Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Митридат
13 years ago

Забыли тему, забыли...

Если судить по тому, что пишут о Северной Корее её гости (включая нелюбимого некоторыми форумцами Андрея Ланькова), а также по тональности северокорейских источников - можно предположить, что в ближайшие пять лет - вряд ли придётся ждать дольше - в Северной Корее произойдут значительные изменения.

Дело в том, что сейчас сложилось несколько факторов, которые могут подтолкнуть эти изменения:
- в Южной Корее появился сильный президент с последовательной недружелюбной политикой по отношению к Северной Корее
- в Северной Корее - напротив, слабое руководство, которое безуспешно пытается придерживаться прежней линии, но получается всё хуже и хуже
- Северная Корея растеряла практически всех союзников, а Китай готов оказывать поддержку только при признании своей доминирующей роли
- единственное, на чём сейчас держится руководство Северной Кореи - это а) традиции, б) система гарантированных пайков, в) дотации из-за рубежа. Второе (пайки) работает всё хуже и хуже, фактически в стране цветёт подпольная рыночная экономика, причём правительство оказывается в непростом положении: задушить рынок а) нельзя, потому что распределительная система плохо работает, б) невозможно, потому что северокорейская бюрократия поражена коррупцией. Что касается дотаций из-за рубежа, то я уверён, что Ли Мён Бак их поначалу даст, но наверняка свяжет очередной транш с визитом Руководителя в Сеул, и на этом будет стоять твёрдо (как-никак президенты ЮК уже ездили в Пхеньян два раза). И никуда Руководитель не денется - поехать придётся, а это уже "потеря лица". То есть и пункт первый - традиции - тоже оказывается совсем не прочным.

Ну а если пойдёт на принцип и всё же не поедет - ему же хуже. Тогда будет голод ещё хуже, и тогда северокорейскую систему погубит, мне кажется, тот же слой людей, что и в годы перестройки Советском Союзе: не злобные враги из-за рубежа, а именно те, которые в систему искренне верят и будут требовать последовательного соблюдения социалистического "социального контракта" - чтобы задушили новоявленных буржуев и обеспечили хорошие пайки. Система встанет в тупик: по прежним правилам (социалистическое распределение) жить уже невозможно, а жизнь по новым правилам (рыночная экономика) - это опять-таки "потеря лица".

Наконец, в случае войны воевать против ЮК северокорейская армия не сможет. Это уже не 1950-й год, когда народ ещё не успел растратить боевую злость. Народ, который полвека учили покорности, вряд ли проявит чудеса храбрости.

Ответить
Науз
13 years ago

Митридат, откуда вы знаете что оно слабое? И какую "линию" оно у себя проводит?
Знаете обстановку лично? Или теоретег? 🙂

Ответить
Митридат
13 years ago

Встречный вопрос: пожалуйста, перечислите несколько выдающихся достижений Руководителя за последние десять лет. И желательно в сравнении а) с прежними годами под руководством Вождя, б) с соседней Южной Кореей, в) с соседним социалистическим Китаем. Вот это и будет ответ на вопрос, "сильное" ли нынче руководство или "слабое".

Ответить
Есин
13 years ago

Смешно читать всё это...

Ответить
Vaver
13 years ago

Митридат, соглашусь с Вами.
Но. Если ничего не предпринимать, Самый Толстый Ким может выживать еще достаточно долго.
Правда. Вместо прекраснодушного романтика президента и любимца всех госслужащих Но Му Хена приходит прагматичный бизнесмен Ли Мен Бак.
И вот после инаугурации 25 февраля, думаю, мало не покажется ни северокорейским товарищам, ни южнокорейским чинушам.
(Да простят меня и те, и другие, как представитель работников промышленности, с которых стригут налоги, я недолюбливаю тех, кто эти налоги вольготно тратит и хвалит мудрость руководителей). 😆
По поводу 35-тысячной десантной операции. Без господства в воздухе это просто перевод генофонда нации, ИМХО. А господства в воздухе ой не будет!
Сколько раз лично наблюдал посадку Ф-16 на аэродром в Осан Эйр Бэйз и полеты "Апачей" над Сонгтаном.
МиГ-21 и Ми-8 и рядом не лежали. :-)

ЗЫ, А вот в то, что речные северокорейские мониторы вполне могут сравнять любимый город Ильсан с землей -- вполне могу поверить.
Но тогда, боюсь, Пхеньян придется отстраивать заново. >😞

Ответить
Алина
13 years ago

Ну все кто в КНДР был, согласитесь, что у Ланькова предвзятое отношение!
Он почему-то не увидел новых домов, убранных полей, детских (бесплатных!) учреждений.
Не увидел совместных
предприятий, но зато своими подслеповатыми глазами рассмотрел цепочку на шее гидши.И всем сообщил,чья она внучка 😉. Я уже написала на нее донос и отправила куда надо. Пусть теперь она пострадает из ихтиолога Ланькова.

