Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
YangMin
15 years ago
Применительно к теме топика (если позволите, я всё ж вернусь к теме топка), это означает, что состояние рынка труда – есть ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ критерий для прогнозирования экономического спада.
Неуважение к нему, столь характерное для мечтающих легко и быстро разбогатеть, срабатывает всегда одинаково и строго по горбу.
Для экономики больших систем существенно соотношение показателя ЗАНЯТОСТИ населения и СТОИМОСТИ ДЕНЕГ. Эти два показателя всегда должны быть в равновесии: растёт занятость – высоки и ставки по кредитам, растёт безработица – ставки должны быть снижены.
В СССР была 100% занятость, а деньги стоили 3% годовых. Маразм? Ну, так финал тому маразму известен.
То же сейчас творится и в России – огромная (и в основном скрытая) безработица, при баснословно высокой стоимости кредитов. Тоже финал предсказать нетрудно.

В Китае, как ни странно, с этим дело куда цивилизованней – при вполне умеренной безработице, столь же умеренные проценты по кредитам

Ох,ох, ох! Вы опять не в точку! Кто ж вам сказал такую откровенную глупость, что в Китае "умеренная" безработица и "умеренные" проценты по кредитам"?
И что по вашему "умеренная"? Вы когда-нибудь слышали о том, что в Китае безработица - одна из главных проблем? А "скрытая" безработица в десятки раз превышает российскую...

Ответить
YangMin
15 years ago
растёт занятость – высоки и ставки по кредитам, растёт безработица – ставки должны быть снижены.

Вы, дорогой танкист\артиллерист\лжекитаист как-то бы следили за ходом собственных мыслей! Или это уже диагноз?

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
И что по вашему "умеренная"? Вы когда-нибудь слышали о том, что в Китае безработица - одна из главных проблем? А "скрытая" безработица в десятки раз превышает российскую...

Слышал.
Умеренная - это 10-12% годовых при безработице 6% от трудоспособного населения.
Для сравнения, в России кредиты 17%, безработица 24%
В Германии кредиты стоят 3,5% а безработица 10%
В Великобритании соответственно 4% и 5%.
Так и должно быть.
Только вряд ли Вам это интересно.
Вам лишь бы болтать. И в связи с этим встречный вопрос:
Уважаемый коллега, Вы где так трепаться научились?
Сколько читаю Ваши посты – ни разу не встретил НИ ЕДИНОГО ФАКТА (пусть даже спорного, пусть хоть в пересказе с чужих слов), НИ ЕДИНОЙ ЦИФРЫ (пусть даже неточной).
Только мнения и сразу оценки – хоть одному человеку, хоть целой стране или народу.
И себе уже напялили титул «китаист». (Читай – «учёный муж»)
«Мы китаисты-практики»… ((С) YangMin)
Не чувствуется , батенька, в Ваших репликах ни Китая ни практики. Вот что наверняка чувствуется , так это закалка комсомольской работы – трепаться ни о чём, но «в заданном направлении». Тут Вы точно профи – комсомолец без работы. И только комсомолец умеет с таким жаром бухнуть в колокола не поглядев с святцы: «А "скрытая" безработица в десятки раз превышает российскую...» (Разумеется, комсомолец, всегда уклончиво, всегда прикрывая задницу, не уточнит о каких «десятках» идёт речь – «десятках процентов» или «десятков в абсолютном измерении» . Ведь «6%» китайских безработных (58 миллионов) превышает «24%» российских (18 миллионов), но это если забыть про абсолютные значения численности трудоспособного населения в этих странах).

А «танкист» - это Вам так захотелось меня величать за то что я Швейцарию проехал , не снимая ногу с педали газа?
На своём «БМВ», батенька, проехал. На СВОЁМ.
Чего и Вам желаю.

Ответить
hard
15 years ago
Умеренная - это 10-12% годовых при безработице 6% от трудоспособного населения.
Для сравнения, в России кредиты 17%, безработица 24%
В Германии кредиты стоят 3,5% а безработица 10%
В Великобритании соответственно 4% и 5%.
Так и должно быть.

Откуда по России такая цыфирь взята?

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Умеренная - это 10-12% годовых при безработице 6% от трудоспособного населения.
Для сравнения, в России кредиты 17%, безработица 24%

Откуда по России такая цыфирь взята?

Вот уже 8 лет, уважаемый коллега, пользую китайскими статистическими источниками по России. И ещё на разу не случалось повода разочароваться. Как ни странно, но та публика, что едет сюда торговать кроссовками и шабашить на стройках, очевидно даёт своему правительству достоверные и не ангажированные сведения по стране пребывания.

Информация по процентам в банках – она вообще вне обсуждений. Зайдите в ближайший банк и заполните договор кредитования.

По безработице - мне предоставили мои коллеги из Bank of Communication . Им, в отличии от российского ГосКомСТата, я склонен доверять.
Да оно и в жизни видно (если глаза не зашивать листами фанеры c лозунгами) сколько людей в России имеет постоянную работу, а сколько пробавляются разовыми случаями.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Но все ж таки остаюсь при мнении, что тов. Сяо Ган несколько обошел в своем развитии братьев мавроди. И кидать будет более изощренно - скорее кинет миллион иностранных леммингов, чем родное государство 🙂

И правильно отсаётесь.
Вот цитата: Г-жа Цай (главный редактор гонконгского журнала «Open Magazine») сказала: «Я полагаю, что кризис китайского правительства начнется со сферы финансов».

