Еще раз о "Статейном списке" Федора Байкова

Уважаемые коллеги!
Может быть кто-нибудь подскажет: где найти в И-нете "Статейный список" Федора Байкова? Или на худой конец "бичуринские записки"? Можно на английском и немецком языках, но лучше все-таки на русском (желательно оригинальный текст на русском).

Написать комментарий...
vanyok
15 years ago
Уважаемые коллеги!
Может быть кто-нибудь подскажет: где найти в И-нете "Статейный список" Федора Байкова? Или на худой конец "бичуринские записки"? Можно на английском и немецком языках, но лучше все-таки на русском (желательно оригинальный текст на русском).

Извените за нескромность.
А что это такое? 😩

Ответить
YangMin
15 years ago
Извените за нескромность.
А что это такое? 😩

Федор Байков, пожалуй, один из первых русских китаеведов, в 17 веке возглавлял Пекинскую духовную миссию, его "Список" - очерки о Китае, о ранее неизвестном в Европе маршруте в Китай (через Сибирь) был переведен на несколько европейских языков и издан. В России он тоже переиздавался неоднократно. Отец Иакинф Бичурин (Никита Яковлевич Бичурин) также известнейший российский китаевед, дипломат, философ, приятель Пушкина. Кстати, некоторые материалы по Пугачеву Пушкину передал Бичурин.

Ответить
L.C.
15 years ago

Если я правильно понял, Вы раньше имели доступ к этой книге, а сейчас его потеряли (переехали, вероятно). Где Вы видели ее, в какой библиотеке, в каком городе? Можно было бы попросить коллег сходить в библиотеку и отсканировать или сфотографировать книгу. А потом заодно и выложить ее на интернете самим.

Ответить
YangMin
15 years ago
Если я правильно понял, Вы раньше имели доступ к этой книге, а сейчас его потеряли (переехали, вероятно). Где Вы видели ее, в какой библиотеке, в каком городе? Можно было бы попросить коллег сходить в библиотеку и отсканировать или сфотографировать книгу. А потом заодно и выложить ее на интернете самим.

Все точно так, только у меня были выдержки из книг в неполном об"еме, а хотелось бы самые важные (в данный момент) разделы о Кяхте-Маймачене, о кяхтинском пиджине посмотреть. К сожалению заказывать в библиотеке можно в Москве и Питере, но пока у меня такой возможности нет - хлопотно из Китая, поэтому я и обратился: может в где в И-нете есть.

Ответить
Неунывающий
15 years ago

Ой-ой-ой!!! 😲 Уважаемый YangMin, вношу ясность:
1. Пекинская духовная миссия учреждена в первой четверти 18 в., посему в 17-м столетии Байков никак не мог ее возглавлять. Служилый человек Федор Исакович Байков (ок.1612 - ок.1663) стоял во главе посольства, отправленного в Китай из Тобольска в 1654 г.
О Байкове и его "Статейном списке" см. П.Е.Скачков, Очерки истории русского китаеведения, М:Наука, 1977 - с.19-20. Там же ссылки на дореволюционные издания "Списка". В советское время, пишет Скачков, он не издавался.
Другой ранний русский документ о поездке в Китай И.Петлина - "Роспись Китайскому государству", опубликован в 1959 г. в кн."Русско-монгольские отношения.1607-1636", с.81-86,88 (ссылка того же П.Е.Скачкова).
2. Настоящая фамилия Иакинфа - Пичуринский. Приятелем Пушкина он не был, хотя и был знаком. Пушкин для "Истории пугачевского бунта" пользовался его данными по истории калмыков.
Какие "бичуринские записки" имеются в виду? 🙄 Его первый труд "Записки о Монголии" ?

В "Русско-китайской библиотеке" смотрели?

http://www.east.cyxa.net/rcr.htm

Ответить
YangMin
15 years ago
Ой-ой-ой!!! :о Уважаемый ЯнгМин, вношу ясность:
1. Пекинская духовная миссия учреждена в первой четверти 18 в., посему в 17-м столетии Байков никак не мог ее возглавлять. Служилый человек Федор Исакович Байков (ок.1612 - ок.1663) стоял во главе посольства, отправленного в Китай из Тобольска в 1654 г.
О Байкове и его "Статейном списке" см. П.Е.Скачков, Очерки истории русского китаеведения, М:Наука, 1977 - с.19-20. Там же ссылки на дореволюционные издания "Списка". В советское время, пишет Скачков, он не издавался.
Другой ранний русский документ о поездке в Китай И.Петлина - "Роспись Китайскому государству", опубликован в 1959 г. в кн."Русско-монгольские отношения.1607-1636", с.81-86,88 (ссылка того же П.Е.Скачкова).
2. Настоящая фамилия Иакинфа - Пичуринский. Приятелем Пушкина он не был, хотя и был знаком. Пушкин для "Истории пугачевского бунта" пользовался его данными по истории калмыков.
Какие "бичуринские записки" имеются в виду? 🙄 Его первый труд "Записки о Монголии" ?

