрегерами, создателями едва ли не всех древних цивилизаций и родоначальниками многих народов мира. Миф приписывает русским "нордические ценности", связанные с высокими нравственными качествами. "

😆

Ответить
gasyoun
15 years ago

Wired - откуда взял этот анекдот? Если что - его я дам как приложение к своему списку глаголов санскрита. Именно так оно и есть. Только при этом янки покупают немцев и датчан (что касается индологии), а уже те, в свою очередь, знают свое дело. Что-ж, почитаем завтра Шнирельмана, почитаем и посмотрим. Удивительно то, насколько все они похожи - все апологеты этой квази-научной теории о великой русской нации, которую они отождествляют с великорусской. Бред.

Ответить
WiRed
15 years ago
Wired - откуда взял этот анекдот?

Подбросили индийские коллеги по работе 😆 Между собой (а я уж давно "в доску свой парень") индийцы - по крайности, образованная и ДУМАЮЩАЯ их часть - отлично понимает цену всем этим заходам про "пятитысячелетний рейх" и не прочь позубоскалить по этому поводу. Что отнюдь не мешает злравому чувству патриотизма - чему нам не худо бы поучиться...

Ответить
gasyoun
15 years ago

Однко, по мне - патриотизм и нация - фикция. Все братья и на этом покончено.
Никто не больше брат, чем кто-то другой. Национализм всегда при возможности перерастает в фашизм, а оно кому надо? Но хвалят своих... потому что свои. Напимер, http://avesta.org.ru/forum/index.php?showtopic=532

Ответить
WiRed
15 years ago
Все братья и на этом покончено.

Непродуктивно. Без некоторой доли иррационального успеха не бывает. Голый рационализм - дорога в тупик.

Ответить
gasyoun
15 years ago

Иначе - рано или поздно - война. Не знаю, я что не очень высокого мнения об этой стороне индусского менталитета. Когда мне втюривают, что страна развивается всего 50 лет (по уходу бритов), тогда они напрочь забывют о 5000 предвыдушей истории. А когда надо как-то себя утешить - то 25 000 - минимальний возраст гимны напевов. Нелепо как-то, непродуманно. Своего рода лозунг - его повторяют так часто, что люди поверили, не проверяя, не пробуя на зубок. Страшно. Авестятина http://avesta.org.ru/articles/avestan_2.htm

Ответить
Уклонист
15 years ago
Авестятина http://avesta.org.ru/articles/avestan_2.htm

Интернет усугубил ситуацию, возникшую с изобретением книгопечатания. Теперь любой осел, почитавший две-три научно-популярные книжки, норовит открыть сайт и провозгласить какую-нибудь очередную ахинею. Остается лишь терпеть и стараться держать вишаи своих индрий (в первую очередь зрения) чистыми.

Ответить
gasyoun
15 years ago

Этимологические словари стали опаснее термоядерного оружия.
Ибо они действуют втихаре, на уровне подсознания. С другой
стороны виноваты и проф. лингвисти - они проморгали и
промолчали, когда надо было не побоятся снизойти до
простого народа. А народ нашел болванчика. Несколько.

Ответить
WiRed
15 years ago
Иначе - рано или поздно - война.

Так было, так есть, и так будет. Вспомните, к чему привели усилия европейских государств по предотвращению того, что стало второй мировой. Не хотели воевать - хоть плачь... А пришлось - и намного хуже, чем если бы начали раньше.

Ответить
gasyoun
15 years ago

Ведь страшно. Подумать только - столько войн. А теперь и взяли язык на вооружение.
Одно могу сказать - нет ничего опаснее националистических идей, сколь бы благородно они не смотрелись бы сначала. Заканчивается пошлой пропогандой вульгарных идей, вроде - китаец плох, японец лучще. А потом, если заключить алианся, то китаец, вообщем-то тоже ничего. Tell me why?

Ответить
WiRed
15 years ago
Ведь страшно. Подумать только - столько войн.

Я имел в виду, что попытка ЛЮБОЙ ценой избежать войн скорей всего принесет бед еще больше, чем сами войны.

Ответить
gasyoun
15 years ago

Надо растить сознание. Говорят - этому может помочь санскрит, или еще что-то, если при этом учеба эта не становится самоцелью. Т.е., все в меру, не как у меня. А иначе - что бы мы не делали - все к чертям. Читаю: LEXIKON DER INDOGERMANISCHEN VERBEN DIE WURZELN UND IHRE PRIMÄRSTAMMBILDUNGEN *•el± ‘(aus)wählen’ IEW 1137 Aorist *•Žl±-/uϱ- ved. avuri ‘habe gewählt’ , Konj. Akt. v‡rat aav. -var‚tŒ ‘wählt’ ?[lat. uolu´ ‘wollte’ Präsens *•Î“el±-/•Žl±- [lat. uult ‘will’, Konj. uelim umbr. veltu ‘soll wählen’ got. (+) wili ‘will’ alit. velmi ‘wünsche, will’ [aksl. veljöo, veliÓsi, (velÓeti) ‘wollen; befehlen’ *uÏ-nŽ/n-±- ved. vUú´tŽ ‘wählt’ aav. v‚r‚útÎe ‘wählt’ Iterativ *•ol±-Ž¼e- got. (+) waljan ‘wählen’ aksl. (+) voljöo, voliti ‘wählen; wollen’ Neubildungen: R(z)-¼e-Präs. gr. dor. lšw, lî ‘will, wünsche’ Perfekt ved. vavUm‡he ‘haben gewählt’

Ответить