и далее

«Многие китайские предприятия, принадлежащие государству, которые занимались на рынке Гонконга; все они имеют проблемы. Их финансовые отчеты сфабрикованы и не передают достоверную картину ревизии. Поскольку они принадлежат государству, люди, купившие их акции, полагают, что китайское правительство поддержит их. Однако фактически, многие из моих друзей потеряли свои деньги, инвестируя в китайские компании, принадлежащие государству».

Полный текст статьи здесь
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/4/935.html

Ответить
YangMin
15 years ago

Хорошо, скажите: а как сейчас американцы выстраивают отношения с Индией?

Ответить
WiRed
15 years ago
Хорошо, скажите: а как сейчас американцы выстраивают отношения с Индией?

Они (США) учитывают несколько моментов. Один из них - склонность индийцев к игре словами. Причем играют они с таким увлечением, что в какой-то момент сами всеръез начинают верить. Впрочем, это тема для отдельного разговора. Нас больше интересует, как это выглядит на практике.

А на практике - отношения США и Индии двли баааальшую трещину после испытания Индией первого ядерного устройства. Вот тут-то индийцы и попытались играть в слова. Оруженый плутоний был наработан в реакторе, который был поставлен в рамках программы "Атомная энергия для мира" (была такая инициатива правительства США) под письменные гарантии неиспользования данного девайса в военных целях. Индийцы, недолго думая, назвали свой атомный девайс "мирным" :🙂 Хотя технически это была классическая плутониевая бомба. Такая вот игра словами...
В ответ США ввели очень серьезные ограничения на доступ Индии к современным технологиям не только в атомной, но и гражданской сфере, а так же в сфере "обычных" вооружений. Надо сказать - очень эффективно ограничили. Индия серьезно пострадала за свои ядерные амбиции.
В данный момент индийская энергетика находится в состоянии глубокого кризиса. Чтобы решить проблему с энергообеспечением, стране нужно увеличить выработку электроэнергии в 10 РАЗ. Без атомной энергетики эта задача выглядит нереальной. Поэтому Индия всячески умасливает США с целью восстановления сотрудничества в атомной области.
Что у них получится... возможно, что-то и выйдет. Если да - это это будет серьезным прорывом Индии к высоким технологиям вообще.

Ответить
YangMin
15 years ago
А на практике - отношения США и Индии двли баааальшую трещину после испытания Индией первого ядерного устройства. Вот тут-то индийцы и попытались играть в слова. Оружейный плутоний был наработан в реакторе, который был поставлен в рамках программы "Атомная энергия для мира" (была такая инициатива правительства США) под письменные гарантии неиспользования данного девайса в военных целях. Индийцы, недолго думая, назвали свой атомный девайс "мирным" :🙂 Хотя технически это была классическая плутониевая бомба. Такая вот игра словами...
В ответ США ввели очень серьезные ограничения на доступ Индии к современным технологиям не только в атомной, но и гражданской сфере, а так же в сфере "обычных" вооружений. Надо сказать - очень эффективно ограничили. Индия серьезно пострадала за свои ядерные амбиции.
В данный момент индийская энергетика находится в состоянии глубокого кризиса. Чтобы решить проблему с энергообеспечением, стране нужно увеличить выработку электроэнергии в 10 РАЗ. Без атомной энергетики эта задача выглядит нереальной. Поэтому Индия всячески умасливает США с целью восстановления сотрудничества в атомной области.
Что у них получится... возможно, что-то и выйдет. Если да - это это будет серьезным прорывом Индии к высоким технологиям вообще.

Большое спасибо за консультацию! А скажите: на самом деле сейчас американцы решили противопоставить индийскую экономику китайской? В смысле: переориентироваться на Индию - инвестиции, матпомощь, создать благоприятный климат и т.д. Или это "газетные страшилки"?
И насколько я слышал: Индия с точки зрения высоких технологий оч-ч-ч-ень перспективная страна?

Ответить
WiRed
15 years ago
Большое спасибо за консультацию! А скажите: на самом деле сейчас американцы решили противопоставить индийскую экономику китайской?

Во-первых, сами индийцы от США просто МЛЕЮТ. Че бы там не говорилось в плане риторики, индийцы - чрезвычайно прагматичный народ, для них США - не только явный и признанный лидер, а для индийской элиты - это люди "одного цвета галстука".

Почему? А потому, что США делают ОЧЕНЬ много в плане "народной" дипломатии. Народность в кавычках - потому что это опять таки на уровне правящих элит, простой народ индийский он дик не только видом, но и головой, и языков не знает. Но контакты между элитами очень активны и широки - в Индию постоянно приезжают не только влиятельные политики США - сенаторы, бывшие президенты, но и их жены, дети, внуки, кинозвезды со всякими приличными случаю миссиями доброй воли, делегации от ассоциаций молодых политиков и демократов, и республиканцев. Встречают их тут на "ура". Штатники не скупятся на речи о высокой и древней индийской культуре, от чего индийцы просто торчат - это надо видеть :🙂

То есть налицо хороший такой контакт на уровне менталитетов. Все-таки общность языков и культур - БОЛЬШОЕ дело. Не думаю, что что-то в этом роде возможно в отношениях США с Китаем. С людьми, которые мыслят иероглифами - западному человеку ТРУДНО.

