Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Есть вопрос по системе занятий(самоучка )

Прива всем.... вот совсем недавно решил изучить ,то есть начать изучать японский , потмоу как являюсь фанатом анимешек )))... тоже кстати недавно занялся ... начал рисовать в этом ситле и все что с этим связано ) вообщем.. )) скачал учебник лена уолша .... называется помоему читаем на японском сейчас.. ) ну вот прочитал меньше половины завел тетрадочку и делаю , продолжаю делать таблицу , в которую вписываю иероглифы , их перевод,звучание, как одиночно используются и как в сочетании... возникли вопросы которые надо решить )))а то я запутаюсь полностью ))
1) есть ли программа которая показывает как парвильно и быстро рисовать иероглифы , любые ))) ну или частоупотребляемые ))...
2)как мне постороить свою систему занятий.... просто напросто читать все книжки подряд в разброс изучая иероглифы... или всеже каждый день запоминать хотябы по 10 иероглифов??
Или может у вас есть совет для меня как потсроить мою ситсему занятий ... буду очень благодарен
3) Есть ли программа или может учебник , которые имеет аудиозаписи со звучанием большинства иероглифов... очень хотелось бы скачать такую программу... чтобы правильно произносить.. ))
4) Такой вопрос возник , вот читая лена уолша )) я в инете нашел табличку в которой есть 881 иероглифов , ну часто употребляемых )) вот хочу спросить ON-чтение это означает использовать его отдельно не в сочетаниях?? А KUN-чтение это когда используешь в сочетаниях?? я правильно понял??

Заранее благодарю...

Написать комментарий...
Van
13 years ago

1). Скачайте словарь ЯРКСИ:
http://www.susi.ru/yarxi/
и к нему надстройку с нарисованием знаков:
http://sevaa.home.sprynet.com/strokes/StrokesSetup.exe
2). Учить надо чем больше тем лучше. Но лучше по порядку, предлагаемому учебниками. Возьмите в библиотеке внизу главной страницы Basic Kanji Book или другой какой-нибудь.
3). Качайте аудиокурсы из библиотеки внизу главной страницы.
4). Наоборот.

Ответить
Fujosej
13 years ago

большое спасибо, очень помогли!!!! 🙂

Ответить
Karyuudo
13 years ago

Самоучитель_японского_языка_(Л._Уолш)
если учите по этой книге, то вообще-то она учит только иероглифам, в то время как язык состоит и из грамматики,фонетики и прочего..
Более того начинать нужно не с иероглифов а с азбуки.
Так что лучше выберите основной учебник для грамматики, ну и этот дополнительно для иероглифов

кстати.. в этом учебнике смущает кое-что..
売 - этот иероглиф, в том числе и в сочетаниях с другими напрример 読
записывается по другому.. и выглядит как 買 и сверху 士
типа такого:

это что какой-то устаревший вариант написания?

Ответить
Ratson
13 years ago

Угу, у Л. Уолша некоторые иероглифы даны в устаревшем начертании. Иероглиф 学, например, там дан как 學.

Да и вообще - учить по Уолшу не стоит. Почитать ради интереса, чтобы представиь себе, что такое иероглифы и с чем их едят - полезно, а на серьёзное учебное пособие эта книжка не тянет (и ни в коем случае не является она самоучителем японского, несмотря на название).
А в интернете порядок черт можно посмотреть ещё тут: http://kakijun.main.jp/, там жмите 漢字検索 и вводите иероглиф.

Мой вам совет, как бывшего самоучки: учите иероглифы (и кану) сразу с правильным порядком и направлением черт, обращайте внимание на типы черт, и помните, что стандарт рукописного написания отличается от печатных шрифтов.

Ответить
Fujosej
13 years ago

можешь предложишь тада нормалдьный учебник... чтобы я начал его читать... и желательно чтобы там охвачена была грамматика и все остальное то есть не только иероглифы.... а убеник лена я буду оппутно читать чтобы иметь пердставление о иероглифах...

