Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Rb
15 years ago

Ой люди. И не надоело вам круги на воде разводить?))) По поводу желания худших бед, нашему дальневосточному соседу?
Пройдет Олимпиада, мир не рухнет.
Про кредиты и пузыри, не вижу в этом ничего гнетуще отрицательного.
Деньги по сути, такая субстанция виртуальная ... в Китае не произойдет того, что произошло в России. Может рухнуть к примеру финансовая система, за ней рухнут все сырьевые рынки, что даст громадный стимул быстро вернуться на те позиции которые раньше были уже освоенны. В Китае с каждым днем все сильнее развивается произодство. Ни о каком голодном и дефицитном периоде в этой стране (как к примеру в России 1991-1997) речи не идет, ни при каких обстоятельствах (разве если только давно мусолящая в СМИ тема, Птичего гриппа приобретет угрожающий человечеству характер, но пострадают тогда все без исключения).
Самае большая ошибка в период крахов, по крайне мере мы знаем по опыту России, это когда за копейки (причем на государственные деньги...счета министрерств и убыточные для ЦБ кредиты банковским структурам, а так же беспрецедентная история с ГКО...под 100% годовых в валюте избранным банкам - накачка деньгами для скупки всего -) покупались на залоговых аукционах предприятия приносящие до этого в бюджет основные денежные поступления... все это проходили в 1994-1997 годах (Норильский Никель, Газпров (ваучеризация), Лукойл, Сиданко, Юкос и т.д... когда покупались крупные пакеты акций практически за бесценок маленькой кучкой бизнесменов наладивших личностного плана взаимодействие с чиновниками (в Китае за это быстро к стенке), а через 5-6 месяцев выводились на биржу и эти пакеты акций стояли в 25-30 раз уже дороже...именно так и делались все состояния.
Схема происходила в три этапа:
1) Контроль над прибылью предприятия (частные компании, учавствовавшие в посреднической деятельности и оставлявшие прибыль у себя, а предприятию вешались одни долги)
2) Контроль над собственностью (посредствам акционов)
2) Контроль надо долгами (чтобы государству или другим структурам, труднее было возвратить обратно предприятия))

Все что в этой теме писалось ранее...подразумевает одно..
Что если лопнит финансовая система КНР...
то они наступят на теже грабли и все распродадут в громадный убыток для общества, а так же не берется во внимание огромнейшая промышленная машина ориентированная на конечного потребителя (проблема бывшего Соцлагере имела место быть очень слабая насыщенность потребительских товаров, в силу чего приходилось все закупать на Западе, за валюту, ради которой государственные чиновники пускали во все тяжкие, плюс имело место массовое расхищение денег и паразитизм на административном рессурсе).
И еще, волна банкротств только закалит ... любая экономика проходит на пути развития системные кризисы, просто к примеру на Западе не так все остро стоит, так как там очень сильна конкуренция не только внутри отраслей но и между отраслями... и все ниши очень быстро заполняются. Единственный путь для Китая, наращивание конкурентно способного по техническим характеристиками продуктов ..массового и промышленного потребления. И уходить с рынка дешевых товаров (вернее уменьшать долю ВВП основанного на низкотехнологических продуктов.. и стремится стимулировать внедрение передовых технологий. Так как нижние границы доходности ручного труда давно уже достигнуты в виду сильной конкуренции, дальше сплошь банкротства).
Все респект 🙂
P.S. Как бы экономические гуру не пели песни об опасности для Китая перегрева экономики ))) все останется по старому))) скока бухалось кредитов государственными банками столько и останется. Не с руки правительству ограничивать приток трудоспособного населения в экономическое пространство. Главное чтобы народ был занят повседневными заботами ... и не выказывал опасные настрояния )))) Так что.. в ближайшие лет 10 ... весь мир с разинутыми ртами будет наблюдать ежегодные показатели роста 8-10% )))