В смысле: переориентироваться на Индию - инвестиции, матпомощь, создать благоприятный климат и т.д. Или это "газетные страшилки"?

Индия для США - предсказуемый партнер. Это много.

И насколько я слышал: Индия с точки зрения высоких технологий оч-ч-ч-ень перспективная страна?

Не знаю, о чем вы - тут бОльшая часть населения просто неграмотна 🙄

Ответить
YangMin
15 years ago
Во-первых, сами индийцы от США просто МЛЕЮТ. Че бы там не говорилось в плане риторики, индийцы - чрезвычайно прагматичный народ, для них США - не только явный и признанный лидер, а для индийской элиты - это люди "одного цвета галстука".

Почему? А потому, что США делают ОЧЕНЬ много в плане "народной" дипломатии. Народность в кавычках - потому что это опять таки на уровне правящих элит, простой народ индийский он дик не только видом, но и головой, и языков не знает. Но контакты между элитами очень активны и широки - в Индию постоянно приезжают не только влиятельные политики США - сенаторы, бывшие президенты, но и их жены, дети, внуки, кинозвезды со всякими приличными случаю миссиями доброй воли, делегации от ассоциаций молодых политиков и демократов, и республиканцев. Встречают их тут на "ура". Штатники не скупятся на речи о высокой и древней индийской культуре, от чего индийцы просто торчат - это надо видеть :🙂

А наши сильно позиции сдали?

То есть налицо хороший такой контакт на уровне менталитетов. Все-таки общность языков и культур - БОЛЬШОЕ дело. Не думаю, что что-то в этом роде возможно в отношениях США с Китаем. С людьми, которые мыслят иероглифами - западному человеку ТРУДНО.

Ну, это факт! И чем дальше, тем хуже - это уже постепенно начинается чувствоваться на обывательском уровне: скажем, отношение 7-8-10 лет назад к американцам было ДРУГОЕ, чем сейчас. Как любит наш Евгений, в динамике, к сожалению\счастью(🙄) китайцы все больше и больше становятся...гм, сами - с усами.

Индия для США - предсказуемый партнер. Это много.

Так значит они таки начинают постепенно наращивать об"емы в Индии, снижая в Китае?

Не знаю, о чем вы - тут бОльшая часть населения просто неграмотна 🙄

Ну, говорят, что у индийцев очень хорошо развиты (или по крайней мере есть тенденции к развитию?) высокотехнологические отрасли промышленности. Или не так?

Ответить
WiRed
15 years ago
А наши сильно позиции сдали?

А они были, ПОЗИЦИИ? Была халява (для индийцев). Пока давали - охотно пользовались. Нет халявы - все.

Так значит они таки начинают постепенно наращивать об"емы в Индии, снижая в Китае?

Не очень представляю, о чем вы говорите. Какие объемы? Объемы чего?

Ну, говорят, что у индийцев очень хорошо развиты (или по крайней мере есть тенденции к развитию?) высокотехнологические отрасли промышленности. Или не так?

Для развития высокотехнологических отраслей ПРОМЫШЛЕННОСТИ нужна квалифицированная рабочая сила. Неграмотные крестъяне от сохи (деревянной) к таковой не относятся.

Ответить
ХУИЗХУ
15 years ago

Не нравится :

1. Заложенная в китайцах страсть обмануть-перехитрить (видимо передалось от Су У Куна).
2. Нечистоплотность , неряшливость и пофигизм во всех делах кроме денежных.
3. Отсутствие интересов, посредственность.
4. Идея великого китая, портящая и без того не шелковых китайцев.
5. В последнее время, не предсказуемость решений власти, и китайский матрикс в целом.
6. Отсутствие какой-либо помощи государства гражданам.
7. Постоянно ухудшающаяся экологическая обстановка.

Нравится:

1. Безопасность.
2. Относительная свобода бизнеса, низкие налоги.
3. Относительно не высокие расходы на жизнь.
4. Относительно дешевая рабочая сила.
5. Юг китая , именно климат и географическое расположение(море,песок 😁)

Тенденции:

1. Удорожание жизни , а соответственно и рабочей силы.
2. Ухудшение экологической обстановки.
3. Нарастающие интервенции китая в политике.
4. Отсутствие инвестиций в собственные технологии.
5. Возможный разрыв в отношениях со странами покупателями-инвесторами
(Европа, США, Япония)

Вывод(ИМХО):

1. Похоже, очередная высшая точка развития китая уже достигнута (и он начинает
толкаться локтями , что неименуемо приведет к очередному периду спада).

2. Новые инвестиции здесь не имееют смысла из-за возрастающей себестоимости и
непредсказуемости решений правительства.

3. Вполне возможно что пришло время рубить канаты(ИМХО).

