Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
X-Ray
11 years ago

не то чтобы я не обращаюсь к врачам. так сложилось, что в основном попадаю к ним с травмами - поэтому, видимо, и сформировалось такое мнение. в остальное время стараюсь не болеть. 😆 пить лекарства действительно мало полезно - достаточно прочитать раздел "побочные эффекты" в любой инструкции от любого лекарства. разве нет?

Ответить
Kolorado
11 years ago

Какой смысл спорить?
на эту тему проводилось довольно много исследований.
Западная медицина эффективна в сфере хирургии, китайская- в сфере лечения некоторых хронических заболеваний.
Они обе эффективны по своему.

Ответить
GrAnd
11 years ago
пить лекарства действительно мало полезно - достаточно прочитать раздел "побочные эффекты" в любой инструкции от любого лекарства. разве нет?

По ссылочке, которую я выше приводил, практикующие отечественные врачи обсуждали поведение пациентов, их взгляды и влияние на них интернета. Так вот, там был такой эмоциональный возглас врача: "люди в первую очередь смотрят в противопоказания и думают, что с ними это все сразу и случится, прямо по списку! А то, что производители и сертификаторы перестраховываются и описывают ВСЕ возможные побочные эффекты, выявленные во время испытаний, даже неоднозначные, им в голову не приходит. "
Так что, что это "достаточно прочитать" есть подозрение считать маркетинговой уловкой материально заинтересованной стороны 😉
А в результате море недолеченых, "спасших" себя от губительного влияния лекарств.

Ответить
X-Ray
11 years ago

согласен, есть такой момент. но, к примеру: лечим лёгкие. в итоге долгого лечения спасаем жизнь человеку(был в тяжёлом стостоянии), но садим почки, печень, кишечник. это эффективность? снятие острого состояния, по моему это можно назвать.

Ответить
GrAnd
11 years ago
согласен, есть такой момент. но, к примеру: лечим лёгкие. в итоге долгого лечения спасаем жизнь человеку(был в тяжёлом стостоянии), но садим почки, печень, кишечник. это эффективность? снятие острого состояния, по моему это можно назвать.

Есть лучшие альтернативы?
Причем лечение может затянуться от того, что человек "ради здоровья" лекарство будет пить не по предписанию, "заменять" чудесными индийскими снадобьями и китайскими шариками, ещё как-то творчески додумывать процесс лечения, и все только потому, что его настращал Малахов или иной светоч медицины.

Медицина это наука. Он должна базироваться на теории, фактах и опыте. "Западная" медицина - научная. Есть теоретическая база, есть подтверждающие её опыты, есть технологии, есть практика. Все в процессе развития. Работало бы это вообще замечательно, да мешает мощный человеческий фактор на каждом из этапов.

Что мы имеем в ТКМ? Тысячилетний опыт средневековой медицины с умопомрачительной теорией, балансирующей между эзотерикой и мифологией. Область применения весьма ограничена. Прогресс возможен только в технологическом оснащении производителей лекарств и в индустриальных методах заготовки исходного сырья (с большим риском ухудшить последнее, но иначе невозможно насытить рынок). "Человеческий фактор" зашкаливает.

В общем, я думаю, что научный подход ТКМ в её оставшейся небольшой вотчине обойдет, поглотит и переварит. Не скоро, но неизбежно.

Ответить
X-Ray
11 years ago

широко известной и принятой альтернативы, вы правы, нет. но и назвать ЭТО эффективным методом излечения я не соглашусь. западная медицина научна? наука на её нынешнем, достаточно высоком, этапе развития во многом подтверждает многие положения того, что людям уже было известно. не было только доказательств. к примеру, народными средствами предписывалось лечить болезнь определёнными травками, научная медицина лишь потещалась над этим. в итоге выясняется, что смеяться надо было над невежественной на тот момент в этом вопросе наукой. кака оказалось, в этих травках в малых дозах содержится именно те компоненты, которые легли в основу суперсовременных дорогих лекарств. и надо не смеяться над глупыми на первый взгляд утверждениями народной медицины, а искать рациональное зерно. как долго смеялись над предположением некоторых врачей середины прошлого века о том, что язвенная болезнь желудка - это вирусное заболевание. и что оказалось? в 21 веке выяснили, что таки это так и есть! плюс, верные знания неортодоксальной медицины означают, что научные методы познания далеко не единственные. дорога к цели никогда не может быть только одна - вот это я пытаюсь вам сказать.