Ответить
Митридат
13 years ago
Ну все кто в КНДР был, согласитесь, что у Ланькова предвзятое отношение!
Он почему-то не увидел новых домов, убранных полей, детских (бесплатных!) учреждений.
Не увидел совместных предприятий

Нашли чем удивлять. Новые дома, убранные поля и даже совместные предприятия есть во многих странах. И даже в Южной Корее есть. Но вот если начать их сравнивать - Северная Корея явно проигрывает. Так что Ланьков пожалел Северную Корею, когда не писал про эти дома, поля и предприятия.

но зато своими подслеповатыми глазами рассмотрел цепочку на шее гидши.И всем сообщил,чья она внучка 😉. Я уже написала на нее донос и отправила куда надо. Пусть теперь она пострадает из ихтиолога Ланькова.

Русская пословица говорит: доносчику - первый кнут.
А северокорейская госбезопасность в Вашем лице, видимо, не доучила русское слово "из-за". Страдать ИЗ Ланькова - это зрелище не для слабонервных 🙂

Ответить
Yuri_K
13 years ago

Vaver:

Однако, приплываем, однако...
Вместе с недавней северокорейской военной истерикой вырисовывается болшая задница.

http://www.iraq-war.ru/article/161657

Северная Корея обратилась к Китаю с просьбой о поставках в счет импорта 150 тыс. тонн зерновых, сообщило сегодня агентство «Ренхап» со ссылкой на китайские источники. Свое обращение Пхеньян объяснил сложной ситуацией с обеспечением населения продуктами питания после прошлогодних наводнений.

В Пекине пока решили поставить на КНДР 50 тыс. тонн кукурузы, а вопрос об увеличении квоты на экспорт в Северную Корею остального зерна рассмотреть позже. На фоне резкого увеличения внутреннего спроса и роста мировых цен на зерно китайское правительство приняло недавно решение об ограничении экспорта продовольствия.

Пардон, случайно попало под чистку 🙂

Ответить
Pasha
13 years ago
Ну все кто в КНДР был, согласитесь, что у Ланькова предвзятое отношение!
Он почему-то не увидел новых домов, убранных полей, детских (бесплатных!) учреждений.
Не увидел совместных
предприятий, но зато своими подслеповатыми глазами рассмотрел цепочку на шее гидши.И всем сообщил,чья она внучка 😉. Я уже написала на нее донос и отправила куда надо. Пусть теперь она пострадает из ихтиолога Ланькова.

Алина! А на хрена нужны новые многоэтажные дома, если в них не рабортает водопровод и нет горячей воды, зачем нужны совместные предприятия, если государственные тарифы невыгодны для бизнеса? И еще. Я уже писал как-то об этом. Насчет доноса. Вы бы подучили русский получше, в нашем языке слово "донос" имеет резко выраженный негативный смысл. А доносчик ничего кроме презрения и брезгливости не вызывает.

Ответить
Japetus
13 years ago
Забыли тему, забыли...

Если судить по тому, что пишут о Северной Корее её гости (включая нелюбимого некоторыми форумцами Андрея Ланькова), а также по тональности северокорейских источников - можно предположить, что в ближайшие пять лет - вряд ли придётся ждать дольше - в Северной Корее произойдут значительные изменения.

Вообще-то есть веские основания подозревать, что все основные игроки (кроме может быть США) в том регионе этих значительных изменений не хотят. Южная Корея - прежде всего.

Проще и дешевле подкармливать существующий режим, обеспечивая статус-кво, устраивающее, вообщем, всех.

...
Ну а если пойдёт на принцип и всё же не поедет - ему же хуже. Тогда будет голод ещё хуже, и тогда северокорейскую систему погубит...

Вот это то и страшит южан.

Ответить
12345
13 years ago

Я, конечно, признаю, что западные страны вполне беспринципные, но все-таки не настолько.

Кроме того, голодный тоталитарный режим с ядерным оружием опасней и дороже, чем временная нестабильность развалившегося режима. Тем более, что в режим безопасной страны бывшие страны соц.лагеря переходят очень быстро (пример Румынии, Албании - они никому не причинили неприятностей после развала системы).

Ответить
Yuri_K
13 years ago

Настолько 🙂. Сравнивать СК с Румынией или Албанией некорректно. В случае краха системы Южной Корее неизбежно придется это... добро разгребать. Хотя бы потому, что формально с их точки зрения никакой КНДР нет в природе 😆. Все жители северных провинций опять же формально - граждане Кореи. И обойдется это в триллионы. Не вон. Счастье такое никому тут не нужно. Даже местные левые, побывав в КНДР, пересматривают свои взгляды (о чем Ланьков писал в блоге).
Любая система ПРО будет стоить гораздо дешевле. Плюс подачки "северным братьям".

