Написать комментарий...
Неунывающий
12 years ago

Есть замечательная, совсем свежая биография Хо Ши Мина, написанная французом Пьером Броше (Pierre Brocheux). Я ее читывал в аглицком переводе. Есть также биография Бак Хо, принадлежащая перу американца Вильяма Дюйкера (William Duiker). У нас была биография Хо Ши Мина в серии ЖЗЛ, автор не вспоминаеццо.

Хо Ши Мин, который тогда был не Хо Ши Мин, а Нгуен Ай Куок, приехал в Москву с хорошим большевистским бэкграундом: член Французской социалистической партии, затем Франц.компартии, автор пламенных статей в "Юманитэ", представлял доклад "Требования аннамитского народа" на Версальской мирной конференции в 1919 г., представлял Индокитай в Комитете по делам колоний ЦК ФКП, издавал в Париже журнал "Пария" и, наконец, основал Межколониальный союз - один из предшественников КПВ. Так что в Москве его приняли на ура: интервью для "Правды" брал некто Осип Мандельштам, фотографировал для того же издания некто Александр Родченко, а в Кремле его принимал сам великий и ужасный Лев Давидович Троцкий. Ильич его тоже принял бы, да здоровьем был скорбен... Встреча с Троцким аукнулась Хо тем, что Сталин до конца дней своих относился к нему с подозрением. Трогать однако ж не велел: Хо прожил в Москве год в 1920-х (учился в Университете Сунь Ятсена и участвовал в 5-м Конгрессе Коминтерна), а потом - еще 4 года в 1934-38 гг.под псевдонимом Линов. В 30-х он в Москве был совсем своим человеком: работал в Коминтерне, в Институте национальных и колониальных проблем, преподавал в Сталинской школе (что это такое, кстати, знает кто-нибудь?).
В 1925-27 гг. Хо Ши Мин жил в Гуанчжоу, куда приехал с миссией Михаила Бородина. Совспецы преподавали в военной школе Хуанпу, а Хо агитировал вьетнамских эмигрантов. В итоге собрал сородичей в Революционную лигу молодежи.
В Гуанчжоу Хо женился на некоей Тан Тует Минь (Tan Thuet Minh) - то ли вьетнамке, то ли китаянке, то ли метиске. Это его единственная женщина, знает кто-нибудь? И что с ней стало в итоге. В 1927 г. Хо бежал из Гуанчжоу от молотчегов Цзян Цзеши, а жена, по ходу, осталась...

А вообще Хо Ши Мин был... конфуцианцем! Родился в семье учителя, конфуцианского книжника. Сам учился в Хюе конфуцианской премудрости. В 1954 г. приказал восстановить разрушенный ханойский Вэнь-мяо - Храм литературы. Был известен высказыванием, что, дескать, Конфуций и Маркс поняли бы друг друга, случись им встретиться. В 1965 г., в свой 75-й день рождения, совершил поездку в Цюйфу на могилку Совершенномудрого.

А еще вспомнился вдоуг стишок времен "оттепели", рассказанный покойным дедом - членом ленинской партии с 1943 г.:

"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить ее надо в меру" - заметил Джавахарлал Неру,
"А мы будем пить ее досЫта!" - отрезал Хрущев Никита. 😆

Ответить
ren ren
12 years ago
А еще вспомнился вдоуг стишок времен "оттепели", рассказанный покойным дедом - членом ленинской партии с 1943 г.:

"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить ее надо в меру" - заметил Джавахарлал Неру,
"А мы будем пить ее досЫта!" - отрезал Хрущев Никита. 😆

Мой дед в партии не состоял, но стишок сей знал и любил 😁
Правда, в таком варианте:

"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить надо в меру" - заметил Неру,
"ДосЫта" - сказал Броз Тито.
"До соплёв!" - крикнул Никитка Хрущёв 😆 😆 😆

Ответить
Dmytro
12 years ago
Есть замечательная, совсем свежая биография Хо Ши Мина, написанная французом Пьером Броше (Pierre Brocheux). Я ее читывал в аглицком переводе. Есть также биография Бак Хо, принадлежащая перу американца Вильяма Дюйкера (William Duiker). У нас была биография Хо Ши Мина в серии ЖЗЛ, автор не вспоминаеццо.

Да, совершенно верно. Обе биографии хорошие, правда я не дочитал француза. Есть ещё такая книжка называется "Неизвестные годы Хо Ши Мина", то же про то. Вообще Хо Ши Мин очень оригинальная и интересная личность. Он был в куче стран, знал английский,французский, русский, китайский, тайский(?) и конечно же свой родной вьетнамский. Он был чрезвычайно стойким, идейным, что ли, или более ближе к людям? Вокруг него не было такого культа как вокруг Мао - он не злоупотреблял молодыми девушками или роскошью. Жил в простой деревенскойхижине, носил простую одежду, говорят, просто излучал из себя благожелательную ауру.

