Есть ли в Японии культура сэкса? (Навеяно by Shoking Asia)

Всем известно, что по извращениям в половой сфере япония в переди планеты всей, наверное. Документальный фильм Shoking Asia тому яркое подтвержение. Японская порнушка - вообще тихй ужас для людей с особо ориентированной психикой...Понятно, что не все япы поголовно извращи, однако, и не все русские алькаголики, стереотип же есть..

Собсно вопрос, почмеу сложился такой стереотип?

Написать комментарий...
Frod
15 years ago

Да просто у них к этому более спокойно относятся чтоли.... Тема менее табуирована, чем в европейском обществе.

Ответить
Loyola
15 years ago

Каких-то особых половых извращений, которые бы существенно отличались от извращений на Пляс-Пигаль и Репербане, японцы не придумали. Но они смогли придать им такой внешний антураж и насытить таким психологизмом, что впору показывать подобного рода фильмы как учебные для изучения национально-психологических особенностей. Вообще в этой сфере японцы так и остались с одной стороны, дикарями времен Ямато и Кумасу, а с другой, в ходе своего развития, покрыли шкуру дикаря тонким лаком изощренности, переходящей в извращение, которое в свою очередь давало не столько физическое, сколько психическое наслаждение.

Ответить
Tuman
15 years ago
Да просто у них к этому более спокойно относятся чтоли.... Тема менее табуирована, чем в европейском обществе.

Ты, знаешь, Ром, мне кажется, тут дело не в табуированности, а просто в другом отношении...В западном обществе сэкс всегда замалчивался, считался чем-то постыдным и т.д. На востоке такого не было...

Но у меня вот под рукой китай, в котором извращенного сэкса отродясь не понимали, ни садомазо, ни иные приколы, которым изобилуют анимэшки, тут не в ходу...Почему?

Ответить
Tuman
15 years ago
извращений на Пляс-Пигаль и Репербане, японцы не придумали.

А это чё такое? К луб по интересам?

подобного рода фильмы как учебные для изучения национально-психологических особенностей0

.

Садовому идейку подкиньте...вот у него головка поедет...

Вообще в этой сфере японцы так и остались с одной стороны, дикарями времен Ямато и Кумасу, а с другой, в ходе своего развития, покрыли шкуру дикаря тонким лаком изощренности, переходящей в извращение, которое в свою очередь давало не столько физическое, сколько психическое наслаждение.

А вы поэт... Только вот типично европейский..."дикари Ямато" "тонкий лак изощренности"....

Кстати, откуа ты знаешь в чем для япа разница между физическим и психическим наслаждением?

Ответить
Loyola
15 years ago

Это на Западе секс замалчивался? Золотой Осел Апулея, Метаморфозы, фрески Помпеи, Геркуланума, Декамерон и прочая. А если посмотреть эпоху Возрождения с этой точки зрения, так там сплошной секс. В конце 70-х годов вышло 12 прекрасно изданных томов Эротика и Порнография эпохи Возрождения (до сих пор переиздаются), за эти книги в советское время сажали. Просто мы пожинаем плоды советского образования и взгляда на историю - кроме Леонардо да Винчи да Микельанджело вроде как ничего и не было, а где развратная Медичи, а где порнография французского королевского двора -масса альбомов хранится в Лувре. Даже инквизиция не смогла это вытравить. Это у японцев, напротив, это тщательно скрывалось и табуировалось, правда на свой специфический лад.

Ответить
Loyola
15 years ago

Японцы сами признают, что племя Ямато, населявшее район Канто, было примитивным, дикарским и даже баловалось каннибализмом. Насчет лака изощренности советую почитать дневники аристократов 8-12 вв., если есть начальные знания веньяня, то их вполне хватит, чтобы быстро найти этот любимый термин того времени.

Ответить
Tuman
15 years ago
Это на Западе секс замалчивался? Золотой Осел Апулея, Метаморфозы, фрески Помпеи, Геркуланума, Декамерон и прочая.

Эпохи не путаете? Древнюю Грецию никак к Западу причислять нельзя, она сама по себе со своими 13 глаголами, каждый из которых означает отдельный вид любви. Декамерон сюда мешать не надо, там совсем другая коннотция секса дана.