Ответить
Rb
15 years ago

Может кто объяснит ))
Чем отличается 8 с лишним триллионов внутреннего долга США, от плохих кредитов на 911 млрд. в КНР? Или долга у Японии в 7 трл? Франции практически в 2 трл?
Вообще кто умный... в долг не берет)) да есть... прописная истина что без кредитов не раскрутится, мол самые дешевые деньги)) все верно... но когда ТАКИЕ долги..то почему то задумываешь об одном, что все это Американская бессовестная пропаганда )) нацеленная на одно... подвести фундамент под зеленые бумажки))) так и настаивание США... для всех новичков по ВТО...об открытости их финансовой системы...для того, чтобы те же Американские банки пришли.. и эти самые бумажки впендюрили по самое нехачу ... любой стране )))
🙂

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Может кто объяснит ))
Чем отличается 8 с лишним триллионов внутреннего долга США, от плохих кредитов на 911 млрд. в КНР? Или долга у Японии в 7 трл? Франции практически в 2 трл?

С точки зрения школьной арифметики – ничем.
С точки зрения жизни.
Долги США, это долги БИЗНЕСА США.
Долги Китая - это долги ПРАВИТЕЛСТВА Китая.
Суммы сопоставимы, но на разных ступенях «пирамиды» гарантий.
В краткосрочном плане это не существенно. Но на стратегию поведения влияет. И китайцы, со своим меньшим по размеру долгом , всё таки стеснены в средствах куда в большей степени, чем американцы.
А в остальном… Вы правы, кризис от США – он и придёт раньше, и последствия его будут тяжелее, чем от Китая. Просто об этом говорить не модно.

Ответить
WiRed
15 years ago
Может кто объяснит ))
Чем отличается 8 с лишним триллионов внутреннего долга США, от плохих кредитов на 911 млрд. в КНР? Или долга у Японии в 7 трл? Франции практически в 2 трл?
Вообще кто умный... в долг не берет))

Полюбопытствуйте о ситуации с госдолгом Англии во время промышленной революции и вплоть до того момента, когда Британия стала "царем горы" и начала вывозить капиталл... На сам деле, пипец - это когда перестают брать в долг, и начинают давать в долг - ето конец империи.

Ответить
YangMin
15 years ago
Ой люди. И не надоело вам круги на воде разводить?))) По поводу желания худших бед, нашему дальневосточному соседу?
Пройдет Олимпиада, мир не рухнет.

Да, нет, никто не желает бед дальневосточному соседу - не дай Бог! Это в первую очередь по нам ударит! Но и умиляться, восторгаться "невероятными достижениями" - увольте! С таким количеством дешевой рабсилы, отсутствием практически всех соцгарантий (включая 14-16-часовой рабочий день, отсутствие отпусков и выходных, за исключением 3-7-10 дней на Чуньцзе), низкой зарплатой просто грешно не поднимать экономику, что они и делают! Попробовали бы они "подниматься" хоть с парочкой НОРМАЛьНЫХ, а не рабских условий - 8-10%- не видать бы было как ушей...

Пр

о кредиты и пузыри, не вижу в этом ничего гнетуще отрицательного.
Деньги по сути, такая субстанция виртуальная ... в Китае не произойдет того, что произошло в России. Может рухнуть к примеру финансовая система, за ней рухнут все сырьевые рынки, что даст громадный стимул быстро вернуться на те позиции которые раньше были уже освоенны. В Китае с каждым днем все сильнее развивается произодство.

Ну-ну, стимул - это в том случае когда есть обеспеченность, наполненность денежным содержанием, а не виртуальное сдерживание...

Ни о каком голодном и дефицитном периоде в этой стране (как к примеру в России 1991-1997) речи не идет, ни при каких обстоятельствах (разве если только давно мусолящая в СМИ тема, Птичего гриппа приобретет угрожающий человечеству характер, но пострадают тогда все без исключения).

А это и так и не так, поскольку в кризисные ситуации многое зависит от расторопности и деловитости управленцев, тут как говорится: бабушка надвое сказала...

Ответить
YangMin
15 years ago
И еще, волна банкротств только закалит ...

Да, когда экономика относительна свободна, в том числе и сырьево, и финансово...

Единственный путь для Китая, наращивание конкурентно способного по техническим характеристиками продуктов ..массового и промышленного потребления. И уходить с рынка дешевых товаров (вернее уменьшать долю ВВП основанного на низкотехнологических продуктов.. и стремится стимулировать внедрение передовых технологий. Так как нижние границы доходности ручного труда давно уже достигнуты в виду сильной конкуренции, дальше сплошь банкротства).