И что с ней стало в итоге. В 1927 г. Хо бежал из Гуанчжоу от молотчегов Цзян Цзеши, а жена, по ходу, осталась...

После того как Хо Ши Мин стал президентом его жена узнала об этом и пыталась контактировать вьетнамское посольство, однако её попросили остановить её попытки. Неизвестно исходило ли это от Хо Ши Мина или просто от черезчур "ретивых" его сторонников.

Ответить
Dmytro
12 years ago

Вот статья на вьетнамском.Это очевидно один из источников на которые ссылается Пьер Брошё , второй донесения французской разведки "Суррете", ниже. Если кто то может пересказать вкратце вьетнамский текст было б замечательно. http://lichsuviet.cjb.net/view_article.asp?id=506&cat=19

TANG TUYET MINH AND NGUYEN AI QUOC Relations between Tang Tuyet Minh and Nguyen Ai Quoc (1925-27 under the name Ly Thuy) was reported in the testimony of Lesquendieu alias Le Quang Dat at the French Security Service in Hanoi on October 26, in two typed pages in French. Subject: About Tang Tuyet Minh, a Chinese woman, the mistress of Nguyen Ai Quoc. Facts disclosed by Lesquendieu. Hanoi, October 28, 1931. Tang Tuyet Minh is a Chinese of Guang dong, daughter of a rich merchant who has 3 wives, 12 children, two daughters and a son among them earned their Ph.D. degrees in the United States. All the three died after returning to China. Tuyet Minh attended a midwife course at the same time with Luong Hue Quan, the wife of Lam Duc Thu. Graduated a midwife but she has never worked as one. When her father died, her mother who was his third wife, her younger sister, her younger brother and herself were evicted from her father's home by his other two wives. I don't know what has happened to her siblings from then on. However, in 1925, Tuyet Minh was living in poverty with her mother in Dong Son area, Gwang dong. It was at the time when Lam Duc Thu introduced her to Nguyen Ai Quoc whom she had to marry only because she was needy. It was not Nguyen Ai Quoc who initiated Tuyet Minh into Communism. At the time, he only spoke little Chinese. He brought her into contact with members of the Women Liberation League , which was an organization of the China Communist Party. Those members taught her Communism. She became a member of the league but with the least enthusiasm. As Nguyen Ai Quoc's wife, she was living with him at Borodine's home, Dai Dong Street (number forgotten) near Nhan Hung Cai, across the street from the office of the "Guang dong Province Party Committee" (1) In 1927, Nguyen Ai Quoc took to flight, Tuyet Minh returned to Dong Son area to live with her mother in poverty. Despite of narrow circumstances, she never lived again with Nguyen Ai Quoc when he reappeared at the late 1929.(2) They met once by chance. She had never loved him whom she thought too old to her and she got married to only because she was too poor. I think she must have had another husband now. Otherwise she is unable to provide for herself as she has a 70-year-old mother to support. At least she has to work as a midwife. She has a half-brother (of the same father), who is a rich merchant in Hong Kong and able to help her, but she did not visit him for a long time as she was not getting along with his wife. Physiology: About 27 years old. Small stature. Frail. Light complexion. Black hair in a bob, half combed backward, half in bangs. Round face. Narrow mouth. Straight nose. Lively black eyes. Agile. __________________________ (1) Of the Kuomintang. (2) Nguyen Ai Quoc himself told me so. Notes of the SCR (Intelligence service): On the contrary, agent Pinot said that the mistress of Nguyen Ai Quoc did go to see him in Hong Kong and was living in Van Chay area before Nguyen Ai Quoc got arrested. True copy.

Взято отсюда http://www.vietquoc.com/hcm-more.htm

Ответить
Bamboo
12 years ago
Вот статья на вьетнамском.Это очевидно один из источников на которые ссылается Пьер Брошё , второй донесения французской разведки "Суррете", ниже. Если кто то может пересказать вкратце вьетнамский текст было б замечательно. http://lichsuviet.cjb.net/view_article.asp?id=506&cat=19

это сайт вьетнамского диссидента 😋 Мне вообще-то не нравятся люди крайних политических взглядов. Неважно к какому лагерю они принадлежат!

Ответить
Bamboo
12 years ago
Взято отсюда
http://www.vietquoc.com/hcm-more.htm

А этот сайт во Вьетнаме не открывается. Он видимо заблокирован властью.

Ответить
sonluoi
12 years ago
А этот сайт во Вьетнаме не открывается. Он видимо заблокирован властью.

