Написать комментарий...
YangMin
15 years ago
Ну, есть конечно патриоты России, которым с русского на русский надо переводить. Но не думал, что всё так запущено!

Но "запущено"-то (и не только запущено, но и полное невежество) у вас:
Если Китай будет(!!! - а он БУДЕТ?) делать меньше сбережений - и если, как объявило китайское правительство, он станет преследовать более разностороннюю политику инвестирования своих резервов - кто будет финансировать торговый дефицит Америки, составляющий более 2 миллиардов долларов в день? (А это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ограниченное на ПРАКТИКЕ РЕАЛьНЫМИ ВЫГОДАМИ той и другой стороны, т.е., когда Китай почувствует сбои в балансе, то за одну минуту откажется от этого, вы даже свой пост не успеете насписать, как все вернется на круги своя!)
Это вопрос будущего, но это будущее может быть совсем не за горами. (МОЖЕТ БЫТь, а может и нет?)((с) Стиглиц)

Ответить
Wind
15 years ago
Так вот. В настоящее время существует две (конечно же их больше, но мы говорим об основных)противоположные теории или модели экономического развития, которые вобрали в себя весь предыдущий опыт хозяйствования и экономических теорий, накопленный человечеством: кейнсианство (неокейнсианство - названия получены от имени основателя - Кейнса) и монетаризм (один из основоположников - Хайек). Между собой они живут как кошка с собакой, но это не мешает им заимствовать друг у друга некоторые положения, но не об этом речь...

Можно добавить, что в качестве основной еще выделяют политику предложения, близкую к кейнсианской, но в отличие
от нее в этой модели стимулирование совокупного предложения не только не вызывает повышение уровня цен, но даже способно привести к его снижению. Считают, что эта политика лежала в основе "рейганомики" и "тэтчеризма".

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Так вот. В настоящее время существует две (конечно же их больше, но мы говорим об основных)противоположные теории или модели экономического развития, которые вобрали в себя весь предыдущий опыт хозяйствования и экономических теорий, накопленный человечеством: кейнсианство (неокейнсианство - названия получены от имени основателя - Кейнса) и монетаризм (один из основоположников - Хайек). Между собой они живут как кошка с собакой, но это не мешает им заимствовать друг у друга некоторые положения, но не об этом речь...

Можно добавить, что в качестве основной еще выделяют политику предложения, близкую к кейнсианской, но в отличие
от нее в этой модели стимулирование совокупного предложения не только не вызывает повышение уровня цен, но даже способно привести к его снижению. Считают, что эта политика лежала в основе "рейганомики" и "тэтчеризма".

Ох не стояли вы ребята в очередях за хозяйственным мылом с номерочком на спине…Оттого и торопитесь ликбезы читать каждому первому прохожему.
Искренне рад за вас.
Однако ж, Ваш покорный слуга, увы свой положенный норматив очередей отстоял – от доски до доски. И что такое «р-р-регулирования» в разных моделях познал абсолютно всеми частями тела. Там же в очередях и книжки все эти читал умные, потому как времени было в избытке – занимаешь очередь в три часа ночи, и стоишь до 8 утра, потом на работу на завод, а сменщик приходит с ночной смены и стоит за тебя в очереди дальше… Очень много мы тогда книжек перечитали.
Но прошло 15 лет. Я уже не на заводе. Работаю в таком месте, где на самой что ни на есть ПРАКТИКЕ это госрегулирование осуществляется. Не буду прямо называть свою работы, (из контекста реплики должны понять почему), но оч-ч-чено она к этому близка. И вот что я теперь в дополнение к этим умным книжкам Вам скажу, уважаемые коллеги: есть только ОДНА реальная форма участия государства в экономике – ВЗЯТКИ. Есть только один мотив участия госчиновника в «регулировании» - личное обогащение. И есть только один критерий оценки эффективности такого «регулирования» - величина счёта в кипрском банке этого самого чиновника.
ВСЁ. А «умные книжки» для дураков и неудачников, что по каким-то причин не добрались пока до кормушки.
КОРРУПЦИЯ – единственный экономический смысл присутствия государственных институтов в экономике – причём ЛЮБОЙ (и американское и китайское государство в этом смысле близнецы браться государству российскому) Никаких ДРУГИХ целей государство в экономической жизни не преследует.
Взятки.
За них – Вам и «рельсы перенесут» строго под Ваш личный «паровоз», или наоборот, если не в ту лапу дали - «отрегулируют» всё , что торчит по самое «неболуйся», а так же наймут пригорошню полуголодных профессоров-а-к-к-кадЭмиков, что б те , за миску чечевичной похлёбки этому «регулированию» придали наукообразный вид. Могут даже «преимии» за это дело дать. Величина премии , всего лишь вопрос наглости и амбиций взяточников, но никак не глубины научных работ этих горе-учёных.
На самом деле государство НИЧЕГО НИКОГДА И НИГДЕ НЕ СПОСОБНО, и не ДОЛЖНО регулировать. Оно лишь является площадкой столкновения интересов клановых групп, которые за ВЗЯТКИ , выбивают ДОБРЯКИ и пытаются менять правила игры по ходу уже самой игры. И побеждают в этих столкновениях не «по очкам» (очкариков), а по самому что ни на есть по горбу.
НЕТ никакого регулирования. Ибо для такового надо было бы иметь РЕСУРСЫ сопоставимые, а то превышающие сам регулируемый объект и чиновников напрочь не склонных воровать. Однако ж сегодня не только таких государств уже не осталось, сегодня экономика уже ГЛОБАЛЬНАЯ, а национальные правительства, слава Богу, за пределы своих территорий выходить почти неспособны.
И когда СССР заигрался с регулированием (а точнее , советское государство исчерпало свой потенциал сдерживания) и капитал пошёл в оффшор, случилась «демократизация», шоковая терапия и т.д. и т.п. К стати, как случалось и с Китаем в его долгой истории не раз, когда императорский двор «заигрывался» с регулированием – налогов, чайных монополий и т.д и т.п.
А «кастрюльные марши», «пикеты коммунистов» и прочие полит-шоу… Кого этим удивишь? Сегодня ужа даже школьник знают, что Зюганову Березовский платил зарплату. Хотя в умных книжках о таких вещах конечно не пишут. Но веди и «умные книжки» такие читают лишь те, кто не читал ведомостей … по зарплате.