Ответить
Ro Man
11 years ago

+500 🙂
И не надо пенять на пациента, что мол затягивают, приходят когда уже поздно и т.п. Когда приходишь на начальной стадии тебя как правило отфутболивают "Это фигня, фигню не лечим" (или - "Да вы здоровее меня" или "А вы что хотите - возраст") или просто не могут верно поставить диагноз, даже если (ЕСЛИ) честно пытаются... Много знаю случаев, когда люди ежегодно проходили медосмотры, а потом лет через 10 у них "вдруг" обнаруживалась серьезная (застарелая) проблема, после попадания по "скорой" в стационар. А потом уже - "Это писец, писец неизлечим" Вот как то так.
Поэтому я могу сказать, что любая медицина эффективна (в разных областях больше или меньше) только ЕСЛИ диагноз поставлен верно. А это во многих случаях большая проблема.

Ответить
likadavi
11 years ago

ВЕРИТЬ ИЛИ НЕ ВЕРИТЬ, КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ДЛЯ СЕБЯ САМ.
ИНТЕРЕСНО, КОГДА ОТ ТКМ (ВПРОЧЕМ, И НЕ ТОЛЬКО) ЖДУТ
МГНОВЕННОГО РЕЗУЛЬТАТА. В НОРМАЛЬНЫХ КЛИНИКАХ
ЛЕЧАТ В КОМПЛЕКСЕ:ТЧОН Е, МАССАЖ( ЕСЛИ НЕОБХОДИМ)
И ИГЛОУКАЛЫВАНИЕ. И ЕСЛИ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПЕЦИАЛИСТ,
ТО РЕЗУЛЬТАТ ГАРАНТИРОВАН. А В КИТАЕ, КАК И В ДРУГИХ СТРАНАХ, ВРАЧИ РАЗНЫЕ.

Ответить
Loreleya
11 years ago

По своей работе мне приходится совмещать и западную и традиционную медицину.
Например: больная 50 лет. диагнозы из россии: хронический гайморит, ревматоидный артрит (поражен один сустав!), бр. астма.
Действия:
1. полная иммунограмма: РФ - отсутствует, ANA - 1:20 , IgE выше нормы ,остальные показатели в норме
2. Рентгенограмма коленного сустава: признаки артрита
3. СТ носовых пазух - признаки хронического воспалительного процесса, разрастание хрящевой ткани (ввиду чего одна из пазух почти полностью перекрыта)
4. Биопсия железистой ткани нижней губы.
Вывод: инфекционный артрит (не ревматоидный), наличие хроничекого очага инфекции в области пазух
Лечение: оперативное вмешательство (удаление хрящевой ткани)
назначение щадящей иммунокоррекции (в том числе средства традиционной китайской медицины)
Назначение противоаллергенной терапии (больная никогда не применяла западные препараты для снятия приступов, ввиду того, что они как таковые отсутствуют), диагноз бронхиальная астма снят.
Далеко не все болезни могут быть излечены при помощи традиционной медицины. Можно пить тонны трав и ставить море иголок при лечении хронического гайморита, но без обследования невозможно выявить патологию устранение которой возможно только оперативным путем.
Лечение аутоимунных заболеваний должно проходить строго с контролем показателей иммунограммы. Резкое улучшение может вызвать сильное обострение в дальнейшем. Препараты традиционной китайской медицины являются хорошей альтернативой НПВС, но не всегда способны снять необходимость в проведении базисной терапии.
К своему здоровью нужно относиться внимательно. Правильно поставленный диагноз - уже половина успеха. Нет панацеи ни в западной ни в традиционной медицине.
Я работаю с различными госпиталями, как западными, так и китайскими, уже не один год. поверьте мне чудес не бывает. Есть только возможности лечения, которые нужно максимально использовать.

Ответить
Bing Xin
11 years ago

Loreleya, Вы правы!
Знаете, вот я уже несколько лет подряд сталкиваюсь с тем, что здесь проблемы с диагностикой. Ну вот последний пример - температура у меня неделю 38 и выше, горло болит, кашель сухой, сонливость, головная боль, уши заложены, и состояние - хуже не может быть в кубе. На пятый день от безысходности пошла к врачу, направили сдать биохимию крови. И все. Выпросила я еще снимок грудной клетки, т.к. не нравился мне кашель. Сделали. Правда снимок не дали, а лишь заключение, что патологии нет. И все. Я просила взять мазок из горла - отвечают: "зачем? не надо!" и глаза таращат. Диагноз поставили - воспаление верхних дыхательных путей. Выписали антибиотики, при том, что я врачу говорю, что по-любому у меня ОРВИ и нужны противовирусные. Короче, так весь месяц наугад и лечилась сама. И это с 11 января. Постепенно перешло в полисинусит и отит. Сегодня - первый день дышу как и до болезни. Одно ухо еще периодически "в аквариуме".
Я это все к тому, что в Китае к диагностике относятся наплевательски. Сужу по многим городам, где я работала медицинским переводчиком, и куда обращалась сама. Диагнозы ставят и лечение назначают очень часто вообще без анализов. Это мой опыт и ИМХО.