Ответить
12345
13 years ago
Настолько 🙂. Сравнивать СК с Румынией или Албанией некорректно. В случае краха системы Южной Корее неизбежно придется это... добро разгр****ь. Хотя бы потому, что формально с их точки зрения никакой КНДР нет в природе 😆. Все жители северных провинций опять же формально - граждане Кореи. И обойдется это в триллионы. Не вон. Счастье такое никому тут не нужно. Даже местные левые, побывав в КНДР, пересматривают свои взгляды (о чем Ланьков писал в блоге).
Любая система ПРО будет стоить гораздо дешевле. Плюс подачки "северным братьям".

Система ПРО против ядерного оружия стоит очень дорого - намного дороже риса, чтобы прокормить соседнюю страну. Разгрeбать все равно все это в какой-то момент придется, тут уж никуда не денешься... В соответствии с выступлением Ланькова, страна потихоньку разваливается снизу - так что лучше хоть как-то контролировать этот процесс (впрочем, тут возможностей немного).

Ответить
Митридат
13 years ago
Я, конечно, признаю, что западные страны вполне беспринципные, но все-таки не настолько.

Кроме того, голодный тоталитарный режим с ядерным оружием опасней и дороже, чем временная нестабильность развалившегося режима. Тем более, что в режим безопасной страны бывшие страны соц.лагеря переходят очень быстро (пример Румынии, Албании - они никому не причинили неприятностей после развала системы).

Вот как раз насчёт последнего не согласен. Старые и дряхлые тоталитарные режимы вынужденно миролюбивы, и всеми силами пытаются поддерживать программу "строительства в отдельно взятой", их военные доктрины носят оборонительный характер. Резкие движения для них оказываются губительными (а кто не понимает - вроде Саддама - те испытывают это правило на себе).

Ответить
Japetus
13 years ago
Я, конечно, признаю, что западные страны вполне беспринципные, но все-таки не настолько.

Кроме того, голодный тоталитарный режим с ядерным оружием опасней и дороже, чем временная нестабильность развалившегося режима. Тем более, что в режим безопасной страны бывшие страны соц.лагеря переходят очень быстро (пример Румынии, Албании - они никому не причинили неприятностей после развала системы).

Там проблема не только в том, что режим развалится. Там вся конфигурация может изметиться.

Вариантов развала режима лично я вижу всего 2:

1) де-юре объединение, де-факто поглощение Югом (чтобы понять почему южане этого не хотят, представьте себе, что все граждане, скажем, Руанды совершенно законно получили гражданство UK и дружно туда ломанулись. Все 20-30 миллионов);

2) формально независимый КНДР, де-факто протекторат Китая (а оно надо кому-либо кроме Китая?).

3) реформированный сущестующий режим, сохранивший независимость (это ИМХО маловероятно).

Ответить
Japetus
13 years ago
Система ПРО против ядерного оружия стоит очень дорого - намного дороже риса, чтобы прокормить соседнюю страну.

Ну вот, собственно, и ответ, почему существующее положение по большому счету устраивает все заинтересованные стороны.

Разгрeбать все равно все это в какой-то момент придется, тут уж никуда не денешься...

Все надеются, что это произойдет не при них и разгре-бать это будет следующее поколение политиков. "После нас хоть потоп..."

Ответить
Yuri_K
13 years ago

Будет и рис, и ПРО (о том, что ПРО в РК разрабатывается, хорошо известно) - одно другому не мешает. Тем более, что речь идет не о перехвате МБР с разделяющимися боеголовками, небаллистической траекторией на конечном участке, ложными целями и т.п., а об оперативно-тактических ракетах. По поводу того, что у КНДР есть малоразмерные ядерные боеприпасы, которые эти ракеты могли бы нести, есть большие сомнения.

Ответить
Vaver
13 years ago

Сегодня правительство Северной Кореи сделало официальное заявление о том, что будет использовать ядерные технологии исключительно для мирных целей. Мирные цели находятся на территории США, Японии...
😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

Yuri_K, можете и это подчистить. Можете даже случайно подчистить. 😉
Но уж больно анекдот понравился. :🙂

ЗЫ, Мадам Фринтессу не подпускайте к процессу, плиз!
Она почему-то любит Вашему покорному слуге делать обрехзание (постов) по самые помидоры. 😳

Ответить
Frintessa
13 years ago
ЗЫ, Мадам Фринтессу не подпускайте к процессу, плиз!
Она почему-то любит Вашему покорному слуге делать обрезание (постов) по самые помидоры. 😳

Ну извините - без меня никуда вы не доедете. Даже в коммунизм.

Ответить