Ответить
Yelianna
15 years ago

насчет низких налогов не согласна - 25% налог с зарплаты.
климат - песок и море! ха! вы в Пекине жили? Моря конечно нет, но зато песка с бурями - навалом!:🙂

с остальным согласна! 🙂

Ответить
ХУИЗХУ
15 years ago

Да, с зарплатой. С зарплаты 500-800 юаней вообще налогов платить не надо.
А больше мы и не писали н кому и никогда :🙂. Пока за это не $бутс.

В Пекине прожили - проработали 3 года, серьезно устраивались , фанзу, чхэзу
купили. Но не понравилось. От народа до температуры.

Про температуру: (вообще, данный момент характеризует страну, правительство
и народ в целом) По центральному проспекту Пекина , ЧханАнДе, на перекрестке
ЮАнЛи , на фасаде универмага весит электронный градусник. Летом , когда жара
доходит до 42 градусов , градусник останавливается на 38 С. Поскольку по закону,
при температуре свыше 40С ВСЕ городские предприятия должны отпускать слу-
жащих в ОПЛАЧИВАЕМЫЕ отпуска. Короче ''НАН ДЭ ХУТУ.'' Это в крови.

Вот такой китай, ''фабрика народов''.

Ответить
Pasha
15 years ago

To whoiswho
Прочитал Ваш топик. Считаю, что тема актуальна, в целом с Вами во многом можно согласиться, но можно и поспорить. Вот Вы пишете: "Не нравится :

1. Заложенная в китайцах страсть обмануть-перехитрить (видимо передалось от Су У Куна).

Будучи убежденным русофилом, в то же самое время не могу не привести в качестве аналогичного примера страсть российских ( еще тех, в 19-начале20 веков) купцов впарить что-нибудь из своих товаров "некондиционного" качества. Примеров - от Островского до Гиляровского. А уж о современных бизнесменах, будучи одним из них, вообще помолчу. Второй пример - евреи. Виртуозы в накалывании Гоев - не евреев. Стоит съездить в Египет, к примеру, -- познакомитесь с принципами арабской торговли. Вывод -- данная черта присуща ВСЕМ народам. Лично я НЕ ВСТРЕЧАЛ нигде аборигенов, не страдающих слабостью при первой же возможности наколоть лопухнувшегося иностранца.

2. Нечистоплотность , неряшливость и пофигизм во всех делах кроме денежных.

Ну, деньги -- это святое, страсть к ним у всех народов. Что касается всего остального, то в конфе была большая тема об этом, жаль, потом подтертая модераторами, но, если коротко, то участники пришли к выводу, что все зависит от уровня образование, следовательно, культуры людей. Глупо требовать от заскорузлого крестьянина страсть к Ёши Ямомото или Шанель N 5 или даже душа каждый день.

3. Отсутствие интересов, посредственность.

Побеседуйте с русским крестьянином где-нибудь в глубинке, км в 200 от большого города -- кроме интереса к самогону, Вы вряд ли у него что-либо обнаружите. То же самое касается пролетариата - быдло, оно и есть быдло. И национальность здесь ни при чем.

4. Идея великого китая, портящая и без того не шелковых китайцев.

У сербов - идея Великой Сербии, у америкосов -- Америки, евреи -- те вообще уже своего практически добились, русские всегда были великой нацией, и, надеюсь, мы станем Великой Русской Империей на деле, у китайцев -- Поднебесная и Срединное государство - названия говорят сами за себя. Даже англичане втайне тоскуют по былому величию, а немцы -- поговорите откровенно -- втайне по-прежнему считают арийцев, то есть себя самыми-самыми. Французы. у которых все в прошлом, а так гордятся Наполеоном! Это у всех уважающих себя народов.

5. В последнее время, не предсказуемость решений власти, и китайский матрикс в целом.

А Вы на Россию, на Штаты посмотрите. Кого предсказать можно?

6. Отсутствие какой-либо помощи государства гражданам.

А что, у нас развитая система социалки? И давайте не будем брать в пример Европу. И у Китая, и у нас был совершенно отличный от них путь развития. И возможности разные.

7. Постоянно ухудшающаяся экологическая обстановка.

Так она во всем мире ухудшается.

Нравится:

1. Безопасность.
2. Относительная свобода бизнеса, низкие налоги.
3. Относительно не высокие расходы на жизнь.
4. Относительно дешевая рабочая сила.
5. Юг китая , именно климат и географическое расположение(море,песок )

Не буду спорить.

Тенденции:

1. Удорожание жизни , а соответственно и рабочей силы.

Есть, но не так сильно, чтобы это привело к оттоку капитала. Переводите свой бизнес в сельскую местность.

2. Ухудшение экологической обстановки.

Есть, но только в крупных городах.

3. Нарастающие интервенции китая в политике.

Сравните поведение Китая и Штатов. А тот же Ирак? Каждое желающее выжить государство обязано активно защищать свои интересы. Или оно неминуемо станет сателлитом другого государства.

4. Отсутствие инвестиций в собственные технологии.

Зачем, если есть полностью контролируемые государством западные вливания? Обычное рационализированное вложение. А вот в оборонные мощности государство вливает само, и никакие западные инвесторы там "не пляшут".