Спасибо за пояснение, мне и нужно дореволюционное издание. Да, но у истоков создания миссии стоял именно Байков. У Бичурина нужны "Записки о Монголии". А в библиотеку у меня пока нет возможнопсти попасть. Но тем не менее - все равно ОГРОМНОЕ спасибо за информашку.

Ответить
Неунывающий
15 years ago

"у истоков создания миссии стоял именно Байков". Не соглашусь. Байков полгода практически безвыездно просидел на посольском подворье в Пекине - не по своей вине, разумеется. А у истоков миссии стоял бедный албазинский поп Дмитрий Нестеров, насильно угнанный в Китай вместе с пленными. Присылка священников в Пекин в 18 в. как раз объяснялась преклонным возрастом последнего.

Дореволюционные издания байковского "Списка" (по Скачкову):

"Ежемесячные сочинения, к пользе и увеселению служащие", 1755, июль, стр.17-62
Н.И.Новиков, "Древняя российская вивлиофика", изд.2-е, т.4, СПб, 1788, стр.120-142
"Сибирский вестник", 1820, ч.11, кн.8, стр.113-136, кн.9, стр.137-168
"Сказания русского народа", т.2, кн.8, 1849, стр.125-134

Бичуринские "Записки о Монголии":
Н.Я.Бичурин. Записки о Монголии, сочиненныя монахом Иакинфом. С приложением карты Монголии и разных костюмов, т.1-2, СПб, 1828

Ответить
YangMin
15 years ago
"у истоков создания миссии стоял именно Байков". Не соглашусь. Байков полгода практически безвыездно просидел на посольском подворье в Пекине - не по своей вине, разумеется. А у истоков миссии стоял бедный албазинский поп Дмитрий Нестеров, насильно угнанный в Китай вместе с пленными. Присылка священников в Пекин в 18 в. как раз объяснялась преклонным возрастом последнего.

Дореволюционные издания байковского "Списка" (по Скачкову):

"Ежемесячные сочинения, к пользе и увеселению служащие", 1755, июль, стр.17-62
Н.И.Новиков, "Древняя российская вивлиофика", изд.2-е, т.4, СПб, 1788, стр.120-142
"Сибирский вестник", 1820, ч.11, кн.8, стр.113-136, кн.9, стр.137-168
"Сказания русского народа", т.2, кн.8, 1849, стр.125-134

Бичуринские "Записки о Монголии":
Н.Я.Бичурин. Записки о Монголии, сочиненныя монахом Иакинфом. С приложением карты Монголии и разных костюмов, т.1-2, СПб, 1828

谢谢您!Спасибо вам большое. Конечно же, Байков был первым русским посланником. Скажите, а если это все в И-нете? И еще что-нибудь от работ о. Палладия Кафарова?

Ответить
YangMin
15 years ago

А еще у Бичурина, кажется, был такой труд (если не ошибаюсь в названии): "Историческое исследование (🙄) ойратов" (额鲁特人), так кажется назывался? Словом, хотелось бы узнать: если в И-нете где-то, что-то из всего вами приведенного? Может на английском, немецком? Конечно же, лучше на русском, если не трудно, то, пожалуйста, подскажите!

Ответить
Неунывающий
15 years ago

不必客气! Увы, даже первым посланником Байков не был. Первым был Иван Петлин в 1618 г.

Труд Иакинфа по истории ойратов:

"Историческое обозрение ойратов, или калмыков, с 15 столетия до настоящего времени. Сочинено монахом Иакинфом", СПб, 1834
Этой работой, вернее, ее рукописью, Пушкин как раз и пользовался.

Увы, по поводу наличия этой и других упомянутых вами работ в Инете ничего сказать не могу. Есть на "Полушарии" один товарищ под ником Altaica Militarica. Сей муж превосходит меня знаниями - возможно, он вам что-нибудь подскажет.

Вчера заходил в Институт востоковедения. В лавочке продаются два свежих издания Иакинфа - его "Статистическое описание китайской империи" и "Китай в гражданском и нравственном состоянии".

Ответить
YangMin
15 years ago
不必客气! Увы, даже первым посланником Байков не был. Первым был Иван Петлин в 1618 г.

Труд Иакинфа по истории ойратов:

"Историческое обозрение ойратов, или калмыков, с 15 столетия до настоящего времени. Сочинено монахом Иакинфом", СПб, 1834
Этой работой, вернее, ее рукописью, Пушкин как раз и пользовался.

Увы, по поводу наличия этой и других упомянутых вами работ в Инете ничего сказать не могу. Есть на "Полушарии" один товарищ под ником Алтаица Милитарица. Сей муж превосходит меня знаниями - возможно, он вам что-нибудь подскажет.

