Написать комментарий...
ren ren
12 years ago

author=sonluoi link=topic=110670.msg677644#msg677644 date=1212567755]

просто Германия не дошла до Вьетнама,хотя при обороне Москвы во время Второй мировой войны были и вьетнамцы

Очень интересно. Как-то пропустил эту строку раньше.
Не подскажете где можно про это почитать-посмотреть?

Вообще Вьетнам во Второй Мировой войне - это очень интересно.
Чуть-чуть читал по французким источникам, но так и разобрался во взаимоотношениях вишистких войск и японцев до 1944 г.

Ответить
Hienchik
12 years ago
Троцкизм, кажется, идеологически сильно от сталинизма не отличается. Просто была личная борьба за власть между двумя лидерами, вот и придумали термин. А во Вьетнаме Сталина по-моему, не очень почитали.
из советских-российских руководителей во Вьетнаме знают: Ленина, Горбачева(не очень популярная личность),Путин( наверное, самый популярный),Медведев( знаком обывателям т.к. заменил Путина) все остальные для вьетнамцев лица не известные

И еще Иосиф Виссарионович Сталин, Ельцин Борис Николаевич, Мы тоже знаем. 😆 Посмотрите как наш Дядюшка Хо писал по-русски. http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=33&page=8

Ответить
vn
12 years ago
Интересно наблюдать как действующие лидеры мировых держав ведут себя во Вьетнаме по отношению к Хо Ши Мину:
В.В. Путин уже дважды посещал Вьетнам с официальным визитом и каждый раз возлагал цветы к его мавзолею. Он ещё называет его "товорищ Хо Ши Мин", хотя сам давно уже не коммунист.

Дело в том, что в российской армии по-прежнему обращаются со словом "товарищ", например, товарищ сержант, товарищ генерал и т.д. Так по уставу положено. Даже бывший министр обороны Грачев при Ельцине не стал это отменять.
Наверное Хо Ши Мин был полковником Красной армии, поэтому Путин по привычке и называет его "товарищ Хо Ши Мин" 🙂
Об этом свидетельствует и то, что Хо Ши Мин ждет указаний от т. Сталина 🙂

Ответить
ren ren
12 years ago
Интересно наблюдать как действующие лидеры мировых держав ведут себя во Вьетнаме по отношению к Хо Ши Мину:
В.В. Путин уже дважды посещал Вьетнам с официальным визитом и каждый раз возлагал цветы к его мавзолею. Он ещё называет его "товорищ Хо Ши Мин", хотя сам давно уже не коммунист.

Дело в том, что в российской армии по-прежнему обращаются со словом "товарищ", например, товарищ сержант, товарищ генерал и т.д. Так по уставу положено. Даже бывший министр обороны Грачев при Ельцине не стал это отменять.
Наверное Хо Ши Мин был полковником Красной армии, поэтому Путин по привычке и называет его "товарищ Хо Ши Мин" 🙂
Об этом свидетельствует и то, что Хо Ши Мин ждет указаний от т. Сталина 🙂

😁
Как мне объясняли, обращение "дядюшка Хо" во вьетнамском не имеет такого фамильярного оттенка, как это слышится русскому уху, а является вполне уважительным обращением к пожилому человеку.
Надеюсь, присутствующие здесь вьетнамцы поправят и дополнят...

Ответить
Dmytro
12 years ago

Правда, не имеет. Но по другому перевести не получится, вот и получился "дядюшка".

Ответить
vn
12 years ago


Интересно, где Хо Ши Мин проходил военную подготовку в 30-е годы. В южном Китае ближе к театру военных действий.

Ответить
vn
12 years ago

Где это?

Ответить
vn
12 years ago

Во Владивостоке открыли мемориальную доску дядюшке Хо.
Директр Вьетнамского культурного центра А.Я.Соколовский работает там с душой.
http://www.vostokmedia.ru/n45761.html

Ответить
ren ren
12 years ago
Где это?

Мне так думается, что где-то на севере Вьетнама, возле китайской границы.

Ответить
vn
12 years ago
Мне так думается, что где-то на севере Вьетнама, возле китайской границы.