Ответить
Wind
15 years ago
Ох не стояли вы ребята в очередях за хозяйственным мылом с номерочком на спине…Оттого и торопитесь ликбезы читать каждому первому прохожему.

Во-первых, откуда такая уверенность?

И во-вторых, предсказуемый финал состоялся: мы академиев не кончали, но ...

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Во-первых, откуда такая уверенность?

И во-вторых, предсказуемый финал состоялся: мы академиев не кончали, но ...

"Во-первых" , "отстояли бы", так и романтикой регулирования не страдали б

"И во-вторых", финал хоть и "предсказуемый", но видать такова уж натура Бледнолицего Брата - дважды ступать на одни и те же грабли.

Ответить
YangMin
15 years ago
Во-первых, откуда такая уверенность?

Действительно, ОТКУДА? По крайней мере, мы тоже в СССР жили и стояли, и видели не меньше...

И во-вторых, предсказуемый финал состоялся: мы академиев не кончали, но ...

Ну, а этого и следовало ожидать...

"Во-первых" , "отстояли бы", так и романтикой регулирования не страдали б

Так ведь это не романтика - это жизнь! Другой-то НЕТ...

"И во-вторых", финал хоть и "предсказуемый", но видать такова уж натура Бледнолицего Брата - дважды ступать на одни и те же грабли.

А это о чем? Кто и на какие грабли наступил из нас с Windом?

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago

Уважаемые коллеги. Давайте всё-таки ближе к темам топиков оставаться.
Вот этот «душевный надрыв» , он конечно придаёт эмоциональную окраску дискуссии, но знаний никому не прибавляет.
Речь идёт о КНР, её экономике и возможном замедлении роста таковой.
Тема довольно сложная, и требует всё-таки некоторой сосредоточенности.
Личные обиды, по поводу кто кого не тем местом понял, они в заданном направлении никак не продвигают.
Так же как и тяга нынешней ещё сравнительно молодой публики с «совковому ренессансу», публики, по неопытности своей не знающей на собственной шкуре каково это – жить в СССР. Собственно «ретро-стиль» Ваш покорный слуга тоже уважает, и готов поделиться своими взглядами на это интересное направление искусства, но лишь только искусства. Ретро в политике неуместно – это от нездорового образа жизни, ни ещё от нехватка витаминов по весне, что ли…

Ответить
YangMin
15 years ago
Уважаемые коллеги. Давайте всё-таки ближе к темам топиков оставаться.
Вот этот «душевный надрыв» , он конечно придаёт эмоциональную окраску дискуссии, но знаний никому не прибавляет.
Речь идёт о КНР, её экономике и возможном замедлении роста таковой.
Тема довольно сложная, и требует всё-таки некоторой сосредоточенности.
Личные обиды, по поводу кто кого не тем местом понял, они в заданном направлении никак не продвигают.
Так же как и тяга нынешней ещё сравнительно молодой публики с «совковому ренессансу», публики, по неопытности своей не знающей на собственной шкуре каково это – жить в СССР. Собственно «ретро-стиль» Ваш покорный слуга тоже уважает, и готов поделиться своими взглядами на это интересное направление искусства, но лишь только искусства. Ретро в политике неуместно – это от нездорового образа жизни, ни ещё от нехватка витаминов по весне, что ли…

Ну, здесь можно согласиться с вашим разумным предложением и продолжать по теме - простите за резкость!
Только вот я себя к "молодой публике", увы, уже не отношу - не тот возраст...

Ответить
Wind
15 years ago

To А_по_горбу
При условии, что обсуждение будет основано на фактах. Ваше последнее утверждение и ироничный пространственный комментарий

Так же как и тяга нынешней ещё сравнительно молодой публики с «совковому ренессансу», публики, по неопытности своей не знающей на собственной шкуре каково это – жить в СССР. Собственно «ретро-стиль» Ваш покорный слуга тоже уважает, и готов поделиться своими взглядами на это интересное направление искусства, но лишь только искусства. Ретро в политике неуместно – это от нездорового образа жизни, ни ещё от нехватка витаминов по весне, что ли…

в моем случае не основано на фактах, а в случае YangMin"а противоречит им (возраст YangMin"а приведен в его профиле).
Не буду ходить далеко, это мое замечание относится ко всем Вашим комментариям к моей цитате из Стиглица.

Ответить
YangMin
15 years ago

Уважаемый Wind! Что-то мы "застоялись". Может еще какой-нибудь материал есть по теме? Разогреться хочется...

Ответить
mdsila
15 years ago

В России это уже было во времена НЭПа - Россия свой шанс не использовала.
Мир это не веселый клуб ,а клуб развитых стран тем более ,туда не пускают за красивые глаза
туда надо прорываться ,что и делает Китай ,а Россия пытается ,но с западными ценностями
ее разваливают - она туда не прорвется. Когда поймет будет прорываться как Китай (первые попытки
этого уже видны в создание сильного государства

Да мы же такие современные и не верим в сказки . Нам нужна правда, а наша правда это раздеваться ,
раздеваться и раздеваться перед всем миром - и как же без ипотажа . Но нужно думать не только западным,
но и восточным полушарием . Китай 30 лет назад это Африка сегодня . И если сейчас они запускают
космонавтов ,заваливают Америку и Европу своими товарами и через 15 лет будут самой мощной военной ,
в том числе ядерной державой ,то в этот огород не следут кидать камнями .Хотя - бы попытаться разобраться
Как в "Брате-2" у с.Бодрова - "в чем сила брат" .