Ответить
Loreleya
11 years ago

К сожалению и в россии и в китае безответственных врачей хватает. Есть еще проблема специализации, то есть получается, как у Райкина в рассказе "Ателье" "К пуговицам претензии есть - нет!" А за рукова мы не отвечаем 😉
Так, обращаются с насморком к терапевту, а в китае это лечит ухо-горло-нос...и получается что за верхние дыхательные пути отвечает (呼吸内科), а за нос (耳鼻喉) 😆
Более того, разные больницы специализируются на лечении разных заболеваний. То есть, например, в Пекинском госпитале сильное Лор отделение, знакомое с противовирусными препаратами, а в Донжименском, кроме антибиотиков тот же врач ничего не предложит.
Я то больше с пекинскими работаю, но вам бы к ЛОРу толковому, и для поднятия иммунитета попить препаратов. (Вот тут ТКМ уместна, есть Тонжентановские в таблетированной форме и в виде микстур). А лечение без анализов это когда, по пульсу диагностировать разучились и а по западным канонам еще не доучились. Хорошие врачи есть и в Китае, но их не так много 😩

Ответить
Bing Xin
11 years ago

Да, Вы знаете, я к лору заочно, с маминой помощью обратилась. По телефону. Сейчас привезли мне виферон, иммунал, и еще специализированные препараты. Вот очень интересен китайский национальный подход к иммунитету.

Ответить
Loreleya
11 years ago

виферон (2-ка) я полагаю...уже может быть поздновато. Этот препарат основан на действии человеческого интерферона, что особо актульно в острой фазе заболевания. В вашем же случае речь скорее всего идет уже об осложнении, вызванной вирусной инфекцией.
Иммунные препараты - это препараты разной направленности, от иммуномодуляторов, стимуляторов до иммуносупрессоров.
С иммунологией в китае, как раз лучше чем у нас. Дело в том что иммунный процесс очень сложен, и если нарушения происходят, например в гуморальном звене иммунитета то лечение должно назначаться соотвествующее. Опять таки при затяжных заболевания нужно сдать иммунологию: морфологию лимфоцитов, системы комплимента, ЦИКи...
Но это должен быть сильный профильный госпиталь и хороший иммунолог, который поможет подобрать кореекционное лечение.

Ответить
иволга
11 years ago
Здравствуйте! Прошу, пожалуйста, помочь оценить в городе Далянь "Японскую водолечебницу" по надежности, качеству и т.п. Действительно ли возможно высококвалифицированное лечение таких болезней как подагра для одного больного и болезнь почек для другого. Из информации в интеренете тяжело понять где реклама и где точная информация. Может быть что-то другое посоветуете? И, пожалуйста, есть ли сайт этой водолечебницы? А также может быть кто-нибудь знает контактные данные русскоговорящих из этой лечебницы?

я был в ней, отдыхают в основном москвичи и задорого, леченя сильн нет в основном отдых и спа, бани интересные, море далек только в окно, весь берег идет отсыпка и стрение новых здаий, шум и грязь жд за окном, вот таки дела...

Ответить
nina-pp
11 years ago
Про эффективность ТМ. Писала в ветке про суставы - мой муж вылечил свои суставы с помощью китайских трав. Правда, на это ушел год. Врачи предупредили, что на западную медицину в его случае надеяться не стоит. К тому же у западных лекарств есть побочные эффекты - одно лечишь, другое калечишь. Но вот чтобы выдержать вкус китайских лекарств и длительность курса - нужно иметь поистине азиатское терпение 😆

Знаете , мы с мужем случайно оказались возле лавки с китайскими медицинскими препаратами,у мужа был бурсит,причем уже был записан на операцию по его удалению,купил пластырь от бурсита и на утро его как не бывало.Воодушевленные пошли уже с целью ,у меня много лет артроз так все что я там приобрела и пластыри и таблетки и мази - пользуюсь уже много лет,раздаю на лево и направо 0 помогает абсолютно всем...Причем наш друг имел межхребтовую грыжу и теперь уже года 4 как чувствует себя великолепно.Мечтаю попасть еще раз в эту лавку и купить по больше этих чудодейственных препаратов.Отеки с моих рук и ног сошли,правда периодически бывают приступы,но не сравнить с тем что было.Лекарс ва давно закончились.