Я где-то читал, что у него в пещере в Каобанге был оборудован кабинет. Прогресс по сравнению с шалашом налицо 🙂

Ответить
sergey potapov
12 years ago

в 50-е годы, когда у нас вовсю дружили с Китаем, а отсюда с Севера выгоныли недобитый Гоминдан, Сталина оочень уважали - большой человек, друг китайских коммунистов, и под это идеологию и выстраивали. Парадокс, но франнцузы вернулись на Север именно по желанию нового провительства, которые в вакууме 45-го о себе заявили, пока гоминдановцы не успели еще всё разграбить перед бегством, а потом, после победы коммунистов в Китае и началась священная война

Ответить
sergey potapov
12 years ago

Хошимин не ждет указаний от т.Сталина, согласно его завещанию, он отправился на встречу с Марксом и Лениным

Ответить
Lao Youzi
11 years ago

ДЯДЮШКА ХО ВО ВЛАДИВОСТОКЕ

Еще не так давно Россию и Вьетнам связывали самые теплые отношения, а до 2001 года Тихоокеанский флот имел в Камрани крупнейшую базу России в АТР. Постепенно прагматика взяла верх над политикой, и обеим странам стало както не друг до друга. Но старых друзей не забывают, и все постепенно нормализуется - в ближайшее время Владивосток установит побратимские отношения с городом Хошимином, названным в честь человека, который не раз бывал в нашем городе, который любил Владивосток, и часто говорил, что этот город не раз спасал его, когда он скрывался от преследовавших его французских полицейских. В преддверие 40-летней годовщины смерти этого человека во Владивостоке была установлена памятная доска с его именем. Об этом и речь.

«Он прилетел прямо из вьетнамских джунглей»

В начале 20 века нынешней Социалистической республики Вьетнам (СРВ) не существовало, а на ее месте находилось колония Французский Индокитай. Будущий президент Вьетнама Хо Ши Мин («Приносящий свет) он же Нгуен Ай Куок («Нгуен-патриот») в 1920 уехал во Францию где вступил во Французскую коммунистическую партию. В 1923 ЦК ФКП направляет его в Москву для работы в Коминтерне. Здесь он под фамилией Линов избирается членом президиума Международного крестьянского совета, работает переводчиком. В Москве Хо узнает, что в Китае в Гуанчжоу живет большая группа вьетнамцев, которые бежали в Китай от преследования французской полиции. У него рождается мысль о создании из них компартии Вьетнама. В связи с этим он просит руководство Коминтерна (ИККИ) командировать его в Китай для работы с беженцами и подготовки создания Компартии Вьетнама (КПВ). Коминтерн согласился и отправил Хо в Китай, назначив уполномоченным Дальневосточного секретариата ИККИ и корреспондентом РОСТА под фамилией Ниловский. В Китай Хо отправился с Ярославского вокзала из Москвы на поезде до Владивостока.

В то время гражданская война в Приморье только закончилась, и от Хабаровска поезд сопровождал отряд красноармейцев на случай нападения шаливших в лесах белых банд. Весь путь занял у вьетнамского лидера три недели. Прибыл он во Владивосток в ноябре 1924 и поселился в «Версале». Представители Коминтерна встретили его и организовали ему поездку в Китай через Японию. Пока Хо ждал рейса, он гулял по городу, где обратил внимание на то, что на городских улицах уже с самого раннего утра была слышна китайская речь. Большинство китайцев приезжало сюда на зиму в поисках работы. Это были носильщики, мелкие торговцы, трактирщики, рыбаки.

Во Владивостоке Хо Ши Мин написал статью «Проблемы Азии», которую опубликовал в 1925 году. В Гуанчжоу он прибыл в декабре 1924, и стал числиться переводчиком в консульстве СССР. Здесь он начал создание будущей КПВ и принялся отправлять своих сторонников на учебу в СССР, также через уже знакомый Владивосток.

В 1927 в Китае начались гонения на коммунистов и аресты. Хо Ши Мин ушел в подполье и вскоре вынужден был опять вернуться в СССР. В начале мая он из Гонконга перебрался в Шанхай, затем оттуда во Владивосток и 15 июня уже был в Москве.

Через 3 года Хо опять попал в Китай, где был предан, арестован гонконгской полицией и полтора года провел в тюрьме. В мае 1934, как повествуют материалы Музея Хошимина в Ханое «на советском товарном поезде он прибыл из Шанхая в Москву. По пути поезд сделал остановку во Владивостоке».
В СССР Хо Ши Мин лечился от туберкулеза и в 1938 опять вернулся в Китай советником в армии китайских коммунистов и продолжил борьбу за независимость Вьетнама.
В 1945 север Вьетнама обрел независимость от Франции и стал ДВР. Хо Ши Мин стал его премьером.