Ответить
YangMin
15 years ago
Да мы же такие современные и не верим в сказки . Нам нужна правда, а наша правда это раздеваться ,
раздеваться и раздеваться перед всем миром - и как же без ипотажа . Но нужно думать не только западным,
но и восточным полушарием . Китай 30 лет назад это Африка сегодня . И если сейчас они запускают
космонавтов ,заваливают Америку и Европу своими товарами и через 15 лет будут самой мощной военной ,
в том числе ядерной державой ,то в этот огород не следут кидать камнями .Хотя - бы попытаться разобраться
Как в "Брате-2" у с.Бодрова - "в чем сила брат" .

Мудрые мысли! Особенно про "ипотаж" и "самую мощную державу"...

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago

Уважаемый Wind.
Фраза

тяга нынешней ещё сравнительно молодой публики с «совковому ренессансу», публики, по неопытности своей не знающей на собственной шкуре каково это – жить в СССР.

она, вообще говоря не совсем лишь про коллегу YangMin. Но и про него тоже, разумеется.

Совковый ренессанс - это новомодное увлечение тинейджеров, как в Германии неофашизм, а в Америке - культ Чегеварры...
Ну что поделаешь - гормоны, либидо и прочие проявления физиологии, на фоне угрозы безработицы и неверия в завтрашний день - они должны как-то находить выход из организма.
Природа - мать!

Что ж до надписи в "профиле" - то я не по надписям сужу, а по духу изложения.
Надписи, они вообще говоря, для тех кто верить склонен , как в том анекдоте: "Прочла бабуля надпись на заборе, перелезла через него на радостях, а там .. дрова"
А вот мысли их за надписи не спрячешь. И они явно по возрасту лет эдак на 14-15. Эрудиция может и по более, но выводы пока детские.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
To А_по_горбу
При условии, что обсуждение будет основано на фактах. .

А какие, собственно ФАКТЫ Вы хотите от меня получить?
Что экономика Китая близится к закату?
Так это уважаемый коллега ЯнгМин нашёл какие-то факты, открыл для них тему, но тока чё-та уже четыре месяца к ряду плющит их где-то в узелке за пазухой и никому не предъявляет. У него и спрашивайте. Ну хотите-те разом в один голос все спросим:
(три.. четыре..) Фа-а-а –кты!? Фа-а-акты!? (Фак ты , короче). 🙄

Можно было бы конечно помоделировать гипотезы. Но для этого надо, хотя б для начал эмоции ура-патриотические поостудить. Слишком это уж неоднозначная материя - экономика страны с населением в четверть человечества, чтобы рассуждать о ней лишь с точки зрения того, «не оттяпают ли Сибирь».

Гипотезы обсуждать надо тоже профессионально.
О каком кризисе стоит вести речь, точнее, о каких составляющих кризиса?
Финансы?
Ну, вот взять такой «признак кризиса» , как потеря ликвидности четырёх основных банков Китая. Факт вполне известный, но малообсуждаемый (так же по понятным причинам). Между тем, без малого триллион долларов ничем не обеспеченных кредитов, выданных фактически банкротам гос-сектора, пренеприятнейшая штука. Эти деньги потеряны навсегда, закопаны в землю, развеяны по воздуху, как не столь давно в Советском Союзе закапывали деньги в стройки коммунизма, космос и прочее (А-а-а, вон уже коллега Евгений за бруствером маячит с советским мобильником ... на колёсиках…). Как быть с этой суммой? Не все же могут себе позволить роскошь следовать рекомендациям коллеги Sergey – забить болт и не мелочиться. Это Sergey такой «щедрый» покуда про чужое рассуждает. СВОЮ б копейку потерял – речи пошли б совсем иные. Ну а здесь копейка ростом в триллион. И куда китайцам деться со «своей подводной лодки».
Сейчас они отчаянно спекулируют. Накачивают золотовалютные резервы, распахивают двери для зарубежных инвестиций , играются геополитику. Но дыра размером в бюджет Евросоюза, слишком велика, чтоб можно было не опасаться за будущее.
В Росси в 1992-году, когда обанкротился Советский Союз, профукавший бабки в космос, нашелся император Ель-Цин, со своими мандариннами, и вставил шоковую палочку всему населению в очко. В итоге полная потеря трёх-четвертей национальной экономики и абсолютная смертность по миллиону в год. Хотим ли мы , что б такое же произошло в Китае? Одно дело чесать язык про грядущий кризис, друге дело нюхать трупный запах от ста миллионов умерших китайцев…
Думаю, у тех кто дружит с арифметикой, нет никаких иллюзий о масштабах возможной катастрофы.
Китай «по шоку» не пойдёт. Слава Богу, там не дураки у власти. Зачит, что тогда?
«Уравляемый дефолт»? Маловероятно. Ещё никому не удавалось такое.
Что тогда? Остаётся только спекуляция, игра на грани фола. Чего собственно они и делают, разумно пытаясь ПРОДАТЬ свои проблемы остальному «цивилизованному человечеству».
Стиглиц – засранец – о том ни слова. Потому, что ему за это не заплатили, а Нобелевскую он свою уже давно пропил. Меж тем, если китайцам не дать сейчас шанса впарить свои гос-долги другим инвесторам – то всем остальным мало не покажется.