Путь-то путем, но "бы" мешает. Уходить с рынка дешевых товаров - значит "подрезать" источник доходов, а внедрение передовых технологий не зависит от желания\нежелания...

П.С. Как бы экономические гуру не пели песни об опасности для Китая перегрева экономики ))) все останется по старому))) скока бухалось кредитов государственными банками столько и останется. Не с руки правительству ограничивать приток трудоспособного населения в экономическое пространство. Главное чтобы народ был занят повседневными заботами ... и не выказывал опасные настрояния )))) Так что.. в ближайшие лет 10 ... весь мир с разинутыми ртами будет наблюдать ежегодные показатели роста 8-10% )))

Да, ну, наверное, вам видней, хотя показатели роста уже не 8-10%.Тем более в "ближайшие 10 лет"...

Ответить
WiRed
15 years ago
С таким количеством дешевой рабсилы

Она и не стоит больше ни копья - круглое катать, с углами кантовать - вот и все... Квалифицированной рабочей силы мало, и она совсем не такая уж и дешевая.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
С таким количеством дешевой рабсилы

Э-э-э М-м-м, Уважаемый, коллега. Не следовало бы так упрощать. Вот расценки FESCO (Foreign Enterprises Service Corporation) (Корпорация по обслуживанию иностранных предприятий) для найма китайских сотрудников на предприятия с иностранными инвестициями.

Минимальный размер заработной платы для расчетов **1,500
Социальный пенсионный фонд 28,5%
Накопительный фонд жилищного строительства 14%
Фонд медицинского страхования 14%
Страхование от безработицы 3%
Сервисные платежи за ведение личных документов 30
Фонд медицинского страхования 210
Фонд медицинского страхования одного ребенка Включено
Фонд досуга работников 65
Иные социальные фонды работников 42
Страхование семейной собственности 2
Медицинские обследования 20
Фонд помощи в случае получения травм Включено
Фонд беременности Включено
Фонд компенсации при несчастных случаях Включено
Бизнес-налог 35

** На основании размера минимальной декларируемой заработной платы

Из этой таблицы по крайней мере видно, что китаец, как и любой нормальный человек может пользоваться страхованием здоровья, стандартным набором социальных льгот и компенсациями по безработице.

Ответить
YangMin
15 years ago
Э-э-э М-м-м, Уважаемый, коллега. Не следовало бы так упрощать. Вот расценки ФЕСЦО (Фореигн Ентерприсес Сервице Цорпоратион) (Корпорация по обслуживанию иностранных предприятий) для найма китайских сотрудников на предприятия с иностранными инвестициями.

Вы сами-то, коллега, поняли о чем пишите?
Это об СП, коих на 1,3 млрд. рабсилы - пшик! А речь идет о туевой хучи работников, которые строят и поднимают эту самую экономику...

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Э-э-э М-м-м, Уважаемый, коллега. Не следовало бы так упрощать. Вот расценки ФЕСЦО (Фореигн Ентерприсес Сервице Цорпоратион) (Корпорация по обслуживанию иностранных предприятий) для найма китайских сотрудников на предприятия с иностранными инвестициями.

Вы сами-то, коллега, поняли о чем пишите?
Это об СП, коих на 1,3 млрд. рабсилы - пшик! А речь идет о туевой хучи работников, которые строят и поднимают эту самую экономику...

Ага! Тока почему то, стОит завести речь о "подъёме" - первым делом "понимают" СП?

Или я что-то не понимаю?
Или "подъём" делает "туева хуча", что сидит на обочине в своей деревне и ждёт когда вырастет рис?

Ответить
YangMin
15 years ago
Она и не стоит больше ни копья - круглое катать, с углами кантовать - вот и все... Квалифицированной рабочей силы мало, и она совсем не такая уж и дешевая.

Уважаемый WiRed! Совершенно согласен с вами про квалификацию, забыл включить в список это одно из ключевых для экономики Китая понятие...