В 1950 Хо Ши Мин инкогнито прибыл в СССР, где встретился со Сталиным, который признал его лидером Вьетнама. Хрущев так вспоминал о встрече Сталина и Хо Ши Мина: «Хо Ши Мин прилетел в Москву прямо из вьетнамских джунглей. Он рассказывал нам, как пробирался через джунгли, шагая пешком целыми днями, пока не вышел к китайской границе, и как прошла его поездка оттуда в Советский Союз.
Во время нашего разговора Хо Ши Мин не сводил со Сталина своих необыкновенных глаз. Я бы сказал, что его взор был почти по-детски наивным. Помню, как он достал из портфеля номер какого-то советского журнала - кажется, это был "СССР на стройке" - и попросил Сталина подписать его. Ему было приятно, что он сможет, вернувшись во Вьетнам, показывать людям автограф Сталина. Сталин дал ему автограф, но вскоре незаметно забрал подписанный журнал обратно из опасения, что Хо Ши Мин как-нибудь не так им воспользуется.
Хо Ши Мин рассказал нам, как его народ борется против французских оккупационных войск, и попросил нас оказать материальную помощь, прежде всего оружием и боеприпасами. Уже после своего отъезда из Москвы Хо Ши Мин письменно обратился к нам с просьбой выслать ему хинин, так как люди страдали от малярии. Наша фармацевтическая промышленность производила много хинина, так что Сталин расщедрился и сказал: «Послать ему полтонны».

Франция не смирилась с отделением части Вьетнама и начала войну с севером, которую и проиграла в 1955. Вьетнам стал состоять из двух независимых государств: Республики Вьетнам и ДРВ. Хо Ши Мин в 1955 стал президентом последней, кем и оставался до самой своей смерти 2 сентября 1969 года.

До самой смерти вспоминал он и Владивосток частенько навещая суда ДВМП заходившие в Хайфон с грузами помощи. В апреле 1968 прибывший во Владивосток Чрезвычайный посол ДРВ Нгуен Тхо Тян от имени правительства ДВР в знак особых заслуг жителей Владивостока в оказании помощи Вьетнаму вручили городу Владивостоку памятное знамя с надписью «Да здравствует Вьетнамо-советская друдба!».

К нему не зарастет народная тропа

В России тоже не забывали дядюшку Хо. В честь Хошимина в Москве в связи с его кончиной в 1969 одна из площадей получила имя Хо Ши Мина. В Харькове в 2007 торговцы-вьетнамцы построили самый большой в Европе буддийский храмовый комплекс «ЧукЛам Харьков» («Бамбуковый Лес Харьков») площадью 1 гектар. Центральный храм на территории комплекса называется «Храм Трёх Драгоценностей». В комплексе расставлены статуи покровителей вьетнамского буддизма, среди которых и коммунист Хо Ши Мин. К нему кладут различные подношения — еду, выпивку и ненастоящие доллары (по вьетнамской традиции, делающий такие «подарки» человек обретёт богатство). Во Владивостоке один из пароходов ДВМП назвали «Хо Ши Мин», а до сих пор студенты ДВГУ, живущие в общежитии и переваливающие через Орлиную сопку в свой учебный корпус, называют эту дорогу «тропой Хошимина».
Однако настало время перехода от неофициального фольклора к официальному признанию известного героя.

Несколько лет назад общественность города родила идею увековечить моменты посещения знаменитым вьетнамцем города установкой памятной доски в одном из мест, где дедушка Хо бывал: на здании вокзала, на гостинице «Версаль», и на улице Фокина.

Однако собственники гостиницы отказали общественности, как, впрочем, и Губернатору Приморского края, который также хотел установить здесь доску в память о революционных событиях в Приморье.

И вот год назад Генеральное консульство Социалистической республики Вьетнам во Владивостоке совместно с администрацией Владивостока и Приморским краевым обществом дружбы с Вьетнамом обратилось в ОАО «РЖД» с просьбой разместить мемориальную доску в честь выдающегося деятеля международного движения Хо Ши Мина на здании железнодорожного вокзала. И, наконец, получило согласие от Дальневосточной региональной Дирекции железнодорожных вокзалов ОАО «РЖД». Министерство культуры РФ в лице Приморского территориального управления Росохранкультуры также дало согласие установки доски на здании вокзала, являющегося памятником культуры федерального значения.
Встал вопрос о надписи, и началось обсуждение двух вариантов: вьетнамского и российского. Вьетнамский текст гласил: «В 1924, 1927 и 1934 годах город Владивосток неоднократно посещал Хо Ши Мин, выдающийся деятель международного и национально-освободительного движения, признанный ЮНЕСКО герой – освободитель вьетнамского народа, известный культурный деятель, который заложил прочную основу российско-вьетнамской дружбы и неустанно оберегал ее». Одобренный комиссией по городской топонимике текст был короче: «С 1924 по 1934 город Владивосток неоднократно посещал выдающийся деятель международного и национально-освободительного движения Хо Ши Мин, заложивший прочную основу российско-вьетнамской дружбы. Победил первый вариант.

При участии общественности и официальных лиц, по словам вьетнамского генконсула « столь ценная мемориальная доска, посвященная великому вождю вьетнамского народа, большому другу всех миролюбивых народов, среди которых и российский народ» была открыта на стене железнодорожного вокзала.