Ответить
GrAnd
11 years ago
...мы случайно оказались возле лавки ... у мужа был бурсит,причем уже был записан на операцию по его удалению,купил пластырь от бурсита и на утро его как не бывало .... я там приобрела и пластыри и таблетки и мази - пользуюсь уже много лет,раздаю на лево и направо 0 помогает абсолютно всем...Причем наш друг имел межхребтовую грыжу и теперь уже года 4 как чувствует себя великолепно. Мечтаю попасть еще раз в эту лавку и купить по больше этих чудодейственных препаратов. ... правда периодически бывают приступы,но не сравнить с тем что было

А я уже начал было с терпимостью относиться к ТКМщикам... Похоже, люди вроде nina-pp самый ценный ваш контингент.

Ответить
иволга
11 years ago
Здравствуйте! Прошу, пожалуйста, помочь оценить в городе Далянь "Японскую водолечебницу" по надежности, качеству и т.п. Действительно ли возможно высококвалифицированное лечение таких болезней как подагра для одного больного и болезнь почек для другого. Из информации в интернете тяжело понять где реклама и где точная информация. И, пожалуйста, есть ли сайт этой водолечебницы? А также может быть кто-нибудь знает контактные данные русскоговорящих из этой лечебницы?

место дорогое, бани красивые, вода не термальная как обещают а просто морская, наши в основном москвичи, море далеко, вокруг стройки, за окном исукуственные земли отсыпанные в море, есть наши переводчики и медиаторы. место прежде всего для светстого отдыха а не лечения. громадный спа центр с гостиницей 😆

Ответить
иволга
11 years ago

мы в наших медицинах идем навстречу друг другу, они фанаты западной мы восточной, мы видим и знаем недостатки наших врачей, они своих. Культура китае материлизуется, мы же становимся более духовными, они ленятся следить за своим здоровьем и предпочитают экспресс подавление симптомов западными методами и операциями, мы расширяемся в сознании предполагая что на здоровье нужно время и качество, отсюда и вера разная и пути разные, нет повода для конфликта кто какой пример возьмет тот то и увидит. Да прибудет с нами счастье!!!! O🙂

Ответить
sportdoc
10 years ago

Главная - та медицина, которая действительно лечит. 😆
Мне представляется, что хороший специалист должен знать как классическую медицину, так и альтернативную медицину.
За этим - будущее медицины.

Ответить
sportdoc
10 years ago

Если владеете китайским языком http://www.guoshi.cn/lm9_178.htm

Ответить
GrAnd
10 years ago

Суть китайской статьи (лежит на сайте школы массажа, что уже о чем-то говорит):
1. ТКМ уже тысячи лет, если бы не помогало, не пользовались бы.
Популярный аргумент. Выбора не было. Все эти тысячи лет также умирали от болезней и неквалифицированного лечения.

2. Китайская медицина не дала разразиться в китае таким эпидемиям, какие случались в европе. В качестве последнего примера приводятся победы в 20-ом веке над эпидемиями энцефалита и гепатита А, с эфффективность до 90% без ремиссии.
Не в курсе больших эпидемий в прошлом, нужно спрашивать историков. Однако сомневаюсь как по поводу их отсутствия(временами население Китая сокрашалось с 80 млн до 20млн), так и по поводу 90% эффективности.

3. Приведится результат исследований 1980-ых годов, где смертность от Гепатита В в америке была в 234 раза выше, чем в Китае.
Звучит фантастически, нужно проверять. Почему говорится только об одном исследовании, которое могло быть ошибочным, а не о многолетней статистике?

4.приводится статистика атипичной пневмании 2002. По миру летальность 9.5%, в Китае 6,5%, в Гуандуне 4%, в Гонконге и Сингапуре - 17%.
В Гонконге и Сингапуре активно лечаться ТКМ, причем в уровне специалистов и качестве лекарств там можно не сомневаться, но смертность там 17%! Так же сомнение вызывает правомерность говорить здесь про ТКМ, которое, как известно, долгодействующее, тогда как пневмания развивается стремительно. Хотелось бы также напомнить про упорно ходившие слухи о занижении числа заболевших и умерших на материке.