Ответить
YangMin
15 years ago
Ага! Тока почему то, стОит завести речь о "подъёме" - первым делом "понимают" СП?

Или я что-то не понимаю?
Или "подъём" делает "туева хуча", что сидит на обочине в своей деревне и ждёт когда вырастет рис?

Мы говорили о строительстве коттеджей, квартир. И о той туевой хуче работников, которые не имеют соцгарантий, в отличие от работников СП.

Ответить
Yang_guizi
15 years ago
Может кто объяснит ))
Чем отличается 8 с лишним триллионов внутреннего долга США, от плохих кредитов на 911 млрд. в КНР? Или долга у Японии в 7 трл? Франции практически в 2 трл?

С точки зрения школьной арифметики – ничем.
С точки зрения жизни.
Долги США, это долги БИЗНЕСА США.
Долги Китая - это долги ПРАВИТЕЛСТВА Китая.

Для правительства Китая это не долги, а самые что ни на есть активы. Как с точки зрения бухучета 8), так и в социальном и управленческом плане

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Ага! Тока почему то, стОит завести речь о "подъёме" - первым делом "понимают" СП?

Или я что-то не понимаю?
Или "подъём" делает "туева хуча", что сидит на обочине в своей деревне и ждёт когда вырастет рис?

Мы говорили о строительстве коттеджей, квартир. И о той туевой хуче работников, которые не имеют соцгарантий, в отличие от работников СП.

Уважаемый коллега. Я ещё пропустил для приличия Вашу оценку количества китайской рабочей силы (1,3 миллиарда рабсилы) куда Вы включили и грудных детей, и немощных стариков и беременных женщин. И тех крестьян, что всё это кормит. И тех солдат и полицейских, что охраняет … И т.д. и т.п….
Ну да ладно.
Но вот что касается Вашей ремарки про квалификацию строителей коттеджей, то это сильно отдаёт среднерусской полосой.
Замесить бетон для фундамента и впрямь можно босыми ногами – ни руки , ни уж тем более голова тут никак не нужна.
Только в себестоимости коттеджа – стены/крыша – лишь 10% .(поверьте на слово человеку, кто в нём живёт). А вот всё что внутри и что снаружи – это требует квалификации, и соответственно – хороших денег, чтобы её оплачивать.
Я повидал немало таких, с позволения сказать «коттеджей», построенных русскими скороспелыми богачами, привыкших думать что стройка - это дело для нищих штукатуров, что за чашку риса могут тебе весь день цементом стены мазать. Ну так эти богатенькие дураки теперь сами живут, как нищие штукатуры.
И поделом.
Хорошая работа стоит хороших денег.
Аминь.

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
Может кто объяснит ))
Чем отличается 8 с лишним триллионов внутреннего долга США, от плохих кредитов на 911 млрд. в КНР? Или долга у Японии в 7 трл? Франции практически в 2 трл?

С точки зрения школьной арифметики – ничем.
С точки зрения жизни.
Долги США, это долги БИЗНЕСА США.
Долги Китая - это долги ПРАВИТЕЛСТВА Китая.

Для правительства Китая это не долги, а самые что ни на есть активы. Как с точки зрения бухучета 8), так и в социальном и управленческом плане

Замечательно, коллега!
Тепёрь всё то же самое приготовьтесь объяснить всем тем, кто захочет эти «активы» обналичить.
Объясните им хотя бы с точки зрения бух учёта , ладно уж там про социальный план.
Две-три сотни таких «Гудзи» кинуть бы в очереди вкладчиков СберБанка в феврале 1992 года, вы бы там всем всё с указкой объяснили, и глядишь - Россия прошла бы реформы как по бархату.

Ответить
WiRed
15 years ago
Она и не стоит больше ни копья - круглое катать, с углами кантовать - вот и все... Квалифицированной рабочей силы мало, и она совсем не такая уж и дешевая.

Уважаемый WiRed! Совершенно согласен с вами про квалификацию, забыл включить в список это одно из ключевых для экономики Китая понятие...

Да, это ключ. С ним масштабы Китая волшебным образом сжимаются от миллиарда с хАрошим довеском до "жалких" пары-тройки сотен миллионов РЕАЛЬНО экономически полезного полезного насеоения. 😆 Размер порядка какой-нить зачуханной Австралии или Канады... Остальное - скорее балласт, пассив и проблема, нежели актив.