В реальном секторе?
ДенСяоПин, начав модернизацию Китая, решил главный тогдашний вопрос – накормил страну. Но какова цена? Цена велика. Около 150 миллионов человек покинули деревню
( где из-за роста производительности их рабочие руки теперь не нужны), и двинулись в город. На какое то время там они образовали избыток предложения на рынке труда. Это привело к снижению издержек и укрепило конкурентоспособность китайских товаров, прежде всего за счёт ценового демпинга. Но сами китайцы за свою нищенскую зарплату мало что могут купить, а потребности всего остального цивилизованного человечества в их продукции небесконечны. Да и разбаловано нынешнее цивилизованное человечество низким ценами. Их если поднять до реальных, тех , по которым оно , это «цивилизованное человечество» само себя ценит, и с высока которых поплёвывает вниз на китайские «Роллексы» за 15 баксов (которые вообще говоря ничуть не хуже таких же швейцарских – за семь тысяч), то рынок сдуется и сожмётся в овчинку. В итоге – производственные мощности выросли, а рынок вообще то не очень. Куда теперь денутся эти сто миллионов китайцев, которые уже однажды покидали свои места. Представьте себе огромный Бруклин, размером с половину Казахстана?

В области перспективных технологий?
Китай пока вынужден играть по правилам так называемого «цивилизованного мира», где к сожалению в последние пятьдесят лет ничего по настоящему цивилизованного то и не делается. Но иначе ему не интегрировать в глобальную экономику. Однако, цена такой интеграции может оказаться слишком большой. «Цивилизованный мир» тратит треть своего ВВП на телекоммуникации и медиашоу. Т.е ничего реального там нет. Ещё четверть – туризм, сытая старость, содержание студентов всяких второсортных учебных заведений и прочая чепуха. Там тоже ничего реального. Кто за всё это платит? Ясно кто – страны третьего мира – своими дармовыми ресурсами, в тем числе и трудовыми, своими долгами и т.д. По какую стороны этого лезвия окажеться Китай? Если с «третьим миром» но с ядерной кнопкой – не очень то здорово. Если с «цивилизованными» - то третий мир прогнётся окончательно под грузом китайцев. Возможно ли иное. Да!. Если китайцы сами за всё заплатят – у них тогда снова дешёвые трудовые ресурсы, снова долги и прочие прелести. С бесконечно малой вероятностью, но всё же с надеждой можно ожидать что именно Китай займётся реальным прогрессом, а не голливудскими побасенками и фантазиями. Тем боле, что для реальных достижений на самом деле денег надо не много. Вспомним – вирус оспы победили за 42 миллиона долларов – цена футбольного клуба «Челси». Какой только прок от «Челси», а какой – от пастеровской вакцины? Но что станет делать Китай – никто не знает. А если будет просто ждать – кризис неизбежен.

В общем, действительно есть о чём подумать. Причём – без истерик.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Во плять - я и моя семья более чем реально есть-пьет и удовлетворяет прочие потребности... Во сне, что-ли?

Я искренне рад за Вашу семью, уважаемый коллега. 😆
Здесь на форуме есть ещё пол-сотни тем, куда Вы можете вставить сей коммент о сытости и удовольствии.
И фиг с ним, что он будет не по теме. :🙂

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Перестаньте тут красными флагами и баррикадами размахивать.
скушно. поп-корн стынет.

Перестал.
Просто мне вот такая позиция китайцев импонирует

Цитата.
пекинские чиновники разрешили выпускать один из противовирусных препаратов, права на который были защищены патентом и принадлежали Bristol-Myers Squibb, прямо в Китае.
Речь идет о препарате ddl, выпуск дженерика которого теперь может начать компания Desano Shanghai. Информация, которую впервые огласила сама фирма, уже была подтверждена неназванными источниками в Государственном управлении по лекарствам. По словам Ли Цзинлианга (Li Jinliang), представляющего компанию, в ближайшее время она может получить право на производство еще двух лекарств.
Пока не известно, что за препараты имеются в виду, но, вероятно, что после такого решения в Китае будет налажен выпуск лекарств, необходимых для полноценной комбинированной терапии СПИДа. Если в США подобный "коктейль" стоит порядка 10 000 долларов, то в Китае годовой курс, по словам Ли Цзинлианга, будет обходиться в сумму, эквивалентную 600 долларам. Конец цитаты.

Полный текст статьи
http://www.aids.ru/news/2002/09/17b.htm

Спорить с сытыми придурками некогда. Человеческая жизнь дороже поп-корна.

Ответить
Sergey
15 years ago
Ну, вот взять такой «признак кризиса» , как потеря ликвидности четырёх основных банков Китая. Факт вполне известный, но малообсуждаемый (так же по понятным причинам). Между тем, без малого триллион долларов ничем не обеспеченных кредитов, выданных фактически банкротам гос-сектора, пренеприятнейшая штука. Эти деньги потеряны навсегда, закопаны в землю, развеяны по воздуху, как не столь давно в Советском Союзе закапывали деньги в стройки коммунизма, космос и прочее (А-а-а, вон уже коллега Евгений за бруствером маячит с советским мобильником ... на колёсиках…). Как быть с этой суммой? Не все же могут себе позволить роскошь следовать рекомендациям коллеги Sergey – забить болт и не мелочиться. Это Sergey такой «щедрый» покуда про чужое рассуждает. СВОЮ б копейку потерял – речи пошли б совсем иные. Ну а здесь копейка ростом в триллион.

Ну, насчёт "малообсуждаемый" - так это Комсомолку надо меньше читать. По мне так тема "плохих долгов" госбанков уже достала не меньше темы внутреннего долга США. Процентов 80 публикаций в ФТ и Экономисте только этому и посвящены. Только почему "закопаны навсегда"? На них ведь не атомный океанский флот строится. Дороги, порты, аэропорты. В 1995-м ни одного автобана, например, в провинции Цзянсу не было. Сейчас - больше 2000 км. И это не самая богатая и развитая провинция Китая. Так, фдесятке. В Нинбо вот был недавно (да что был - делегация их Порта уже полгода колесит по миру, в Питер тоже заезжала) - там вводят океанский терминал на 5 млн контейнеров оборота в год. И заодно - мост по морю в Шанхай (чтоб, значить, вместо 4-х часов по автобану было полтора часа прямиком через морской залив.)