и еще есть ли такая прога или дополнение чтобы можно было бы услшать звучание иероглифа то есть как читать его )

P.s где мона скачать шрифт японский чтобы иероглифами писать...

Ответить
Karyuudo
13 years ago

ну, пробовал учить по нечаевой(1), затем современный курс японского языка(2), и в настоящий момент остановился на минна но нихонго(3).
вкратце напишу своё мнение:
1) нет ответов потому для самостоятельного изучения не подойдет
2) впринципе нормально, и кассеты есть и грамматика хорошо обьясняется и ответы есть.. однако всеже.. за весь учебник учат всего 149 иероглифам.. это очень мало.. да и закрепление граматических конструкций и примеров довольно мало
3) здесь уже идет хорошее закрепление грамматики, так как просто однообразные упражениня, где просто тупо вставлять частицы 🙂 да и аудио тут всеже лучше, в предыдущем учебнике, что описывал просто тексты, и примеры конструкций грамматики и чтение словаря. Что является пассивным слушаньем, в то время как в минна но нихонго, нужно внимательно вслушиваться чтоб ответить на вопросы. Потому всеже думаю этот учебник намного лучше для самостоятельного освоения.

еще недавно скачал джапаниз дэлюкс, но там столкнулся с проблемами ввода каны.. а так вроде неплохой курс

а книжку Уолша и еще Талышханова очень полезно использовать для запоминания значений иероглифов, так как в отличие от обычных учебников они раскрывают смысл ( у Уолша китайские корни пишут, и эволюцию иероглифа почему именно такой стал, а в "путь бесховстой птички" идет уже юмористический подход чтоли.. мнемотехника называется 🙂 ) А вот уже чтение иероглифов уже лучше учить в предложениях, по основному учебнику.. хотя незнаю даже.. в настоящий момент знаю около 370 иероглифов, а как прочесть хотябы 1 способом знаю всего около 200..

еще вот ниже писал про видео курс https://polusharie.com/topic/learn-japanese-with-yan-san
незнаю как по нему учиться, но как вспомогательный материл думаю очень эффективный. Так как идет не просто аудио, а аудио+видео, из-за чего идет лучшее усвоение.Тем более сделанно с юмором, потому смотреть можно развлекаясь .и при этом осваивая материал

прога чтоб узнать как читается иероглиф, в japanese deluxe есть например такое дело.. пишут порядок черт и чтение, а потом еще самому предлагают
написать.

скачать можно в библиотеке..
про шрифты тут уже вроде писали.. а обычные шрифты чтоб писать достаточно установить японскую клавиатуру которая в винде

Ps: выучил бы лучше русский..
Конечно у меня тоже есть проблемы.. но то, что ты пишешь очень напрягает читать

Ответить
Fujosej
13 years ago

из вышеперечисленных учебников я понял что самый нормалдьные это минна но нихонго , но есть вопрос насчет этого учебника ... во первых если мона ссылки чтобьы скачтаь все части ,потому как я постморел в электроной библиотеке ,нашел пару тем начал думать откуда качать и просто напросто запутался , где есть первая часть где просто аудио файлы... короче полностью запутался если можете кто нибудь выложите по порядку части книги и соответствующие аудиоматериалы..буду очень благодарен
И еще вопрос насчет минна но нихонго ... а разве он не на английском🙄 или есть переведенный?
просто я с английским не тесно дружу ))
насчет проги japanese deluxe если можно киньте ссылочку ,и если есть на дополнительные материалы тоже ....

и еще я что то поковырялся в винде не нашел японскую раскладку... кто может просто выложите чтобы я сог скачать и установить или просто объясните пожалуйста по порядку что надо сделать чтобы поставить япоснкую раскладку... спасибо.

добавить хочу что мне посоветовали скачать вот эту книжку Basic Kanji Book ... я скачал конечно минус что там тока переведен первый том , но плюс в том что переведен )))... как думаете стоит ли его исплоьзовать попутно с уолшом и минна но нихонго??