А если посмотреть эпоху Возрождения с этой точки зрения, так там сплошной секс.

Это сейчас так называют. ЭРОТИКА и ПОРНОГРАФИЯ. Только проблема вот в чем, на Востоке много веков в соверешшной открытой продаже валялись порно романы и портокартинки, сюнга, не вчера появились. А в европе за это оскопляли в свое время...Дикий каталицизм, что ж поделатью.

Это у японцев, напротив, это тщательно скрывалось и табуировалось, правда на свой специфический лад.

Ище раз презываю вспомнить о сюнга, которые в японии ВСЕГДА были в открытой продажи...

Ответить
Tuman
15 years ago
Японцы сами признают, что племя Ямато, населявшее район Канто, было примитивным, дикарским и даже баловалось каннибализмом. Насчет лака изощренности советую почитать дневники аристократов 8-12 вв., если есть начальные знания веньяня, то их вполне хватит, чтобы быстро найти этот любимый термин того времени.

Буквализм, это плохо!

Я еще раз говорю, в японии просто нет культуры секса. Это не дикость, просто не нужна она островетянам...

Ответить
Loyola
15 years ago

Греция, впрочем как и Рим - это лоно западной цивилизации. Не следует придираться к перечислению письменных источников и материальных памятников разных эпох, которые принадлежат, как не крути, к западной цивилизации. Это была так сказать иллюстрация к тезису. Но для чистоты дискуссии предлагаю определиться так: мы обсуждаем секс как категорию мышления японцев и ее социальные особенности в древнее, средневековое и новое время или же как-то еще? Как будем обсуждать - в сравнении с аналогичными периодами в истории западной цивилизации или же непосредственно японцев?

Ответить
Loyola
15 years ago

Буквализм, это плохо!

Я еще раз говорю, в японии просто нет культуры секса. Это не дикость, просто не нужна она островетянам...

Может точнее будет не буквоедство, а принцип историзма? Секс как элемент японской культуры (цивилизации) существовал и существует, имея при этом свои отличительные и во многом уникальные особенности, обусловленные ходом исторического развития.

Ответить
Tuman
15 years ago
мы обсуждаем секс как категорию мышления японцев и ее социальные особенности в древнее, средневековое и новое время или же как-то еще?

Нифига не понял...А когда сэкс стал категорией мышления? Я по скудоумию своему всегда полагал, что категориями мышления понимал рассудочную деятельность, а не физическую. Предлагаю именовать сэкс, психо-физическим актом, и с этой точки зрения его в японии и рассматривать.

Как будем обсуждать - в сравнении с аналогичными периодами в истории западной цивилизации или же непосредственно японцев?

А тут как пойдет...Это не самый принипиальный момент

Ответить
Tuman
15 years ago
Может точнее будет не буквоедство, а принцип историзма?

Я про буквоедство не говорил...

Что касается принципа историзма, то он не дает ответа почему люди в разных регионах, находясь на примерно схожих стадиях исторического развития, ведут жизнь сосврешенно не похожую...

Секс как элемент японской культуры (цивилизации) существовал и существует, имея при этом свои отличительные и во многом уникальные особенности, обусловленные ходом исторического развития.

От части да...Но только от части...

Ответить
Loyola
15 years ago
мы обсуждаем секс как категорию мышления японцев и ее социальные особенности в древнее, средневековое и новое время или же как-то еще?

Нифига не понял...А когда сэкс стал категорией мышления? Я по скудоумию своему всегда полагал, что категориями мышления понимал рассудочную деятельность, а не физическую. Предлагаю именовать сэкс, психо-физическим актом, и с этой точки зрения его в японии и рассматривать.

сексуальное влечение (секс) является неотъемлемой частью рассудочной деятельности и соответственно ее категорией.

Ответить
Tuman
15 years ago
сексуальное влечение (секс) является неотъемлемой частью рассудочной деятельности и соответственно ее категорией.