5. Возможный разрыв в отношениях со странами покупателями-инвесторами
(Европа, США, Япония)

А вот это вряд ли. Китай уже занял у них такую нишу, что им самим без китайских товаров будет о-очень туго. И, кроме того, когда зайца загоняют в угол, он дергать ногами начинает. Я это к тому. что тогда Китай для начала оккупирует Тайвань - терять ему все равно будет уже нечего и так далее. Кому из западников это нужно?

Вывод(ИМХО):

1. Похоже, очередная высшая точка развития китая уже достигнута (и он начинает
толкаться локтями , что неименуемо приведет к очередному периду спада).

Заканчивается этап относительно легкого быстрого развития. Теперь предстоит этап более суровой конкуренции.

2. Новые инвестиции здесь не имееют смысла из-за возрастающей себестоимости и
непредсказуемости решений правительства.

Всегда найдется место куда можно и нужно будет вложиться. пусть и на короткое время.

3. Вполне возможно что пришло время рубить канаты(ИМХО)."

А это каждый решает для себя сам.

С уважением, Паша.

Ответить
ХУИЗХУ
15 years ago

Павел, спасибо за прекрасное ревью ! Хотел-бы кое-что дополнить..

1. Заложенная в китайцах страсть обмануть-перехитрить (видимо передалось от Су У Куна).
''Лично я НЕ ВСТРЕЧАЛ нигде аборигенов, не страдающих слабостью при первой же возможности наколоть лопухнувшегося иностранца.''

Согласен, если мы говорим о случаях продажи сувениров приехавшим туристам. И не имел в виду только китайских бизнесменов, простите,я говорил о национальной особенности в целом. Это стало условием местной среды существования, и иностранцы замечают это поскольку поскольку. В Rитае обманывают все, всех и везде. Это норма жизни.

2. Нечистоплотность , неряшливость и пофигизм во всех делах кроме денежных.
''Все зависит от уровня образование, следовательно, культуры людей. ''

Нет, не верно. В семье , в школе этому не придается никакого значения. Профессора чавкают не хуже студентов. И одеты в те-же мятые рубахи.

3. Отсутствие интересов, посредственность.
''То же самое касается пролетариата - быдло, оно и есть быдло. И национальность здесь ни при чем.''

В разное время я был знаком наверное с сотней китайцев (партнеры,друзья,знакомые,соседи). Пожалуй только один имел хобби , но никто не читал книг.

4. Идея великого китая, портящая и без того не шелковых китайцев.
''Это у всех уважающих себя народов.''

Вы писали про быдло.. Представьте, что основное преимущество Китая - дешевая рабочая сила. Эти люди не в состояние нормально питаться или отдыхать, у нех нет денег на лечение, их детям не разрешено учится в городах (отсутствие прописки) , они не имеют будующего. ОНИ - расходный материал процветания Великого Китая.

НИКОГО здесь не волнует их судьба.

Но как можно поддерживать(бесплатно) дух в уставшем теле ? Правильно ! Лозунгами и самовнушением ! Мы великие и до победы над капиталистами уже недалеко ! Почитайте ''Желтую книгу по мировому социализму".

5. В последнее время, не предсказуемость решений власти, и китайский матрикс в целом.
''А Вы на Россию, на Штаты посмотрите. Кого предсказать можно?''

С Россией согласен. В США люди работают за мечту , а не за лозунги.

6. Отсутствие какой-либо помощи государства гражданам.
''А что, у нас развитая система социалки?''

А мы платим здесь за школу 1600 баксов в год. А в России вы платите за завтраки и учебники .
У вас горячая вода по 50 рублей за человека в месяц , а здесь в КАЖДОЙ квартире индивидуальный нагреватель и оплата электричества ВПЕРЕД (6 руб.квт.ч).
У вас полис в поликлинику, а здесь наличные за каждый прием. А день на больничной койке (не включая лечение) от 80 долларов. У вас, простите , могилку за 100 баксов раскопать, а здесь ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ КРЕМАЦИЯ за 600 долларов.

7. Постоянно ухудшающаяся экологическая обстановка.
''Так она во всем мире ухудшается.''

США закрыли свои заводы , не удовлетворяющие экологическим требованиям. Часть была перенесена в Мексику. Китай готов произвести все , BY ANY ORDER. Это устраивает США и Европу. Так вот , по буквам, там: УЛУЧШАЕТСЯ , а здесь: УХУДШАЕТСЯ.

Тенденции:
1. Удорожание жизни , а соответственно и рабочей силы.
''Есть, но не так сильно, чтобы это привело к оттоку капитала. Переводите свой бизнес в сельскую местность.''

Вы были в Макао или Гонконге ? Много видели мужиков в робах и дымящих труб ? А это тоже Китай.

2. Ухудшение экологической обстановки.
''Есть, но только в крупных городах.''

Как я заметил, заводы строят в деревнях. А в крупных городах имеются офисы. Экология развивается соответственно.

3. Нарастающие интервенции китая в политике.
''Каждое желающее выжить государство обязано активно защищать свои интересы. Или оно неминуемо станет сателлитом другого государства.''

Интересно , когда ребенок сосет у матери - он ее сателлит или нет. В таком случае должен ли он покусывать ее за сиську, чтоб она не забывала о важности участников процесса ?

4. Отсутствие инвестиций в собственные технологии.
''Зачем, если есть полностью контролируемые государством западные вливания?''