Ну а насчёт "своей копейки" - Вам, батенька, не помешало бы именно с этого и начать. Считать, в смысле. А то у Вас какие-то детсадовские страшилки: то наркоз у зубного за большие деньги вместо забесплатно, то "аспиринчик по цене пятилетнего заработка". Скажите, вы когда в такси садитесь - Вы тоже надеетесь, что бесплатно повезёт?

Сейчас они отчаянно спекулируют. Накачивают золотовалютные резервы, распахивают двери для зарубежных инвестиций , играются геополитику. Но дыра размером в бюджет Евросоюза, слишком велика, чтоб можно было не опасаться за будущее.

Бред Вы, батенька, пишете. В Китае такой же переизбыток ликвидности как в России (только сильно больше). Им тоже некуда деньги девать. Промпроизводство можно растить по 10-15% в год - а вот народу квалифицированного уже не хватает. У них тоже перегреется, если не ограничивать. И его ограничивают. Попробуйте в Китае получить кредит - хоть на машину, хоть на развитие производства и наращивание экспорта.
И потом - это ведь не "кризис ликвидности банков". Это "плохие долги" госпредприятий и строительных компаний. На которые в тех же 4-х госбанках приходится 2 триллиона частных вкладов. Которых тоже особо некуда пристроить. Так что спишут, как уже не первый год списывают.

Кстати, о птичках. На неделе таки заработала процедура экспорта капитала из Китая. Там документ обширный, например, частным лицам - по 20 тыс долл разрешат выводить. Естественно, "уполномоченные компании", "регулирование" и ты ды. Но триллион долларов из Китая таки ломанёт на мировой рынок. Может, кому это и "игры в геополитику"...

В Росси в 1992-году, когда обанкротился Советский Союз, профукавший бабки в космос,

И что Вам дался этот космос? Помощь коммунистической Африке стоила дороже.

нашелся император Ель-Цин, со своими мандариннами, и вставил шоковую палочку всему населению в очко. В итоге полная потеря трёх-четвертей национальной экономики и абсолютная смертность по миллиону в год. Хотим ли мы , что б такое же произошло в Китае?

скажем дружно: да!

Китай дорого даст за убыль населения.

ну а про то, что три четверти трудового населения перестало клепать танки и гаубицы и занялось ДЕЛОМ - это не потеря, а большое приобретение для экономики.

Китайцы этим занимаются с 1976 года. Только там не гаубицы клепали - а канавы рыли от забора до обеда. Ибо 800 млн крестьян на пахотных землях (14% от территории Китая) делать нечего. Так вот 10 ЛЕТ эти канавокопатели осознавали, что в с/х их столько не нужно. И ещё 10 лет они медленно учились заниматься тем, чем нужно рынку. И ещё 10 лет прошло. И сейчас те, кто научился - не работают меньше, чем за 150 долларов в месяц

Одно дело чесать язык про грядущий кризис, друге дело нюхать трупный запах от ста миллионов умерших китайцев…
Думаю, у тех кто дружит с арифметикой, нет никаких иллюзий о масштабах возможной катастрофы.

Самое смешное, что именно "сто миллионов умерших китайцев" мир даже не ощутит. Последний раз что-то подобное было всего лишь в 1959-61. от 30 до 60 млн умерло. Просто от голода.

Что тогда? Остаётся только спекуляция, игра на грани фола. Чего собственно они и делают, разумно пытаясь ПРОДАТЬ свои проблемы остальному «цивилизованному человечеству».
Стиглиц – засранец – о том ни слова. Потому, что ему за это не заплатили, а Нобелевскую он свою уже давно пропил.

Действительно, что же у Вас водка-то из каждого поста торчит? Стиглиц-то чем провинился?

Но сами китайцы за свою нищенскую зарплату мало что могут купить, а потребности всего остального цивилизованного человечества в их продукции небесконечны.

Народ, хватит читать газеты прошловековой давности! Какая нищенская зарплата? Какое дело Китаю до всего остального мира? Китай - как в прошлом так и в недалёком будущем - пятая часть мировой экономики. Зарплата там давно и сильно выше, чем в Индии той же. Даже на "недооцененный юань" по пересчёту паритета покупательской способности можно накупить раза 2 больше товаров и услуг, чем в России, и в 5 - чем в США.

Да и разбаловано нынешнее цивилизованное человечество низким ценами. Их если поднять до реальных, тех , по которым оно , это «цивилизованное человечество» само себя ценит, и с высока которых поплёвывает вниз на китайские «Роллексы» за 15 баксов (которые вообще говоря ничуть не хуже таких же швейцарских – за семь тысяч), то рынок сдуется и сожмётся в овчинку. В итоге – производственные мощности выросли, а рынок вообще то не очень. Куда теперь денутся эти сто миллионов китайцев, которые уже однажды покидали свои места. Представьте себе огромный Бруклин, размером с половину Казахстана?

Ви будете смеяться, но я только что из такого вернулся. Гонконг называется. Производит чиста услуги. Такого количества Мазератти и Майбахов я даже в Швейцарии не видел. Больше скажу - таких Бруклинов в Китае будет штук десять.

...................

стоп

или Вы всерьёз ВЕРИТЕ, что Китай жив только экспортом, как святым духом🙄

Вспомним – вирус оспы победили за 42 миллиона долларов – цена футбольного клуба «Челси». Какой только прок от «Челси», а какой – от пастеровской вакцины? Но что станет делать Китай – никто не знает. А если будет просто ждать – кризис неизбежен.

Ага, а Голландию спас мальчик, заткнувший пальцем плотину. Дёшево и сердито. Повод ли это забить на дамбостроительство и начать плодить мальчиков?