Я бы тут конечно поспорил, что сэкс является частью рассудочной деятельности, хотя бы по тому, что сэксуальное желание скорее инстинк, а не рассудочная деятельность, а категорией он быть не может, потому что, сэксом занимаются, и сэксом не думают....Но это не принципиально

Ответить
Loyola
15 years ago

дискотеки и анекдоты - это неинтересно и малопродуктивно для дискуссии. кстати, желание и влечение - абсолютно разные понятия в сексологии. насчет мышления и рассудочной деятельности -так, еще даосы пытались осознавать и управлять сексуальными реакциями (стоит почитать труды по китайской эротологии); вся общественная, частная и мыслительная жизнь людей и народов в любую эпоху насыщена половыми тенденциями и интересами, которые тем не менее имеют свою специфику, эмоциональную окраску и национальный колорит. Проявление этой темы в любой форме (искусство, политика, общественная жизнь) есть интеллектуальный эксцесс, а следовательно мыслительная деятельность, а так как она имеет свои формы и проявления, ее можно отнести к самостоятельной категории, что давно уже признано историками, культурологами, сексологами и сексопатологами.

Ответить
Желатель
15 years ago

Тема интересная, но с таким же успехом можно рассуждать о философии секса в России. У всех есть свои тенденции и я считаю что сексуальные предпочтения больше формируются под воздействием психологических факторов, нежели исторических и духовных.

Ответить
Loyola
15 years ago

А что формирует психологические факторы? Человек не живет вне общества, следовательно не его психологию все выше перечисленное прямо или косвенно воздействует. Или нет?

Ответить
Желатель
15 years ago

Ну допустим можно сказать что в России революция и 70 лет строительства коммунизма искоренили всякую культуру секса, но я не обладаю информацией о том была ли такая культура до революции. Можно предположить что все находится на своих местах и до сегдняшнего дня.
Единственное о чем я могу подумать из сексуальной культуры японцев прошлого это гейши, но они трансформировались в хостесс, а вот откуда тут такой ряд отборного насилия в видепрокатах, мне не приходит в голову, хотя конечно японцы никогда не были миролюбивой нацией.

Ответить
Loyola
15 years ago

И в дореволюционной России секс существовал как культурный феномен разных слоев общества. Достаточно почитать сказки Афанасьева и посмотреть альбомы рисунков Сомова, можно получить хороший срез для понимания. Гейши существуют до сих, но уже как анахронизм и исключительно для богатых. Насчет насилия скажу так. Все начинается еще со времен рабства, затем пятидворок, потом системы мэцукэ в городах средневековья и касается прежде все низших слоев населения (сёмин или бёмин). Надо отметить, что даже сейчас в урбанистическом японском обществе свыше 80 процентов его членов - это выходцы из крестьянских семей (кстати после революции в России происходили аналогичные процессы, почему так быстро и утвердился принцип секса нет). На протяжении всей своей истории в Японии за счет указанных выше пятидворок и т.п. за большей частью населения осуществлялся всесторонний и жесткий контроль, регламентировавший все стороны жизни, включая сексуальную. И сейчас социальный контроль в Японии, даже в мегаполисах, наверное самый сильный в мире - в основе его лежит древний мир принцип круговой поруки. Каждое действие рождает противодействие. С появлением и развитием городов контроль стал затруднен, а сексуальная энергия требовала выхода - появились веселые кварталы (Ёсивара и др.). Постоянное социальное унижение в условиях жесткого контроля требовало выхода - попадая в веселый квартал, постоянные обитатели и работники которого не имели права выхода за его пределы (еще одна мера контроля), средний японец преображался в господина, причем ему не столько хотелось сексуального удовлетворения (у него была семья), сколько удовольствия властвовать над кем-то и такие услуги ему предоставлялись. Его мечты и фантазии, самые извращенные, он мог претворить в жизнь безбоязненно, не оглядываясь на старосту и соседей и прочих. Но чаще всего все выливалось в насилие, вернее псевдонасилие, все проявления которого можно увидеть до сих пор. Поэтому и существуют до сих пор кварталы с особым негласным статусом - Готанда, Кабуки=тё, Роппонги, Сусукино в Саппоро и прочие, где уже исторически сложились свои особенные формы услуг, так или иначе связанные с насилием; именно там и мелкий клерк и сятё могут удовлетворить свои желания и быть на равных. Насилие - это отдушина от насилия общества.