Не смотря на то, что Хо Ши мин завещал сжечь себя после смерти, а своим пеплом удобрить поля на севере, юге, востоке и западе Вьетнама он, как и его соратники Ленин, Мао Цзэдун, Ким Ир Сен был забальзамирован и помещен в хрустальный саркофаг в мавзолее города Ханоя. Бальзамирование осуществляли советские специалисты.

При посещении Владимиром Путиным этого мавзолея, тогда еще президент России, передал на хранение копии документов из российских архивов, отражающих пребывание товарища Хо Ши Мина в СССР в 23-м, 24-м, 36-м, 37-м годах. Вручая эти подарки, российский лидер счел нужным подчеркнуть, что традиции дружбы и взаимной поддержки, связывающие наши две страны, «даже глубже чем те, которые были заложены в годы борьбы Вьетнама за независимость». Среди переданных копий были документы и о Владивостокском периоде лидера Вьетнама.

Но даже сегодня дядюшка Хо не расстается с Россией. Каждый год, с сентября по ноябрь, тело Хо Ши Мина отвозят в Москву для осмотра и профилактики. Может быть через Владивосток? Кто знает…

Юрий Уфимцев

Ответить
Чан Реах
11 years ago

А нет ли аудио где либо, чтоб послушать как Хо Ши Мин говорит по русски или по английски, хотелось бы послушать. Есть клип на ютюбе где Хо Ши Мин говорит по вьетнамски- очень классный акцент 😎 "s" звучит как русское "ш" прямо miền Nam. :🙂

Ответить
sonluoi
11 years ago
очень классный акцент 😎 "s" звучит как русское "ш" прямо miền Nam. :🙂

это он наверное у товарища Ле Зуана научился

Ответить
Bamboo
11 years ago

Сегодня вьетнамское телевидение показало памятник Хошимину в Москве.
Интересно, что рядом с памятником стоит почётный караул из нескольких российских солдат 😁

Ответить
yenxinh
11 years ago
Сегодня вьетнамское телевидение показало памятник Хошимину в Москве.
Интересно, что рядом с памятником стоит почётный караул из нескольких российских солдат 😁

признаться честно, я никогда не видела никакого караула там

Ответить
Bamboo
11 years ago
признаться честно, я никогда не видела никакого караула там

Караул конечно стоит там не всегда. Он стоит лишь скажем 30 минут, во время проведения какой-то церемонии, напр., когда вьетнамские руководители возлагали цветы к памятнику и т.п...
При Ельцине такого быть не могло. Но при Путине, я думаю, это возможно
P.S. Российский почётный караул очень красивый. Красивее, чем наш вьетнамский

Ответить
vn
11 years ago
Караул конечно стоит там не всегда. Он стоит лишь скажем 30 минут, во время проведения какой-то церемонии, напр., когда вьетнамские руководители возлагали цветы к памятнику и т.п...

Вот я посмотрел ролик о возложении цветов 2 сентября и никакого караула не увидел.
Наверное, выставляют, когда прибывают кто-то из 3-4-х высших руководителей Вьетнама, согласно дипломатическому протоколу.
http://www.krasnoetv.ru/node/2132

Ответить
ren ren
11 years ago
P.S. Российский почётный караул очень красивый. Красивее, чем наш вьетнамский

Самые красивые солдаты не всегда самые лучшие 😉
Когда показывали визит нашего президента в Индию, показали военный парад со слонами почётного эскорта - красиво дико, но я чуть со смеху не помер 😆

Ответить
vn
11 years ago

Вопрос к тем, ко говорит по вьетнамски:
как конкретно произносится Ha Huy Tap? -- это один из соратников Хо Ши Мина.

Ответить
Bamboo
11 years ago
Вопрос к тем, ко говорит по вьетнамски:
как конкретно произносится Ha Huy Tap? — это один из соратников Хо Ши Мина.

Произносится примерно так: "Ха Хью Тап". Его остатки недавно были найдены и теперь перхоронили в музее провинции Хатинь, у которой ты часто бываешь.

Ответить
vn
11 years ago
Произносится примерно так: "Ха Хью Тап". Его остатки недавно были найдены и теперь перехоронили в музее провинции Хатинь, у которой ты часто бываешь.

Спасибо тебе. Действительно, хатиньцы гордятся своим земляком. Да, и сам Хо Ши Мин родился наподалеку.

Ответить
Nikolai2008
11 years ago

А я в Питере живу на улице Хо-Ши-Мина 😋

Ответить
vn
11 years ago

Народная артистка России Зинаида Кириенко говорит, что в нее был влюблен Хо Ши Мин.
http://www.tribuna.ru/news/2010/03/04/news9784/

Ответить