Экспертное заключение по японскому мечу

upd 長一尺七寸一分半

助宗

Пожалуйста, нужна помощь, никак не могу понять, что это значит. 🙄

Написать комментарий...
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
長一八七寸一分半

助完

Пожалуйста, нужна помощь, никак не могу понять, что это значит. 🙄

Речь здесь идет о размерах. Длина 長 составляет 187 сунов 一八七寸 и еще одну десятую суна (бу) помноженную на 1.5 一分半 То есть, общая длина составит 187 умноженное на 3.03 см + 0.303 Х 1.5 Что-то (тётто -一寸) очень много получается для меча. Если бы было, например, 18.7 х 3 - это было бы что-то около 60 см и на маленький мечик тянуло бы, но не 6 метров же 😩 А фоту можно поискать?

Конец помощи!

А не обратиться ли к китаистам?

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

есть еще одна идея. А может так и есть一分半 - это полторы одной десятой части. То есть 187: 10 = 18.7 Х 0.5= 9.36+18.7=28 Что-то около 28 х 3.03 = 85 см. Правдоподобно?

Ответить
Olik
15 years ago
есть еще одна идея. А может так и есть一分半 - это полторы одной десятой части. То есть 187: 10 = 18.7 Х 0.5= 9.36+18.7=28 Что-то около 28 х 3.03 = 85 см. Правдоподобно?

28,05*3,03=85 см
Лучше, но все равно длинноват. Это вакидзаси, он должен быть около 60 см.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
есть еще одна идея. А может так и есть一分半 - это полторы одной десятой части. То есть 187: 10 = 18.7 Х 0.5= 9.36+18.7=28 Что-то около 28 х 3.03 = 85 см. Правдоподобно?

28,05*3,03=85 см
Лучше, но все равно длинноват. Это вакидзаси, он должен быть около 60 см.

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_wakizashi.htm

от 60 до 70 см это как раз то что я в первом посте и говорил, не так?

Ответить
Kwooli
15 years ago

А случайно иероглифы не перепутали? 八 и 尺?
Длина около 67-80 см, диаметр эфеса - 43 мм. Мастера зовут скорее всего Сукерё: Хотя может и ошибаюсь. Если нет, то это от куда-то из Кумамото. Не очень качественный меч. Носили такие либо предшественники якудза, либо это какой-то вакидзаси.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
А случайно иероглифы не перепутали? 八 и 尺?
Длина около 67-80 см, диаметр эфеса - 43 мм. Мастера зовут скорее всего Сукерё: Хотя может и ошибаюсь. Если нет, то это от куда-то из Кумамото. Не очень качественный меч. Носили такие либо предшественники якудза, либо это какой-то вакидзаси.

Интересная версия с ХАТИ и СЯКУ. СЯКУ в десять раз больше СУНа 30.3 + 7 СУНов 21. 21 см + 1.5 БУ = ?

А вот с именем я не очень соглашусь со второй частью. Возможно звучит не РЁ:, а САДА или ХИРО. СУКЭСАДА мне кажется очень даже возможным вариантом.

если РЁ: то пишется часто вот так - похоже,но не совсем 亮

Ответить
Loyola
15 years ago

Как мне кажется, длина равняется 56,6 см.
Поправлюсь, длина точно равняется 56,661 см или 18,7 сун.

Ответить
Kwooli
15 years ago
А вот с именем я не очень соглашусь со второй частью. Возможно звучит не РЁ:, а САДА или ХИРО. СУКЭСАДА мне кажется очень даже возможным вариантом.

если РЁ: то пишется часто вот так - похоже,но не совсем 亮

Да, возможно так и есть. Для этого хорошо бы иметь фотографию этой надписи. Я так понимаю - это выбито на лезвии?
В указании длины так же должно присутствовать измерение изгиба меча. Японские мечи не прямые, а имеют небольшой прогиб. Должно быть указание не не ширину лезвия, а как, если бы мы провели две параллельные прямые по самой верхней точке и еще по самой нижней. Вот это расстояние между этими прямыми должно так же быть указано.

Насчет измерений длины я спрошу у знакомого японца. Что-то меня сомнения берут на счет точности. Т.к. в Японии было много и СЯКУ и СУН, у кузнецов свои, у портных свои (допустим тот же КАНЭ ДЗЯКУ 30,3 и КУДЗИРА СЯКУ 37,9 等) Этот дед японец очень увлекается древней историей, а конкретнее всем что связано с вооружением, может просвятит на счет мечей.