Поэтому (IMHO) влияние Китая на мировую экономику тут очень сильно преувеличивают. По английски положение дел поределяется много точнее - China is world-cheapest factory floor. О как. И разительно отличается от обычно употребляемого русскими термина "мастерская мира". Конечно, если полы провалятся - хорошего мало, все нажитое непосильным трудом надо будет в другое место переносить - где полы покамест еще стоят. Но ничего фатального не произойдет.

Ответить
Yang_guizi
15 years ago

мы же говорим о правительстве Китая, а не о заначках байсинов, дуйбудуй? Или китайское правительство должно отвечать юанем за кредитную политику банков? Как я понимаю, казна так или иначе покрывает банкам "плохие" кредиты, даже если в них размещены таки деньги, принятые банками на байсинския депозиты. И в казне достаточно таки денег, чтобы не прибегать к девальвации или устраивать всем полный дефолтЪ. Или я не прав?

Ответить
Sergey
15 years ago
А кто вам сказал, что они заселенные?
рэд мы липс: ОКРЕСТНОСТИ. Или Китай обезлюдел?

Да, нет: к счастью\несчастью не обезлюдел, но как-то покупать по 1-3 млн. женьминьби коттеджи мало кто решается, почему бы это?

хм, 1 млн, вообще-то, - это цена недорогой БМВ-пятёрки. Которых тоже развелось что-то многовато. Хотя по опыту - китаец дорогую машину/одежду/часы/сигареты купит раньше квартиры. Да и вполне можно допустить, что именно коттеджей и офисов нераспроданных больше, чем квартир.

не об том разговор:

Не думаю, что именно "большинство" не заселено. Говорят - 123 млн кв м простаивает. Фцелом по стране.

Оказалось, что в вышеперечисленных местах некоторые районы заселены на 5-10%, а в некоторых пустуют почти полностью (речь идет о коттеджах!). А это десятки километров побережья от Даляня до Гуандуна. Мои друзья рассказывали, что и в Нинбо, Шэньчжене, Шантоу такая же картина... Причина? Одна - непод"емная цена!

Причин, положим, - много. И цена - не главная. Главная - лёгкость и доступность (до недавнего прошлого) кредитов под капстроительство. Сопсно, лавочку прикрывают. Наверное, будут больше вливать в ипотеку.

Но вот откуда такие цифры - "5-10% заселено" ? Даже недоброжелатели больше 25% нераспроданного не насчитывают. ПМСМ, не то что 123 - а и 333 млн кв м нераспроданного - капля в море для Китая.

Так все-таки вы признаете незаселенность, коль выступаете с программой?

Увольте, какая программа? Я лишь сказал, что жильё, которое в любой момент государство может в виде плохих долгов выкупить (если быть точным - уже давно и методично выкупает).- это скорее актив чем пассив. Особенно вкупе с развивающейся инфраструктурой.

Или вот если Вы выезжаете на вполне безлюдное (но платное 😉) шоссе....ну, например, Сючжоу - Ляньюнган....Вы тоже начинаете ворчать "деньги распилили и закопали, по шоссе никто не ездит, оно никогда не окупится"? Ну, не достроили пока атомную электростанцию и не ввели последнюю очередь портового комплекса....да, пустынно ... пока....

Я имел ввиду то, что по факту - да, стоимость квадратного метра впечатляет, но пустые глазницы окон, в большинстве своем незаселенные квартиры\коттеджи говорят о том, как предложение соотносится со спросом...

"большинство" - это, как я понимаю, 10-20% новостроя?

Ну, перепроизводство. Ага. Этой страшилкой капиталистического мира нас 70 лет пугали.

Ответить
YangMin
15 years ago
хм, 1 млн, вообще-то, - это цена недорогой БМВ-пятёрки. Которых тоже развелось что-то многовато. Хотя по опыту - китаец дорогую машину/одежду/часы/сигареты купит раньше квартиры. Да и вполне можно допустить, что именно коттеджей и офисов нераспроданных больше, чем квартир.