Вчера заходил в Институт востоковедения. В лавочке продаются два свежих издания Иакинфа - его "Статистическое описание китайской империи" и "Китай в гражданском и нравственном состоянии".

Да-а, вот видите как? Во многом вы мне помогли, спасибо! Остарился, "все смешалось в доме..." - это про себя. Только вот как бы брошюрку из институтской (Востоковедения) лавки, да в И-нет переместить? Хлопотно? Или все-таки поможете?

Ответить
Неунывающий
15 years ago

Получил в личку ваше послание, ответил, постараюсь помочь.
Какую "брошюрку из институтской лавки" вы имеете в виду? 😉 Обе бичуринские книги - солидные труды, даже не представляю, как их в Инет перемещать...

Ответить
YangMin
15 years ago
Получил в личку ваше послание, ответил, постараюсь помочь.
Какую "брошюрку из институтской лавки" вы имеете в виду? 😉 Обе бичуринские книги - солидные труды, даже не представляю, как их в Инет перемещать...

Черкнул вам в личку...

Ответить
YangMin
15 years ago
不必客气! Увы, даже первым посланником Байков не был. Первым был Иван Петлин в 1618 г.

Уважаемый Неунывающий! Вчера случайно посмотрел "Советский энциклопедический словарь" (1990г.). Там буквально следующее написано: Федор Байков, московский дворянин, возглавлявший ]первое(выделено мною) русское посольство в Китае.Думаю, что качество советских словарей не вызывает сомнения? "...Не то, что нынешнее племя"?

Ответить
Неунывающий
15 years ago

Признаться честно, у меня только качество дореволюционных энциклопедических изданий не вызывает сомнения. 😆 Делали их люди с убеждением в святости научного знания. Что знали, то и писали - без искажений в угоду политической коньюнктуре.
Что касается "первого русского посла в Китае", то для меня авторитетами в этом вопросе являются В.Мясников и Н.Демидова, много работавшие над этой темой – как самостоятельно, так и совместно, - и выпустившие, в частности, работу «Первые русские дипломаты в Китае».
По их данным до Николая Спафария в Китай в разное время отправлялись следующие «русскоподданные»:
1608 – Иван Белоголовов (не доехал)
1615 – Василий Тюменец и Иван Текутьев (не доехали)
1617 – М.Трубчанинов (поездка готовилась, но не состоялась)
1618 – Иван Петлин (добрался до Пекина)
1635 - томский сын боярский Лука Васильев и казак Семен Щепеткин подали челобитную в Посольский приказ с просьбой разрешить им поездку в Китай (не состоялась).
1641-42 – казак Емельян Вершинин с торговым караваном торгоутского тайши Дайчина побывал в Китае, торговал в Синине и даже привез грамоту от имени последнего минского императора Сыцзуна.
1653 – Сеиткул Аблин и Петр Ярыжкин (отправлены Ф.Байковым из Тобольска с торговым караваном в Китай и побывали в Пекине).
1654 – Федор Байков. Первоначально его задача состояла в том, чтобы сидя в Тобольске, наладить караванную торговлю с Китаем. Зимой 1654 г. правительство решило использовать его в качестве официального посла. Выехал он из Тобольска во главе миссии в июне 1654 г., вернулся в Тобольск 31 июля 1657 г.

Кто же был «первым послом»? Тут вот в чем дело. Как пишут Мясников и Демидова в упомянутой книге, «хотя Шолой Убаши-хунтайджи, а также китайские чиновники в Пекине называли Ивана Петлина «послом», на самом деле он не имел дипломатического ранга, да по своему положению и не мог его иметь. Сам Петлин в отчетных документах экспедиции подчеркивал, что был послан лишь «проведать про Китайское государство» (с.23). Таким образом, миссия его носила своеобразный «полуофициальный» характер. Даже денег ему, бедному, на экспедицию выдали мало – то, что осталось от предыдущей неудачной попытки Василия Тюменца (1615 г.). Дипломатическими дарами Петлина и то не обеспечили, чем и объясняется отказ Цинов в приеме посольства при дворе.
Байков, на мой взгляд, во многих изданиях именуется первым послом потому, что:
1. Это был первый представитель московского дворянства во главе подобной миссии,
2. Он имел придворный чин и соответствующие посольские регалии – грамоту и дары.
3. Про Петлина уже ко времени байковской миссии элементарно забыли.
Тем не менее, Петлин представлял интересы своей страны, вел переговоры и привез в Москву грамоту минского императора. Поэтому Мясников с Демидовой именно его в итоге считают «первым послом».

Ответить
YangMin
15 years ago

Спасибо за полноценный ответ!

Ответить
Неунывающий
15 years ago

Что знал - рассказал! 😆

Ответить