Ответить
Loyola
15 years ago

Не стоит спрашивать. Это классическая запись цифр того времени, когда не было запятых. Бу - это 1/10 сун, а хан показывает на передвижение цифр, то есть не 187 сун, а 18,7 сун. Дальше умножение.

Ответить
Loyola
15 years ago

И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?

Ответить
Kwooli
15 years ago
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?

Таким образом и всю надпись следует читать справа налево?! Или таким образом читались только имена?!

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?

С цифрами очень важное уточнение о том,что все делится на 10. Это мы по результату совпали. А вот насчет порядка чтения - это важная информация. Только вот почему только КАНСУКЭ ? СУКЭ необязательно должно стоять на втором месте... Это я как СУКЭБЭ говорю http://gogen-allguide.com/su/sukebe.html

КАН также может давать варианты САДА ХИРО МАСА МИЦУ и некоторые другие... То есть, это может быть и ХИРОСУКЭ, например.... 😉 А спорить не будем - будем обсуждать. Иначе, зачем весь этот форум нужен с его рефорумами... 😉

Другое дело, что Вам известен мастер именно с таким именем, например 清野完助 (セイノカンスケ)

Ответить
Kwooli
15 years ago

Возможно все это было записанов столбик и тогда эти разговоры излишни.
Дорогая Olik, откуда взято такое написание? Было продиктовано кем-то или своими глазами все видела? Фото можно, если не сложно?

Ответить
Olik
15 years ago
И насчет имени тоже подумайте, ранее читалось все справа налево - а посему это имя Кансукэ. Сукэ вообще окончание мужских имен, или будем спорить?

Нет, с порядком все точно! Там вообще сверху вниз написано. 🙂😉) Снизу вверх японцы никогда не читали. 😉

Ответить
Olik
15 years ago
Возможно все это было записанов столбик и тогда эти разговоры излишни.
Дорогая Olik, откуда взято такое написание? Было продиктовано кем-то или своими глазами все видела? Фото можно, если не сложно?

Не знаю, как здесь картинку ставить. 😞

Ответить
Loyola
15 years ago

Насчет слова спорить, это так приглашение к разговору. "...или будем спорить?" - "или будем спорить?!" - по-моему есть разница. Насчет длины я уже сказал, так записывались цифры и десятые доли. Насчет имени... Это Кансукэ. Очень известное мужское имя в средние века, стало популярным благодаря Ямамото Кансукэ, дружившего смолоду с Ода Нобунага.

Ответить
Olik
15 years ago
Насчет слова спорить, это так приглашение к разговору. "...или будем спорить?" - "или будем спорить?!" - по-моему есть разница. Насчет длины я уже сказал, так записывались цифры и десятые доли. Насчет имени... Это Кансукэ. Очень известное мужское имя в средние века, стало популярным благодаря Ямамото Кансукэ, дружившего смолоду с Ода Нобунага.

А ничего, что там порядок слов другой? Если оно тогда было распространено, это не значит, что всех так называли...
Сукэсада - был такой оружейник.

Ответить
Loyola
15 years ago

Вполне возможно! Я высказал свое мнение, если же я оказался не прав, это лишний раз только подтвердит максиму - в споре рождается истина.

Ответить
Olik
15 years ago

Всем спасибо за помощь. 😆

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Всем спасибо за помощь. 😆

Да погодите еще http://www.samuraisword.com/nihontodisplay/bizen_sukesada/ А фото в каком формате? Я расскажу как вешать

Ответить
Olik
15 years ago
Да погодите еще http://www.samuraisword.com/nihontodisplay/bizen_sukesada/ А фото в каком формате? Я расскажу как вешать

jpg - картинка с надписью. А Вы про фото меча спрашиваете?

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Да погодите еще http://www.samuraisword.com/nihontodisplay/bizen_sukesada/ А фото в каком формате? Я расскажу как вешать

jpg - картинка с надписью. А Вы про фото меча спрашиваете?

Да про него. Попробуйте простой путь - дайте прям здесь текст с именем файла фото а я повешу и Вам потом расскажу как это делать, если получится

Ответить
Loyola
15 years ago

Был такой мастер Сукэсада, только пишется его имя другими иероглифами.

http://www.tokka.biz/sukesadahori.html
http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/kakudai_zu_2/K_sukesada_eisyou7nenn8gatuhi_17_6_2.htm
http://www.seikeido.com/seikeido/katana/1sukesada%20t.htm

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Был такой мастер Сукэсада, только пишется его имя другими иероглифами.

Ну этот супер-известный, может и еще был с нашими иерогами?

Ответить