не об том разговор:

А о чем? Дорогой коллега, как-то вы мне напоминаете нашего уважаемого модератора Евгения (пожалуй, по стилю изложения он и есть - вы, только под другим ником!) в своей манере все сног на голову перевернуть и заболтать, увести в сторону собеседника. Мы о чем говорили? Я, вообще-то (см. выше), говорил о незаселенных коттеджах по побережью от Даляня до Гуандуна, назвав их китайскими БАМами по причине точно такой же непригодности и нерационального использования средств, так? Затем сказал, что стоимость этих коттеджей составляет 1-3 млн. юаней, а вы про БМВ. Как БМВ связано с квартирами, и по какому такому опыту вы приравняли покупку машины, намешав сюда малоценку (одежду, сигареты, часы), с квартирой? Кто вам сказал, что для китайцев машина приоритетней квартиры? Может для 20-летнего юноши и приоритетней, поскольку он на папиной шее сидит, но для большинства - извините! Откуда у вас такие сведения и опыт? Может из-за забора посольства или из окна офиса какого-нибудь представительства?

Причин, положим, - много. И цена - не главная. Главная - лёгкость и доступность (до недавнего прошлого) кредитов под капстроительство. Сопсно, лавочку прикрывают. Наверное, будут больше вливать в ипотеку.

Но вот откуда такие цифры - "5-10% заселено" ? Даже недоброжелатели больше 25% нераспроданного не насчитывают. ПМСМ, не то что 123 - а и 333 млн кв м нераспроданного - капля в море для Китая.

Причин, действительно, не одна, но вот насчет "главности" по факту: вложенные кредиты давно списаны, а вот не продаются коттеджи (заметьте: я опять подчеркиваю, что речь в основном идет о коттеджах) и все тут. А их надо обслуживать. Это ли не "закапывание"? Между прочим, в статданных эти вложения зафиксированы как инвестиции и общие показатели отражают их. И это тоже "нарисовано" в отчетах как положительное сальдо в китайской экономике. А по факту - нуль...
А 5-10% - это опять же про коттеджи и здесь не нужно быть Пифагором, чтобы просмотрев несколько десятков огороженных забором "хуаюаней" в разных городах (а я, действительно, занимался этой темой) высчитать приблизительную "заселенность"...

Увольте, какая программа? Я лишь сказал, что жильё, которое в любой момент государство может в виде плохих долгов выкупить (если быть точным - уже давно и методично выкупает).- это скорее актив чем пассив. Особенно вкупе с развивающейся инфраструктурой.

Чего выкупает? Откуда такие данные? Вероятно, вы не очень хорошо оцениваете это государство, которое и юаня ломаного не даст за "незаселенку", оно может только кредиты списать, что и делает...
И даже если предположить, что китайское государство сошло с ума и вдруг стало выкупать у компаний жилье (и особенно - коттеджи!), то какой же это актив? "Замороженное" жилье "вкупе с развивающейся инфраструктурой" - о чем это вы? И как она (инфраструктура) развивается на этих территориях? Вы, наверное, путаете инфраструктуру какого-нибудь московского шоссе с побережьем Китая...

Или вот если Вы выезжаете на вполне безлюдное (но платное 😉) шоссе....ну, например, Сючжоу - Ляньюнган....Вы тоже начинаете ворчать "деньги распилили и закопали, по шоссе никто не ездит, оно никогда не окупится"? Ну, не достроили пока атомную электростанцию и не ввели последнюю очередь портового комплекса....да, пустынно ... пока....

А это вы меня с кем-то путаете: я разве говорил о пустынности Китая?

"большинство" - это, как я понимаю, 10-20% новостроя?

Ну, перепроизводство. Ага. Этой страшилкой капиталистического мира нас 70 лет пугали.

А об этом уже у Евгения спросите: про страшилку... Он - в курсе!

Ответить
YangMin
15 years ago
Да, это ключ. С ним масштабы Китая волшебным образом сжимаются от миллиарда с хАрошим довеском до "жалких" пары-тройки сотен миллионов РЕАЛЬНО экономически полезного полезного насеоения. ;Д Размер порядка какой-нить зачуханной Австралии или Канады... Остальное - скорее балласт, пассив и проблема, нежели актив.