5. Далее идет практически реклама одного средства против инфекционных заболеваний. Приводится результат исследований пары институтов, которые выяснили:
"препарат эффективен против широкого спектра инфекционных заболеваний, снимает жар и уменьшает воспаление, гармонизирует иммунитет, и не имеет побочных эффектов".
Могу сказать, что 100% одинаковая надпись есть на большинстве КМ средств от простуды и гриппа, что вам предложат в аптеке. Из ориентиров качества при выборе из них, пердложат смотреть на бренд. Никаких отчетов о процедуре исследований ни разу не видел.

Дальше уже лень читать, да и слишком много вопросов появилось к адекватности статьи.

Предлагаю почитать это:
http://chinamed.ru/index.php - все на русском, информация очень интересна.
Оттуда:

На 2008 год в России зарегистрировано только 9 наименований лекарственных средств КМ, остальное БАДы.

Выступление на Конгрессе ВОЗ по народной медицине, Д-р Маргарет Чен Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения
"Для многих миллионов людей, зачастую живущих в сельских районах развивающихся стран, лекарства из растительного сырья, народные способы лечения и народные целители являются основным, а иногда и единственным источником медицинской помощи.
Такую помощь можно получить близко от дома, она доступна и приемлема по ценам. В некоторых системах народной медицины, таких как народная китайская медицина и аюрведическая система, исторически сложившаяся в Индии, методики народной медицины опираются на накопленные веками мудрость и опыт....
Это реальность, и этот вид медицинской помощи, безусловно, успокаивает, лечит многие болезни, облегчает страдания и утоляет боль. Это реальность, но не идеал.
...
история некоторых систем народной медицины исчисляется тысячелетиями. За относительно короткий период времени современная медицина разработала мощные методологии для доказательства эффективности, обеспечения качества, стандартизации надлежащей практики производства, тестирования на безопасность и проведения пост-маркетингового наблюдения за неблагоприятными реакциями.
По оценкам на основе этих стандартов, многие, но не все, виды народной медицины имеют неадекватную базу фактических данных. Тесты на качество и производственные стандарты могут быть менее точными и контролируемыми. При производстве продуктов могут не соблюдаться строгие правила, установленные для обеспечения безопасности лекарственных средств. Народные целители могут не иметь дипломов или разрешений на врачебную практику. "

Ответить
sportdoc
10 years ago

Уважаемый GrAnd, какова суть вышеизложенного, если - кратко и лаконично? 🙂

Ответить
GrAnd
10 years ago

Уажаемый sportdoc, о сути следовало спросить Вас, когда Вы размещали ссылку на китайскую статью. Я перевел её начало и сделал критические замечания, а затем дал ссылку на более информативный русскому человеку ресурс.

Выступление генерального директор ВОЗ особо интересно тем, что она уроженка Гонконга и не может не питать симпатии к КМ, что видно в её выступлениях. Но при всем при этом, то место, которое она отведит народной медицине, это - "большие возможности в плане профилактики, обеспечения покоя, милосердия и ухода ".
Не больше, только вспомогательная функция. Либо некоторая замена современной медицине для бедных, за неимением лучшего.

Вот, вкратце и все. Не панацея, не замена "ядовитой" западной медецине, не чудо, в которое нужно верить, а дополнительные средства и методики, способные улучшить состояние и способствовать излечению.

Но, к сожалению, одни ищут чуда, другие выгоды, и, цитируя ВВП, "сливаются в экономическом экстазе". В процессе теряется здравый смысл, заодно и карма тех, кто пытается к нему призывать 🙂

Ответить
sportdoc
10 years ago

Возможно, погорячился... 😳
Стою на позициях официальной медицины.
Но кто, к примеру, отменял рефлексотерапию?
А для более глубинного понимания сути методики
изучал традиционную китайскую медицину.
Мое личное мнение, что нет особой разницы,
какой стране принадлежит данная методика.
Каждый метод лечения имеет «свое место и время».
Если лечение было своевременным и дифференцированным,
а показания к выбору терапии взвешенными и рациональными,
что привело к положительной динамике...
О чем тогда спорить? 😷

Ответить
gjuli
10 years ago
К своему здоровью нужно относиться внимательно. Правильно поставленный диагноз - уже половина успеха. Нет панацеи ни в западной ни в традиционной медицине.
Я работаю с различными госпиталями, как западными, так и китайскими, уже не один год. поверьте мне чудес не бывает. Есть только возможности лечения, которые нужно максимально использовать.

Подскажите пжст, если знаете, хорошую гос клинику ТКМ и иммунологии в Шеньчжене и как по китайски будет иммунограмма. Мой диагноз в россии - РА (ревматоидный артрит). Сейчас нахожусь в Шч и болезнь обострилась. Нужно срочно что то делать. Спасибо заранее.

Ответить