Я честно говоря не слышал о строительстве микрочиповых заводов или ЛСД в Китае западными компаниями. Зато наслышан о сборочных предприятиях..

5. Возможный разрыв в отношениях со странами покупателями-инвесторами (Европа, США, Япония).
''А вот это вряд ли. Китай уже занял у них такую нишу, что им самим без китайских товаров будет о-очень туго.''

Это миф, и я сам раньше в это верил. В пору когда Китай строил коммунизм - мир ходил в 50 долларовых трусах и не плакался.Индия с радостью отдаст пол-страны в ареду на 100.000 лет чтоб дядя Сэм инвестировал в строительство новых заводов.

Вывод(ИМХО):
1. Похоже, очередная высшая точка развития китая уже достигнута (и он начинает толкаться локтями , что неименуемо приведет к очередному периду спада).
''Заканчивается этап относительно легкого быстрого развития. Теперь предстоит этап более суровой конкуренции.''

Конкуренты в легкой промышленности давно побеждены. Прибыль, благодаря соседям с ближайших фабрик, близятся к ZERO, цены на сырье растут. Жизнь дорожает - рабочие просят больше.. Начинается этап конкуренции ЮГА с СЕВЕРОМ.
Нехорошие капиталисты не пускаю на свой рынок высокотехнологичных товаров (а вы слышали что котракт IBM на поставку офисных компьютеров в школы и организации США забанен ?), свои крутые бренды не внушают доверия в Европе (почитайте про Landwind в Германии).

2. Новые инвестиции здесь не имееют смысла из-за возрастающей себестоимости и непредсказуемости решений правительства.
''Всегда найдется место куда можно и нужно будет вложиться. пусть и на короткое время.''

ВСЕГДА можно заработать 1000 долларов в месяц.

Однако мы ВСЕГДА думаем только о перспективном и стабильном бизнесе, в котором имеем приемущества. Мы ВСЕГДА может раскрутить какой-нибудь китайский бренд, open market, после того как мы нарастим объем - они приедут к вашим клиентам и пожмут им руки.

3. Вполне возможно что пришло время рубить канаты(ИМХО)."
''А это каждый решает для себя сам.''

Один американский деятель времен второй мировой войны выразился: ''либо мы закончим войну,либо она закончит нас..''

Всегда рад побеседовать с умным человеком,
Whoiswho

Ответить
Pasha
15 years ago

Здравствуйте Whoiswho! Только собрался ответить Вам, что приятно побеседовать с умным человеком, как, копирую Ваш топик, чтобы было удобно отвечать Вам, заметил, что и Вы в самом конце как бы обозначили меня именно этим же термином. Ну, не буду спорить, это приятно, но, чтобы не повторять известную птицу, давайте разберем Ваш ответ по существу.
Итак:

"Павел, спасибо за прекрасное ревью ! Хотел-бы кое-что дополнить..

1. Заложенная в китайцах страсть обмануть-перехитрить (видимо передалось от Су У Куна).
''Лично я НЕ ВСТРЕЧАЛ нигде аборигенов, не страдающих слабостью при первой же возможности наколоть лопухнувшегося иностранца.''

Согласен, если мы говорим о случаях продажи сувениров приехавшим туристам. И не имел в виду только китайских бизнесменов, простите,я говорил о национальной особенности в целом. Это стало условием местной среды существования, и иностранцы замечают это поскольку поскольку. В Rитае обманывают все, всех и везде. Это норма жизни.

Ответ: Давайте вернемся немного назад во времени. Я имею в виду время 50-60-ых годов прошлого века. Тогда русских обманывали? Нет! Потому что в них видели старшего брата, а родственников не обманывают. Мне "по барабану" как относятся китайцы ко всем остальным, мне не безразлично их отношение к нам. Сейчас, к сожалению, тоже обманывают. Вывод - в нас больше не видяь родственников. Выход -- не надо искусственно набиваться, надо стать родственником де-факто. Просто по ситуации, даже, если мы внешне не прилагаем к этому никаких усилий.

2. Нечистоплотность , неряшливость и пофигизм во всех делах кроме денежных.
''Все зависит от уровня образование, следовательно, культуры людей. ''

Нет, не верно. В семье , в школе этому не придается никакого значения. Профессора чавкают не хуже студентов. И одеты в те-же мятые рубахи.

Ответ. Да, такое есть. Но не надо сбрасывать со счетов национальных особенностей. Могу привести в качестве примера, что цивилизованные немцы чавкают не хуже китайцев, об их "пукающем" юморе можно складывать легенды, а американцы вообще кладут ноги на стол, что по-русским понятиям делает только свинья.

3. Отсутствие интересов, посредственность.
''То же самое касается пролетариата - быдло, оно и есть быдло. И национальность здесь ни при чем.''

В разное время я был знаком наверное с сотней китайцев (партнеры,друзья,знакомые,соседи). Пожалуй только один имел хобби , но никто не читал книг.

Ответ. После Университета, ожидая распределения, я работал среди пролетариата на заводе, в цеху. НИКТО из этой окружающей меня среды. включая сюда и мастеров, начальников смен и так далее НЕ ЧИТАЛ КНИГ. Выяснял специально, ради расширения кругозора в социологии.