и хочу отдельный вопрос задать DHunter - каую систему ты выработал чтобы запоминать иероглифы?? я вот вчера начал читать уолша )) седня уже знаю 10-15 иероглифов )))

Ответить
Karyuudo
13 years ago

ну из того что привел минна но нихонго думаю наиболее серьезный учебник, однако, не могу сказать что он лучше всего для изучения.
Так как при начальном уровне, лучше учить когда пишут кирилицей или латиницей слова, а то в этом учебнике в основных уроках идут сразу на "кана" да и еще сразу вводятся иероглифы. Тоесть с нуля по нему учить сложнее.. потому Современный курс японского языка, думаю неплохим учебником для начала, всё пишут легко и понятно. Хотя тут на любителя думаю.. Дейсвительно учебник на анлийском. Хотя есть сайт, где первые 12 уроков даны на русском языке
http://nihongo.aikidoka.ru/lesson/
Но все же, чтобы выучить базовый японский, базового английского хватит вполне..
1 часть: непомню где качал кажеться отсюда http://artefact.lib.ru/languages/jap_textbooks_jap.shtml
2 часть:
http://polusharie.com/index.php/topic,77042.0.html

дэлюкс
http://polusharie.com/index.php/topic,78537.0.html

а чтобы установить ввод японского, сначала нужно установить поддержку азиатких языков с диска уиндоуса..

а иероглифы учил по разному..
сначала каждый день перед сном выписывал по 5 иероглифов, затем в институте на некоторых лекциях и перерывах (часто бывает, что пары нет) прописывал раз по 10-20 каждый. Правда столкнулся с проблемой, что довольно быстро забывались.. тогда нашел книгу "Путь бесхвостой птички" которая помогла вбить в голову значения многих иероглифов, так как это уже были не просто набор черточек, а уже в них видел некую картину. Однако многие объяснения иероглифов в "Птичке" были довольно не убедительными.. и даже глупыми. Потому часть иероглифов всеравно не мог запомнить. Тогда нашел Уошла, так как тут писали откуда произошли, и как менялось все это.. стало понятны многие других иероглифы. Однако всеравно забываются.. а чтоб не забывались нужно часто употреблять, однако в (2) учебнике был о мало иероглифов очень.. так что повторения многих известных просто небыло, а вот в минна но нихонго есть много иероглифов, но они даны в другом порядке (в птичке и уолше по логике от простого к сложному) а в учебнике мнн вообще не понятно как.. хотя там есть еще какойто спец учебник.. но не смотрел его). в результате многие тоже забываются
Ну и тут уже писал как придумал, оказывается уже известный способ 🙂
https://polusharie.com/topic/dlya-studentov-kotorye-uvlekayutsya-samostoyatelnym-izucheniyam-yazyka

еще есть довольно забавная игра..
jrpg называется, ссылку можно найти наэтой странице, да и прно изучения иероглифов как раз некоторые тоже поделились
https://polusharie.com/topic/mnemonovelly-v-smolenskogo-praktika-ispolzovaniya-izucheniya-yaya

Ответить
Fujosej
13 years ago
Современный курс японского языка

ты имеешь ввиду Basic Kanji Book ??

если да то я пожалуй буду читать его и попутно уолша....

если нет то скажи пожалуйста где скачать современный курс Японского языка )))

P.S. и еще вопрос что ты думаешь насчет лаврентьева ... самоучитель японского )) просто тока что скачал хочу знатьв аше мнение)

Ответить
Karyuudo
13 years ago

лаврентьева и головнина не читал, так полистал, но не понравилось
потому сказал только о тех по которым пробовал или занимался
а Современный курс японского языка -

http://polusharie.com/index.php/topic,74706.0.html

Ответить
Fujosej
13 years ago

блин она надеюсь не на английском?

Ответить
Karyuudo
13 years ago

ну я ее в магазине на русском покупал, что в библиотеке лежит не знаю посмотри

Ответить
Fujosej
13 years ago

понятно спасибо.....

ладно тада я начну изучать современный самоучитель японского , если он будет на русском )).. и попутно уолша читать буду ....
а что насчет делюкса скажете🙄 по нему можно заниматься?? или как.??