..............

Пересказал Ваш пример китайцу. Смеялсо. Говорит, на китайскую футбольную сборную потратили сильно больше (вы уж простите, Челси обошёлся в 250 млн, я Вас слегка отредактировал). Только результатов не видать. А Челси таки на днях досрочно получил Кубок Чемпионала. Ещё полтора года - и ведь окупится, как пить дать.

А вот про оспу он не понял. Ибо оспу в Древнем Китае прививали, вдувая мелконакрошенные струпья заражённых в нос (кажется?) детям

На вес золота, говорите?
Вы у нас марафинщик?
Или героином изволите утолять вселенскую боль?

Что-то подозрительное. Человек уже жаловался на то, что "обезболевающее у стоматолога стоит -надцать долларов" Это при 30 рублях за ледокаин-то. Ох, не по назначению человек обезболевающими пользуецца...

Ответить
Rb
15 years ago

Помоему Китай играет самую позитивную роль в мировой экономики за последнее время.

От этого выигрывают все без исключения. Те кто экспортируют сырье, наконец-то получают достойную цену за свой товар. Многие расплачиваются (Бразилия, Аргентина, Россия и другие) с разными международными организациями опережающими темпами, сократились дефициты ..и т.д.
Для запада, рост экспортного потенциала, подстегивает быстрое обновление инновационных продуктов и услуг. Заставляет более жестко подходить к качеству товаров, более индивидуально к клиентам \ потребителям. К тому же не надо забывать)) один универсальный, простой закон ))) если один становится сильнее, то другой немного слабее)))) Другое дело, что выйграет от этого третья сторона, как самая умная - )))

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
[Ну, насчёт "малообсуждаемый" - так это Комсомолку надо меньше читать. По мне так тема "плохих долгов" госбанков уже достала не меньше темы внутреннего долга США. Процентов 80 публикаций в ФТ и Экономисте только этому и посвящены.

Ну, слава Богу!
Ведь сказал же какой-то античный мыслитель: «БИТЬЁ определяет сознание!»
То ли Кант, то ли Карл Маркс, то ли Козьма Прутков – вечно я их путаю.
Но суть верно схвачена – вот так врежешь ПО ГОРБУ одному-другому умнику, и тут же начинается «весь мир говорит».. , «Файненшл Тайм всегда писала…» и т.д.
«Таймс»-то писала. А что же Вам, уважаемый коллега Sergey мешало всё это время на форуме ПО ДЕЛУ излагать? Ладно бы уж свои мысли . Ну если нет, так и не надо. За не имением таковых – можно и не напрягаться. Ну тогда, хотя б ту же FT процитировать благодарной аудитории. А то забавно получается: ЯнгМин где-то углядел «кризис», четыре месяца все мусолили как всегда патриотическую тему, потом товарищ Wind фактов захотел (почему-то от меня , а не от запевалы лицедейства), ну так и получайте … сам уже знаете куда.
И ВОТ ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ коллега Sergey удосужился от столь любимых ему космических кораблей, бороздящих просторы вселенной, перейти наконец на землю. Ну хотя бы к той же Файненшл Таймс.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
В глубине существа люди пока ещё стоят на четырёх лапах. И чтоб поставить их на две задние иногда полезно дать ПО ГОРБУ! Хотя бы в исключительно научных целях.
А что б ещё и заставить двигаться на этих задних лапах надо… Так сейчас подумаю.. Следующий мой ник будет «А_по_почкам!» Можно было б и радикальнее, но на форуме дамы, так что пока по почкам. А там посмотрим как дело пойдёт.

Ради такого дела, я даже не буду возражать против причисления меня к читателям «Комсомольской правды». Это действительно так – иногда сидя на толчке читаешь что попало. Во всяком случае, за радикальный антисоветизм я тут уже получил укоризну – надо как то исправляться. Читаю я комсомольскую правду, уважаемый коллега Sergey, читаю. Хотя бумага, на которой печатают FT конечно мягче, и по цвету подходит.

Да и вообще – чего мне Вам возражать-то. Ваш пламенный пост, его ежели до сухого остатка Выжать то НИКАКОГО КРИЗИСА В КИТАЕ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ.
Всё замечательно там , если по Вашему посту и FT на мир смотреть.

Вы теперь это же самое ЯнгМину скажите. Ага.?

А потом мы с Вами, уважаемый коллега, поговорим о некоторых детальках. Таких как , сколько денег и куда было «закопано», и почему на эти деньги построили только один контейнерный терминал, а должны были б по идее бетоном залить всю береговую полсу от Вьетнама до Камчатки? Чем отличаются заёмные средства банков от собственных, и почему ВКЛАДЫ населения – это ДОЛГИ банков, не покрытие адекватными кредитами, приносящими доходов, грозят этим банком обвалом? Почему «аспиринчик» может стоить пять годовых заработков (хотя на такси я не езжу – возит служебная машина), но что такое нищета знаю не понаслышке, и что такое китайская нищета – в особенности.
Полезно будет вспомнить так же отчего это вдруг в годы Культурной Революции китайских крестьян заставляли чугун плавить – без лозунгов вспомнить, с цифрами в руках, оттолкнувшись хотя бы от брошенной Вами же фразы «Ибо 800 млн крестьян на пахотных землях (14% от территории Китая) делать нечего» Хорошей фразы. Правильной. Вот от ней и начнём искать «янгминвский - кризис». Заодно и сами цифры уточним – хотя бы количества погибших от голода в 1959-61, которое никак не 60 и даже не 30 миллионов. Хотя конечно , количество «Мазератти» и «Майбахов» сильно вышибает из колеи – но с мозгами, от такого зрелища, расставаться не надо. Особенно там, где при сопоставлении масштабов , и невооружённым глазом видно, что базарные категории не прокатят. Не тот размерчик. С четверть мира размерчик. К стати, вполне самостоятельную четверть – чай не Европа и не шшша. А то многие горе-экономисты пытаются оценивать по сути МАКРОСИСТЕМУ категориями одесского привоза. Это я про Стиглица персонально.
В общем, впереди полно работы , коллега.
Но сперва – сообщите ЯнгМину, что б тот спокойно спал до 2008 года. А то издёргался товарисч.