Ответить
Alt
15 years ago

А если немного абстрагироваться от сэкса, по вашему, Murano и Loyola, что из следующего - «питание», «дыхание», «употребление алкоголя» - является, или не является, частью рассудочной деятельности?

Ответить
Loyola
15 years ago

О, Вы мэтр! Только мы не говорим о безусловных инстинктах или же об основах жизнедеятельности человека как биологического организма, который без воспроизводства, питания и дыхания, а также самосохранения жить не может. Только вот любое другое животное, если оно лишено пищи или же испытывает страх и спасается бегством в целях своего самосохранения, заниматься вопросами воспроизводства не может, а человек в силу более высокой своей организации на это способен - иначе как объяснить его занятия сексом в концлагерях, тюрьмах, на войне и в прочих экстремальных и стрессовых ситуациях. Мы же говорим не о воспроизводстве и его технических аспектах, а о другом явлении - истории и современности половой нравственности у японцев на различных ступенях их культурного развития, национальной специфике этого вопроса, который включает в себя брак, целомудрие, прелюбодеяние, проституцию и многие другие аспекты, а также влияние на них исторического процесса на уровне государства, общества и личности. В таком ключе я готов поговорить с Вами и о вопросе потребления алкоголя, который также имеет свою историю и эстетику. И не надо тренировать свое остроумие, задавая подобные вопросы, если есть что сказать, говорите, постараюсь ответить в рамках своего понимания. А насчет секса и алкоголя это не ко мне - а туда, куда Вы и без меня найдете дорогу.

Ответить
Tuman
15 years ago
Тема интересная, но с таким же успехом можно рассуждать о философии секса в России. У всех есть свои тенденции и я считаю что сексуальные предпочтения больше формируются под воздействием психологических факторов, нежели исторических и духовных.

Именно так...

Ответить
Tuman
15 years ago
А что формирует психологические факторы? Человек не живет вне общества, следовательно не его психологию все выше перечисленное прямо или косвенно воздействует. Или нет?

Окружающая среда...

Ответить
Tuman
15 years ago
(кстати после революции в России происходили аналогичные процессы, почему так быстро и утвердился принцип секса нет).

Ошибочное представление. Из сэкса не делали культа, как на западе. А принцип сэкса нет возник как реакция на сексуальную революцию и в какой-то мере, как реакция на глобализацию с продыижением култа америки свободы и свободной любви.

На протяжении всей своей истории в Японии за счет указанных выше пятидворок и т.п. за большей частью населения осуществлялся всесторонний и жесткий контроль, регламентировавший все стороны жизни, включая сексуальную.

Ага, тока это китайское изобретение. Я имею в виду пяидворки, в китае, правда, было по десять дворов...Но это не важно...Там не было тотального контроля со стооны общества, поскольку не было землятресений, наводнений и цунами...

И сейчас социальный контроль в Японии, даже в мегаполисах, наверное самый сильный в мире - в основе его лежит древний мир принцип круговой поруки. Каждое действие рождает противодействие. С появлением и развитием городов контроль стал затруднен, а сексуальная энергия требовала выхода - появились веселые кварталы (Ёсивара и др.). Постоянное социальное унижение в условиях жесткого контроля требовало выхода - попадая в веселый квартал, постоянные обитатели и работники которого не имели права выхода за его пределы (еще одна мера контроля), средний японец преображался в господина, причем ему не столько хотелось сексуального удовлетворения (у него была семья), сколько удовольствия властвовать над кем-то и такие услуги ему предоставлялись.

Да, комплекс неполноценности и банальное замещение. Вопрос в другом, почему секс, а не массовые убийства? Причем, секс в извращенных формах. Не надо говорить о сексуальной энергии, которая требует выхода. Разок помаструбировал, и все вышло...Тут скорее дело в разрыве между желанием жить и формой жизни, которая навязвывается обществом. Но почему именно секс стал компенсатором этого разрыва, я пока не пойму. Скорее всего, учитывая его извращенную форму для общества был желателен именно такой расклад, чем появление японских чикатило. Думаю, все произошло само собой, без направленного програмиммирования.

Насилие - это отдушина от насилия общества.

Ты, наверно, что-то другое хотел написать, потому что получилась тавтология.

Ответить