Поэтому (ИМХО) влияние Китая на мировую экономику тут очень сильно преувеличивают. По английски положение дел поределяется много точнее - Чина ис ворлд-чэпест фацторы флоор. О как. И разительно отличается от обычно употребляемого русскими термина "мастерская мира". Конечно, если полы провалятся - хорошего мало, все нажитое непосильным трудом надо будет в другое место переносить - где полы покамест еще стоят. Но ничего фатального не произойдет.

Согласен, уважаемый коллега - фатального ничего не произойдет! А положение дел по-английски: СУПЕР!

Ответить
YangMin
15 years ago
Уважаемый коллега. Я ещё пропустил для приличия Вашу оценку количества китайской рабочей силы (1,3 миллиарда рабсилы) куда Вы включили и грудных детей, и немощных стариков и беременных женщин. И тех крестьян, что всё это кормит. И тех солдат и полицейских, что охраняет … И т.д. и т.п….

Ну, да - согласен - хватил лишку! Но 800 млн. крестьян (кстати, почти половину комфеодалы планируют к 20-му году переселить в город - кошмар!)+ городские люмпены, безработные, да и не работающие в СП среднестатистические китайцы, не имеющие соцгарантий, согласитесь - это немало, если не сказать, что очень много!

Ну да ладно.
Но вот что касается Вашей ремарки про квалификацию строителей коттеджей, то это сильно отдаёт среднерусской полосой.
Замесить бетон для фундамента и впрямь можно босыми ногами – ни руки , ни уж тем более голова тут никак не нужна.
Только в себестоимости коттеджа – стены/крыша – лишь 10% .(поверьте на слово человеку, кто в нём живёт). А вот всё что внутри и что снаружи – это требует квалификации, и соответственно – хороших денег, чтобы её оплачивать.

А у меня речь шла не о квалификации строителей, а об общей квалификации китайцев, за небольшим (в масштабах страны!) исключением - эта проблема для их экономики уже становится камнем преткновения, а в ближайшее будущее даст о себе знать в полном масштабе, несмотря на все те "открытия и изобретения", которые вы пытались "откопать" в соседней ветке...

Ответить
А_по_горбу?!
15 years ago
А у меня речь шла не о квалификации строителей, а об общей квалификации китайцев, за небольшим (в масштабах страны!) исключением - эта проблема для их экономики уже становится камнем преткновения, а в ближайшее будущее даст о себе знать в полном масштабе, несмотря на все те "открытия и изобретения", которые вы пытались "откопать" в соседней ветке...

Я не изобретения пытаюсь «откапывать», уважаемый коллега, а Вас и подобных Вам индивидов. Из Вашей же собственной ограниченности откопать. Из привычки мыслить штампами. Довольно невежественными штампами , между прочим. А изобретения китайские мне откапывать не надо. Я по роду работы своей вполне регулярно имею дело и с их патентной литературой и с «живыми носителями»… И из личных наблюдений могу заключить вполне уверенно – если китайцы загонят весь прочий мир в каменный век, то поделом этому прочему миру. Жить в таком чванливом невежестве и не замечать очевидного, уповая на попкорн с кока-колой - вполне справедливо закончить эту жизнь на скотном дворе.

Насчёт квалификации рабочей силы. Не стоит преувеличивать проблему. Её и в Европе не много этой пресловутой «квалифицированной рабочей силы». Не говоря уже от том, что и «европы» и «америки» живут во многом за счёт притока мозгов из-за рубежа. Стоять же у конвейера и целый день крутить одну и ту же гайку одним и тем же гайковертом на одной и той же детали проезжающих мимо абсолютно одинаковых машин, пусть даже эти машины и «БМВ» – ума много не надо. И квалификация – только б гайкой по болту не промахнуться. Это и обезьяна умеет – за банан.
Тем более, что современное наукоёмкое производство, оно вообще большей частью осуществляется без физических усилий человека.