Ответить
Sergey
15 years ago
Да и вообще – чего мне Вам возражать-то. Ваш пламенный пост, его ежели до сухого остатка Выжать то НИКАКОГО КРИЗИСА В КИТАЕ НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ.
Всё замечательно там , если по Вашему посту и FT на мир смотреть.

плохо читали

ЭТОГО я не говорил.

Если не забывать, что экономика - это нифига не точная наука, то само слово "кризис" - не более, чем "средняя температура по больнице"

А ежели кто-то вдруг начинает кричать, что один фактор (внутренний долг США или горячо любимая Паршевым вечная мерзлота) зашкаливает и ведёт к кризису - лично я такому крику не доверяю

Вы теперь это же самое ЯнгМину скажите. Ага.?

хто такой ЯнгМин? прастите, ниасилил...

А потом мы с Вами, уважаемый коллега, поговорим о некоторых детальках. Таких как , сколько денег и куда было «закопано», и почему на эти деньги построили только один контейнерный терминал, а должны были б по идее бетоном залить всю береговую полсу от Вьетнама до Камчатки?

Почему один? Там дохрена построено, даже как-то неудобно в сотый раз к гуглю взывать. 25 тыс км автобанов только за последние 5 лет. Аэропорты и логистические терминалы я, пардон, замаялся считать.Куда же ещё столько стали и бетона в последние годы идёт?

Чем отличаются заёмные средства банков от собственных, и почему ВКЛАДЫ населения – это ДОЛГИ банков, не покрытие адекватными кредитами, приносящими доходов, грозят этим банком обвалом?

Да, нам не понять - как может государство с целью обуздания развития экспортоориентированных отраслей НЕ ВЫДАВАТЬ кредиты производителям.

А вот под капитальное строительство вцелом дают легче. Стоит ли удивляться, что пустующих площадей (что офисных, что жилых) - чуть ли не 20% от всего новостроя?

Полезно будет вспомнить так же отчего это вдруг в годы Культурной Революции китайских крестьян заставляли чугун плавить – без лозунгов вспомнить, с цифрами в руках, оттолкнувшись хотя бы от брошенной Вами же фразы «Ибо 800 млн крестьян на пахотных землях (14% от территории Китая) делать нечего» Хорошей фразы. Правильной. Вот от ней и начнём искать «янгминвский - кризис».Заодно и сами цифры уточним – хотя бы количества погибших от голода в 1959-61, которое никак не 60 и даже не 30 миллионов.

Дык, додзо. Можете прямо с следующего поста и начинать, наконец-то, "уточнять". А то фсё ждём и ждём.... А кризис фсё не наступает.....

"Ишшы, должон быть!"

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Если не забывать, что экономика - это нифига не точная наука, то само слово "кризис" - не более, чем "средняя температура по больнице"

А ежели кто-то вдруг начинает кричать, что один фактор (внутренний долг США или горячо любимая Паршевым вечная мерзлота) зашкаливает и ведёт к кризису - лично я такому крику не доверяю

хто такой ЯнгМин? прастите, ниасилил...

Замечательно, коллега!!!
Вы только оглянитесь назад - какой огромный путь мы с Вами проделали за эти два дня. "Больница" - не "больница", но рассматривая экономическом феномен - кризис, мы наконец-таки перешли на экономический же и язык. Редкое для здешней тусовки совпадение формы и содержания. И поверьте, ради такого прогресса я даже готов поступиться своими взглядами на итоги советских космических программ. Честно, без балды.
И даже готов сделать вид, что не замечаю, как начав за здравие, Вы, по горячке спора , заканчиваете за упокой. То Вы ждёте кризиса, то не ждёте. Причём если я говорю – «да», Вы тут же «нет – какой-там кризис», Если я «нет, и впрямь нет никакого кризиса», Вы тут же бросаетесь опровергать… Хотя доводы вроде бы приводите в пользу того что «нет кризиса» : и строят хорошо и много, и бетон знают куда лить, и с ликвидностью банков всё шоколадно…
Хотелось бы конечно и впрямь без «больницы», но видать Вам ещё трудно пока.
Ничего – я подожду. Горячка лечится.

И со временем, когда у Вас спадёт температура непременно сосредоточимся на деталях, ибо наука о движении денег (экономика) она всё-таки ТОЧНАЯ наука, хотя бы в той части, что Вы же требуете сдачу в магазине ?

Некоторые детали, конечно неясны. Но от иных – просто не надо отмахиваться.
Вот например, не надо отмахиваться от светлого образа коллеги ЯнгМин-а,
https://polusharie.com/profile/YangMin
и делать вид будто Вы и впрямь не знаете кто организовал данный топик.
Если это какой-то хитрый ход, чтоб стрелки на меня перевести, то я готов подождать и посмотреть , что будет дальше. Просто из любопытства. Если ж просто «Бледнолицый брат лишь на третьи сутки увидел, что в сарае нет одной стены», тогда давайте сразу договоримся, сколько времени Вам надо, что б что-то увидеть. Ничего страшного - я найду, чем занять это время.

Ведь перечень сценариев СИСТЕМНОГО кризиса китайской экономики тремя типично «европейскими» позициями не заканчивается.
Наряду с кризисом финансов, кризисом в реальном секторе (избыток рабочей силы), к технологическим кризисом, уже знакомых хорошо по «Великой депрессии», возможны ещё НЕ ЕВРОПЕСКИЕ варианты.