4. Идея великого китая, портящая и без того не шелковых китайцев.
''Это у всех уважающих себя народов.''

Вы писали про быдло.. Представьте, что основное преимущество Китая - дешевая рабочая сила. Эти люди не в состояние нормально питаться или отдыхать, у нех нет денег на лечение, их детям не разрешено учится в городах (отсутствие прописки) , они не имеют будующего. ОНИ - расходный материал процветания Великого Китая.

НИКОГО здесь не волнует их судьба.

Но как можно поддерживать(бесплатно) дух в уставшем теле ? Правильно ! Лозунгами и самовнушением ! Мы великие и до победы над капиталистами уже недалеко ! Почитайте ''Желтую книгу по мировому социализму".

Ответ. Не буду читать. А Вам посоветую ознакомиться с социальным составом нашей армии, особенно частей, воевавших в Чечне. К праивльному ответу придете сами. К нему просто нельзя не придти.

5. В последнее время, не предсказуемость решений власти, и китайский матрикс в целом.
''А Вы на Россию, на Штаты посмотрите. Кого предсказать можно?''

С Россией согласен. В США люди работают за мечту , а не за лозунги.

Ответ. Да мы тоже работали "за светлое будущее". И чем это закончилось? Я знаю парней из Штатов. Прожженые прогматики, работающие конкретно за конкретную сумму.

6. Отсутствие какой-либо помощи государства гражданам.
''А что, у нас развитая система социалки?''

А мы платим здесь за школу 1600 баксов в год. А в России вы платите за завтраки и учебники .
У вас горячая вода по 50 рублей за человека в месяц , а здесь в КАЖДОЙ квартире индивидуальный нагреватель и оплата электричества ВПЕРЕД (6 руб.квт.ч).
У вас полис в поликлинику, а здесь наличные за каждый прием. А день на больничной койке (не включая лечение) от 80 долларов. У вас, простите , могилку за 100 баксов раскопать, а здесь ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ КРЕМАЦИЯ за 600 долларов.

Ответ. Все-таки не надо сраывнивать уровень развития социалки в странах с различно развитой социальной системой. Это не корректно.

7. Постоянно ухудшающаяся экологическая обстановка.
''Так она во всем мире ухудшается.''

США закрыли свои заводы , не удовлетворяющие экологическим требованиям. Часть была перенесена в Мексику. Китай готов произвести все , BY ANY ORDER. Это устраивает США и Европу. Так вот , по буквам, там: УЛУЧШАЕТСЯ , а здесь: УХУДШАЕТСЯ.

Ответ. И при всем этом не подписали Киотский протокол.

Тенденции:
1. Удорожание жизни , а соответственно и рабочей силы.
''Есть, но не так сильно, чтобы это привело к оттоку капитала. Переводите свой бизнес в сельскую местность.''

Вы были в Макао или Гонконге ? Много видели мужиков в робах и дымящих труб ? А это тоже Китай.

Ответ. Де-юре не означает де-факто. Через 43 года это можно будет обсудить. Я надеюсь поучаствовать в дискуссии.

2. Ухудшение экологической обстановки.
''Есть, но только в крупных городах.''

Как я заметил, заводы строят в деревнях. А в крупных городах имеются офисы. Экология развивается соответственно.

Сравните воздух в Пекине и в деревне в центре Китая.

3. Нарастающие интервенции китая в политике.
''Каждое желающее выжить государство обязано активно защищать свои интересы. Или оно неминуемо станет сателлитом другого государства.''

Интересно , когда ребенок сосет у матери - он ее сателлит или нет. В таком случае должен ли он покусывать ее за сиську, чтоб она не забывала о важности участников процесса ?

Ответ. А разве Китай у кого-то что-то сосет? Эти времена давно прошли.

4. Отсутствие инвестиций в собственные технологии.
''Зачем, если есть полностью контролируемые государством западные вливания?''

Я честно говоря не слышал о строительстве микрочиповых заводов или ЛСД в Китае западными компаниями. Зато наслышан о сборочных предприятиях..

Ответ. Вы, слава Богу, не знакомы с китайским ВПК.

5. Возможный разрыв в отношениях со странами покупателями-инвесторами (Европа, США, Япония).
''А вот это вряд ли. Китай уже занял у них такую нишу, что им самим без китайских товаров будет о-очень туго.''

Это миф, и я сам раньше в это верил. В пору когда Китай строил коммунизм - мир ходил в 50 долларовых трусах и не плакался.Индия с радостью отдаст пол-страны в ареду на 100.000 лет чтоб дядя Сэм инвестировал в строительство новых заводов.

Ответ. Поживем-- увидим.

Вывод(ИМХО):
1. Похоже, очередная высшая точка развития китая уже достигнута (и он начинает толкаться локтями , что неименуемо приведет к очередному периду спада).
''Заканчивается этап относительно легкого быстрого развития. Теперь предстоит этап более суровой конкуренции.''

Конкуренты в легкой промышленности давно побеждены. Прибыль, благодаря соседям с ближайших фабрик, близятся к ZERO, цены на сырье растут. Жизнь дорожает - рабочие просят больше.. Начинается этап конкуренции ЮГА с СЕВЕРОМ.
Нехорошие капиталисты не пускаю на свой рынок высокотехнологичных товаров (а вы слышали что котракт IBM на поставку офисных компьютеров в школы и организации США забанен ?), свои крутые бренды не внушают доверия в Европе (почитайте про Landwind в Германии).