Ответить
YuBo
13 years ago

Я себе поддержку японского языка в Windows XP устанавливал по рекомендациям вот этого сайта http://www.japon.ru/?TextArchive&ID=115 - тут так подробно все расписано, что даже у меня – обычного пользователя-совсем не компьютерщика – все пролучилось. (Для установки, естественно, потребовался диск с Windows XP). Зато теперь – хочешь латиницей (ромадзи) набирай текст с автоматической заменой ее на хирагану или катакану, а затем и на иероглифы, а хочешь - вообще пиши мышкой в специальном окошке иероглифы или кану и вводи их в текст. Красота! А раньше (еще на Win98) я в вводил кану и иероглифы путем вставки символов в Ворде, выбрав, например, шрифт MS Mincho или SimSun (я уже чувствую, что читающие крутят у виска пальцем, но вот, да, бывают такие самоучки, которым вживую посоветоваться не с кем, а в сети чаще всего советы даются на уровне опытных пользователей, а не для «чайников», которым самостоятельно установить новую программу на компьютер затруднительно). Теперь об учебниках (это не рекомендация, а только мое мнение – мнение «опытного-новичка-самоучки», перепробовавшего несколько учебников для начинающих): Я начинал с «Учебника японского языка для начинающих» под ред. Головнина – отличный учебник, хотя 13-й урок лучше пропустить 🙂 Логично и последовательно вводится кана, иероглифы, лексика, грамматика, образцы, тексты для чтения, упражнения (без ответов, естественно) и без аудиоматериалов – это единственный (?) недостаток. «Японский язык для начинающих» Нечаевой тоже отличный учебник, тоже все логично и последовательно изложено, однако последовательность ввода иероглифов мне показалась странной (может быть потому, что я до этого «прошел» первый том Головнина). У Нечаевой в первом томе введено много полезных и нужных, но сложных иероглифов, а например, иероглифы МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА (и некоторые другие ключевые) введены только ближе к концу второго тома. Сложные же иероглифы, вводимые в учебнике Нечаевой почти в самом начале, запоминаются с трудом, так как кусочки (радикалы), из которых сложены эти иероглифы, у новичков еще ни с чем не ассоциируются. (А потом еще говорят, что для сдачи 4 уровня Нихон Норёку Сикэн достаточно изучить половину курса для начинающих. Очевидно, что не достаточно! Даже просто объем лексики, введенный в первом томе Головнина плюс первом томе Нечаевой, не удовлетворяет требованиям публикуемого словаря-минимума для 4-го уровня). Зато к учебнику Нечаевой существуют аудиоматериалы. (Не знаю, есть ли в сети, но в магазинах есть.) Это большой плюс. Ну, и третий учебник – это Minna-no Nihongo, который есть в библиотеке сайта. Замечательные аудиоматериалы и грамматика с лексикой. Хотя отсутствие текстов для чтения тоже не делает его достаточным. Поэтому совет САМОУЧКАМ – учиться не по одному учебнику, а по НЕСКОЛЬКИМ ОДНОВРЕМЕННО (я бы сказал по этим трем, но вероятно есть и более оптимальные варианты). Сюда же можно добавить и Лена Уолша (я его с большим интересом прочитал понемногу по 2-3 страницы при поездках в общественном транспорте, но как УЧЕБНИК я бы его не рассматривал). Можно скачать и любопытный видеокурс «Японский с Яном-сан», но это для «дружащих с английским», так как все объяснения только на английском. Полезен и «Справочник по правописанию иероглифов» - они, и правда, лучше запоминаются, если писать в правильной последовательности. И конечно слушать, слушать, слушать аудиоматериалы всякие, включая анимэ и т.п. В общем, если нет наставника, то надо брать знания везде, где дают и где найдешь, хотя, безусловно, для достижения какого-то результата придется затратить намного больше усилий, чем тратят те, кто просто выполняет рекомендации обучающего опытного преподавателя.