Мы мало, что знаем о реальном состоянии ЭКОЛОГИИ в Китае. Заем, что дело плохо, но насколько плохо, и как это повлияет на структуру издержек и спроса - правдоподобных моделей, так что б без балды, без визгов и наоборот – шапкозакидательства в духе «а их (китайцев) и так много – вымрет миллионов пятост-шестьсот, остальным легче дышать» - никто моделей не строил.

Мы мало, что знаем о реальном запасе прочности ПОЛИТЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА такой крупной и древней империи. Насколько долговечна окажется однопартийная система. Западные демократии таковой просто никогда не имели (сколь либо продолжительный срок). Советский строй держался на тупых репрессиях и тоже недолго прожил по историческим меркам. Но ни СССР , ни Европа, ни даже СССР+Европа просто не сопоставимы по масштабу и по времени жизни с Китаем. Здесь проблемы совсем иного уровня. И решения наверное тоже. Какого?

Наконец, мы слишком самоуверенно судим о ЕВРОПЕ, как гавани стабильности и экономического процветания. Полагая наивно, что кризисов там никогда уже не будет, и считая почему-то, что если таковые и произойдут – на Китай они никакого влияния не окажут. Между тем , обозначенном уважаемом коллегой ЯнгМином 2008-м году, неприятности ждут скорее Евросоюз, чем КНР, и неприятности куда как болезненнее китайских.

Не то чтобы я был сторонник того мнения, что в 2008 всё это как-то апокалиптически случиться в Поднебесной. Я вообще не пойму откуда ЯнгМин взял 2008-й и чем ему приглянулась именно эта дата. Но технология спекуляций и управляемой нищеты, которую китайские власти использую на всю катушку, она вообще-то краткосрочна. И она не решает проблем, а лишь отодвигает их на какое-то время. Что это за время? 2008 или 2018-й? И каков сценарий?

Ответить
Sergey
15 years ago

"Опять началась какая-то чушь"©

И даже готов сделать вид, что не замечаю, как начав за здравие, Вы, по горячке спора , заканчиваете за упокой. То Вы ждёте кризиса, то не ждёте. Причём если я говорю – «да», Вы тут же «нет – какой-там кризис», Если я «нет, и впрямь нет никакого кризиса», Вы тут же бросаетесь опровергать… Хотя доводы вроде бы приводите в пользу того что «нет кризиса» : и строят хорошо и много, и бетон знают куда лить, и с ликвидностью банков всё шоколадно…
Хотелось бы конечно и впрямь без «больницы», но видать Вам ещё трудно пока.
Ничего – я подожду. Горячка лечится.

Ну, если Вы всё-таки ждёте адназначного ответа типа "да, в Китае кризис"..... Или стремитесь в моих постах набрать достаточно подтверждений для обратного.... Могу только посочувствовать.

Тем более не наблюдаю перехода на "экономический язык". Воды много - это да.

Ну а если таки по теме. Проблем много. Они решаемы и решаются. Фцелом - ништяк.

Ответить
WiRed
15 years ago
Мы мало, что знаем о реальном состоянии ЭКОЛОГИИ в Китае. Заем, что дело плохо, но насколько плохо

Ну это не бином Ньютона - не просто плохо, а звиздец. Если темпы и тенденция волшебным образом не изменятся - то китайцам прийдеться работать не за деньги, а за воздух и воду. И будутподделывать не только яйца, а питьевую воду... из бензина, к примеру...

Мы мало, что знаем о реальном запасе прочности ПОЛИТЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА такой крупной и древней империи. Насколько долговечна окажется однопартийная система.

ХЕЗ. Единственный способ достаточно долго удерживаться у власти одной-единственной банде - это ее внутрення ротация, периодический отстрел. Фактическое воспроизводство многопартийной системы. Но в скрытом виде. Если внутри партии образуется каста "неприкасаемых" - такой партии пипец. Топор должен висеть над всемы - это условие выживания однопартийной системы. Никто не может иметь индульгенцию на неуязвимость.

Судя по всему - внутри КПК идет очень серьезная междуклановая борьба. Так что запас прочности системы еще далеко не исчерпан.

Ответить
Rb
15 years ago

Прочитал наконец полностью топик )) И вот не возьму в толк, почему у всех кто пишет, складывается впечатление что Китай обгонит США? почему считают что в Китае ВВП из расчета на душу населения будет столько же сколько в Европе или Америки?
Не будет этого НИКОГДА ... Такой совокупный доход и оборот в экономики коммунистической страны, нонсес.
И последнее, допустим все так... допустим сейчас 2050 год... ВВП Китая к примеру 50 триллионов долларов, ВВП Индии... 30-40 Триллионов... ВВП США 40 триллионов...Японии...Европы... Сколько ЕЖЕГОДНО понадобится рессурсов чтобы обеспечивать этот ВВП? и сколько они будут стоять? Если уже сейчас Китай так влияент на стоимость товаров на товарных биржах...... то что будет, когда страны увеличат производство товаров , услуг... в разы и десятки раз?
P.S. Образ родился России через 50 лет ))) Большой КОНТЛОВАН 4 км глубины... от Питера до Владика))))) А Земля из круглой формы, в Овальную перейдет))) затают все ледники ))) и затопят этот котлован .....
Где-то читал..уже не помню источник, что если популяция превышает какой-то уровень, то обязательно природа регулирует численность, через болезни, природные явления....
2 - 3 миллиарда Китайцев и столько же Индусов + Бенгальцев ... через лет 20-30 это будет жестко ...

Ответить
WiRed
15 years ago
Прочитал наконец полностью топик )) И вот не возьму в толк, почему у всех кто пишет, складывается впечатление что Китай обгонит США?

Прочитайте еще раз - потому что поняли с точностью наооборот 😆

Ответить