Экономике сегодня требуется не столько квалификация, сколько интеллект, способность быстро мобилизоваться на решение новых задач. А качество – гарантирует конкуренция. Будет конкуренция на рынке рабочей силы, будет каждый исполнитель держаться за своё рабочее место, понимая, что за ошибку его уволят и тут же возьмут другого – и качество подтянется.
Другое дело – интеллект. Интеллекта китайцам не занимать. И учиться они умеют, в отличие от ленивых и сытых европейцев очень даже быстро. Только в отличие от европейцев они ещё и дисциплинированы, и готовы делать это за меньшую плату. Отсюда складывается мнение, будто китайцы тугодумы. Это не так. Они просто не любят суетиться в одиночку. Это не их ментальность.

Есть ещё одна важная черта. Китаец в свой массе всё-таки по духу – крестьянин. Не он сам, так родители, братья, сёстры, родичи – живут в деревне. А там у них личный надел земли, который спокон веков был в частной собственности. Не дача, не огород – а частная собственность на землю, которой в России никогда толком не было. От этой причины русским бездомным философам даже безграмотных китайцев никогда не понять. И европейцам, сытым захребетникам, вечно живущим за чужой счёт - тоже недоступно. Китаец к любой проблеме подходит с ментальностью ХЗОЯИНА. Даже если он сам уже давным-давно ничем кроме дырявых штанов не владеет, он воспитан в этом духе и мыслить по другому не может. А мыслить хозяин должен ОСТОРОЖНО, ибо ему есть что терять. Китайское «тугодумство» мне сильно напоминает навязчивую нерасторопность «середняков» по сибирским деревням. Хотя, ясное дело – сравнение весьма академическое, ввиду крайней не типичности последних. Но не китайцы же в том виноваты.

Ответить
YangMin
15 years ago
Я не изобретения пытаюсь «откапывать», уважаемый коллега, а Вас и подобных Вам индивидов. Из Вашей же собственной ограниченности откопать. Из привычки мыслить штампами. Довольно невежественными штампами , между прочим.

Ну, спасибо, дорогой коллега, за то что откопали - куда бы мы без вас, НЕОГРАНИЧЕННЫЙ вы наш...

А изобретения китайские мне откапывать не надо. Я по роду работы своей вполне регулярно имею дело и с их патентной литературой и с «живыми носителями»…

А я по роду своей работы живу здесь и каждый день сталкиваюсь с "патентной литературой", а тем более с живыми носителями, так сказать, вижу все на практике...

И из личных наблюдений могу заключить вполне уверенно – если китайцы загонят весь прочий мир в каменный век, то поделом этому прочему миру. Жить в таком чванливом невежестве и не замечать очевидного, уповая на попкорн с кока-колой - вполне справедливо закончить эту жизнь на скотном дворе.

И также из личных наблюдений могу сказать: для того, чтобы загнать "прочий мир" в каменный век нужно хотя бы иметь пару сотен Платонов, Ньютонов, Боров, Менделеевых, Достоевских, Павловых и прочих...

Ответить
Sinoeducator
15 years ago
И также из личных наблюдений могу сказать: для того, чтобы загнать "прочий мир" в каменный век нужно хотя бы иметь пару сотен Платонов, Ньютонов, Боров, Менделеевых, Достоевских, Павловых и прочих...

Коих китайского происхождения по всему миру давным-давно более чем достаточно.
Тоже из собственных наблюдений в том числе.

Ответить
WiRed
15 years ago
... Интеллекта китайцам не занимать. И учиться они умеют, в отличие от ленивых и сытых европейцев очень даже быстро. Только в отличие от европейцев они ещё и дисциплинированы, и готовы делать это за меньшую плату.

...

Есть ещё одна важная черта. Китаец в свой массе всё-таки по духу – крестьянин ... Китаец к любой проблеме подходит с ментальностью ХЗОЯИНА.

Все перечисленное прэлестно... Но вот ведь какой факт - в точно таком же виде все это уже имеется в наличии в Китае как минимум последние 2000 лет. Ничего НОВОГО в этом вашем перечне Vergeltungswaffen нет. За это время величайшее достижение Китая - world's cheapest factory floor. Не густо. То есть пока в перечне спелов ничего нового не появится - мы не увидим Китай, загоняющий Запад в каменный век.

Ответить