Ответ. С этим согласен. Продолжайте, интересно.

2. Новые инвестиции здесь не имееют смысла из-за возрастающей себестоимости и непредсказуемости решений правительства.
''Всегда найдется место куда можно и нужно будет вложиться. пусть и на короткое время.''

ВСЕГДА можно заработать 1000 долларов в месяц.

Ответ. Для некоторых, это несбыточная мечта.

Однако мы ВСЕГДА думаем только о перспективном и стабильном бизнесе, в котором имеем приемущества. Мы ВСЕГДА может раскрутить какой-нибудь китайский бренд, open market, после того как мы нарастим объем - они приедут к вашим клиентам и пожмут им руки.

Ответ. Так я именно этим , в общем, сейчас и занимаюсь.

3. Вполне возможно что пришло время рубить канаты(ИМХО)."
''А это каждый решает для себя сам.''

Один американский деятель времен второй мировой войны выразился: ''либо мы закончим войну,либо она закончит нас..''

Ответ. Так, что вы конкретно предлагаете?

Всегда рад побеседовать с умным человеком,
Whoiswho

Взаимно. С уважением, Паша.

Ответить
WiRed
15 years ago

Интересно, а че все так горячо токовавшие вдруг замолчали? Вот он - обвал. И начался, как всегда, в "Новом Времени" с Азии - где самые слабые экономики.

Мой прогноз: слабые финансовые рынки - это устойчивый тренд, может быть даже на пару лет. Кто не успел закрыться - тот курит бамбук 😉

Ответить
Yang_guizi
15 years ago
Интересно, а че все так горячо токовавшие вдруг замолчали? Вот он - обвал. И начался, как всегда, в "Новом Времени" с Азии - где самые слабые экономики.

Мой прогноз: слабые финансовые рынки - это устойчивый тренд

ну обвалЪ - и обвалЪ. Но надо бы различать слабые иканомики и слабые финансовые рынки. Разве это одно и то же?

Ответить
WiRed
15 years ago
Интересно, а че все так горячо токовавшие вдруг замолчали? Вот он - обвал. И начался, как всегда, в "Новом Времени" с Азии - где самые слабые экономики.

Мой прогноз: слабые финансовые рынки - это устойчивый тренд

ну обвалЪ - и обвалЪ. Но надо бы различать слабые иканомики и слабые финансовые рынки. Разве это одно и то же?

Нет. Но большинство азиатских экономик так же слабы, как и местные финансовые рынки. Слабость финансовых рынков - слишком велик процент трейдерского капиталла, а слабость экономик - слишком сильно завязаны на не зависящих от них внешних факторах и конъюнктурах.

Ответить
Yang_guizi
15 years ago
Интересно, а че все так горячо токовавшие вдруг замолчали? Вот он - обвал. И начался, как всегда, в "Новом Времени" с Азии - где самые слабые экономики.

Мой прогноз: слабые финансовые рынки - это устойчивый тренд

ну обвалЪ - и обвалЪ. Но надо бы различать слабые иканомики и слабые финансовые рынки. Разве это одно и то же?

Нет. Но большинство азиатских экономик так же слабы, как и местные финансовые рынки. Слабость финансовых рынков - слишком велик процент трейдерского капиталла, а слабость экономик - слишком сильно завязаны на не зависящих от них внешних факторах и конъюнктурах.

ниасилилЪ
Финансовые "рынки" по сути своей спекулянтские. В чем тут слабость? Если в приснопамятном 1998 году какая-нить фиделити вкладывалася в ГКО имени чубаиса, то это не от того, что она сильная, а от жадности

Ответить
WiRed
15 years ago
Думаю, что многим придется бамбук курить...

Не без того. Особенно тем, кто поставил на ослабление доллара.

Ответить
Pasha
15 years ago

Делайте как я - я вложился в производство. А курить вообще вредно.

Ответить
Rb
15 years ago

Всем доброго времени суток.
Очень интересует вопрос, в чем феномен роста золотовалютных резервов Китая?
Как это происходит?
На что Китайское правительство скупает доллары? И куда идут юани от покупки долларовых активов?
Большая ли денежная масса в Китае?
И главное, возможно ли уменьешние Китайских активов (не вечно же им рости) в иностранной валюте? При каких обстоятельствах это может произойти?
Заранее извиняюсь, так как вопросы не в "тему".
Данный в сущности один вопрос связан с тем, чтобы не случилось "завтра", у КНР, громадные финансовые возможности уже сегодня, вот и хочется понять, что они с этим счастьем будут делать - делают. Ведь с суммы которая приближается бысто к 1 трлн. долларов, можно получать очень хорошие доходы от вложений в ценные бумаги, Японии, Европы, США, и повышать за счет этого, Армейский бюджет, покупать предприятия, проводить масштабные научные изыскания и т.д. Ведь есть какая-то критическая черта (которую судя по всему КНР уже переступил), при которой активны будут расти еще больше, как за счет процентов, так и за счет психологии инвесторов.

Ответить