Ответить
Karyuudo
13 years ago

верно, по одному учебнику учить не эффективно, нужно совмещать.
Так как идеального учебника нет, у каждого есть свои преимущества и не достатки. Потому лучше всего лично опробовать некоторые учебники и остановить свой выбор на одном, при этом пользуясь дополнительными учебниками.
ну например в "Современный курс японского языка" очень мало упражнений для отработки грамматики, и примеров тоже. А вот в минна но нихонго там полно этого добра.. да и еще упражнения хорошие по аудированию. Зато в первом учебнике там есть хороший набор кассет, который позволит учить язык прямо во время прогулки, или дороги. А у Нечаевой, помню в начале идет множество примеров, с удилением внимания к тональности, но нет ответов..
Вообщем каждый учебник чем то хорош. И совмещение всех плюсов каждого учебника даст результат.

Ответить
Van
13 years ago
ну, пробовал учить по нечаевой(1), затем современный курс японского языка(2), и в настоящий момент остановился на минна но нихонго(3).
вкратце напишу своё мнение:
1) нет ответов потому для самостоятельного изучения не подойдет

В Минна но нихонго ЕСТЬ ответы, это отдельная книжица, которая вкладывается в основной учебник. К нему же есть русский перевод грамматического комментария. Скачать тут: http://www.ichiban.narod.ru/nihongo/Eng/2002_Minna_no_Nihongo_I_1.zip
http://www.ichiban.narod.ru/nihongo/Eng/2002_Minna_no_Nihongo_I_2.zip

Ответить
Karyuudo
13 years ago

я имел ввиду про нечаеву, в скобках цифры поставил (1), и затем в кратце написал, что учебник 1) не понравился,тем что нет ответов

Ответить
Fujosej
13 years ago

черт я чет совсем запутался но думаю вот что сделаю... возьму и начну читать Basic учебник который мне предлагал Van ,далее думаю буду попутно читать уолша чтобы иероглифы запоминать и записывать... далее самоучитель по японскому попутно тоже чтиать ..
и хочу спросить насчет мина но нихонго , там же тож все на английском🙄 я вот тока что скачал перевод и грамматический комментарий часть 1 мина но нихонго... а вторая часть переведенная есть??

Ответить
SurgeoN
13 years ago
черт я чет совсем запутался но думаю вот что сделаю... возьму и начну читать Basic учебник который мне предлагал Van ,далее думаю буду попутно читать уолша чтобы иероглифы запоминать и записывать... далее самоучитель по японскому попутно тоже чтиать ..
и хочу спросить насчет мина но нихонго , там же тож все на английском🙄 я вот тока что скачал перевод и грамматический комментарий часть 1 мина но нихонго... а вторая часть переведенная есть??

Минна и на русском есть причем обе части. Ссылочку подсказать не могу ибо использую только печатные варианты.

Ответить
Van
13 years ago

Основного учебника МНН вторая часть есть там же в библиотеке, руского перевода в сети не видел.
Fujosej-сан, Basic Kanji - учебник иероглифов, я его вам предлагал вместо Уолша. Кроме него вам нужен учебник разговорного языка, тот же Минна но нихонго какой-нибудь.

Ответить
HANDSOME12
13 years ago

Здравствуйте, я ничего не смыслю в японском языке и не изучаю его, - я просто хотел узнать это правда, что они с корейским похожи, - просто сам изучаю корейский. если да то в чем.
спасибо.

Ответить
Pionerka
13 years ago

Оч похожи. Грамма 1:1 и оч много похожих слов: фуфу-бубу, подо-будо, ищирёку-ыйджирёк, ёчиэн-ючивон и т.д. и т.п.

Ответить
Fujosej
13 years ago

вот ща пойду буду кнжечку покупать , кстати кто знает есть ли в магазах мина но нихонго ??

Ответить
HANDSOME12
13 years ago
Оч похожи. Грамма 1:1 и оч много похожих слов: фуфу-бубу, подо-будо, ищирёку-ыйджирёк, ёчиэн-ючивон и т.д. и т.п.

значит ничего ненадо переставлять в предложениях, только слова другие, да? - вот, хорошо, значит можно японский тоже учить на досуге.

Ответить