Bamboo, все открывается,даже во Вьетнаме.если надо могу скопировать и переслать

Ответить
liqun536
12 years ago

нашел фото китайской жены Хо ши мина. она чистая китянка. в 1905 г. родилась в Гуанчжоу, в 1926 г. она вышла за муж за Хо ши мина, в то время Хо работал переводчиокм советскому консулитанту Полотина(Болотин?). в 1927 г. Хо с Полотину пришлось уехать из китая в СССР и потерял связь со своей китайсокой жены.
вот она---молодая и пожилая:

она умерла в 1991 г , всю жизнью работала детским врачом и не вышла за муж за другово. в 50-тые годы прошлого века она пыталась вернуться к Хо ши мину, но неизвестно почему так не получилось , хотя до смерти Хо ши мин всё таки холостом, может быть, или китайское правительство не передало Хо её желание, или его товарищи не хотели чтобы он женился на китанке, или он просто хотел держать своё слово, что не будет жениться пока не до полной победа революции.:🙂

Ответить
МАВ
12 years ago
У нас была биография Хо Ши Мина в серии ЖЗЛ, автор не вспоминаеццо.

"Водка - это витамин!" - сказал Хо Ши Мин,
"Но пить ее надо в меру" - заметил Джавахарлал Неру,
"А мы будем пить ее досЫта!" - отрезал Хрущев Никита. 😆

Автор биографии - Евгений Васильевич Кобелев.

Еще была строчка: Да ну! - сказал У Ну.

Ответить
sonluoi
12 years ago
она умерла в 1991 г , всю жизнью работала детским врачом и не вышла за муж за другово. в 50-тые годы прошлого века она пыталась вернуться к Хо ши мину, но неизвестно почему так не получилось , хотя до смерти Хо ши мин всё таки холостом, может быть, или китайское правительство не передало Хо её желание, или его товарищи не хотели чтобы он женился на китанке, или он просто хотел держать своё слово, что не будет жениться пока не до полной победа революции.:🙂

думаю, что в ракурсе вьетнамско-китайских отношении с момента возникновения государства Вьетов, президент Хо просто не мог официально во Вьетнаме жить с китайской женой.народ бы его не понял. она была его женой в Китае, но по его возвращению на родину, вряд ли он когда-либо ее забрал с собой. у многих живущих зарубежом есть зарубежные мужья-жены, однако при возвращении на родину немало тех, кто приезжает без своего зарубежного супруга-супруги.таких историй масса

Ответить
Неунывающий
12 years ago

liqun536: "нашел фото китайской жены Хо ши мина"

Цзэн Сюэмин, значиццо... Мда, а вот Цзян Цзинго таки увез Фанечку Вахреву с собой из холодной России, и плевать ему было на проблемы советско-китайско-тайваньских отношений. Раджив Ганди, вона, итальянку привез - и все привыкли... Хотя итальянку индийцу, наверное, можно - у Италии в Индии колоний не было. 😆 А во Вьетнаме - как в известном телефильме Марка Захарова: "Имеешь любовницу - имей на здоровье! Но нельзя допускать, чтобы на них женились - это аморально".

"Да ну!" - сказал У Ну"
😆 😆 😆

Ответить
Bamboo
12 years ago

Интересно наблюдать как действующие лидеры мировых держав ведут себя во Вьетнаме по отношению к Хо Ши Мину:
В.В. Путин уже дважды посещал Вьетнам с официальным визитом и каждый раз возлагал цветы к его мавзолею. Он ещё называет его "товорищ Хо Ши Мин", хотя сам давно уже не коммунист.
Китайский руководитель Ху делает тоже самое. Но это понятно, он же генсек Компартии Китая
Клинтон и Буш отказались посетить мавзолей. Однако Клинтон в своей речи перед студентами называет павших солдат с обеих сторон во время войны настоящими героями...
Японский премьер Койзуми всё посещал: мавзолей, памятник погибших солдат и партизанские базы... и после этого заявил, что восхищается мужеством вьетнамцев. (А может в своей душе американцы ему не нравятся?)
Южнокорейский президент делает то же самое как японец, хотя во время войны ЮК была союзником США
Французские президенты отказались. Это тоже понятно по историческим причинам
Немецкий канцлер Герах Шредер возложил венок к памятнику погибших вьетнамских солдат, а мавзолей посещал только в частном порядке, то есть только от себя лично
А все руководители маленьких европейских как Австрии, Швеции, Норвегии... посещают и возлагают венки к мавзолею.

Ответить
liqun536
12 years ago

мне интересно то, что у Хо ши мина есть научная работа по коммунизму? как он относился к поведениям Сталина, Хрущёва и Мао? у его есть своя теория и идея о коммунизме? как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?
очень жаль что до конца войны он уже умер, поэтому в его голове не было праблем о строитестве коммунизма. но если бы он умер позже на 20 лет, тогда он был бы более на кого похож? на Ленина , на Сталина, на Мао, или на Ден хао пина?
мне это интересно, потому что у него было очень хорошое образовние и ещё был международный возгляд, может быть на самом деле он лучше всех других, просто у него не было шанса показать свой талант ? или я ошибаюсь? 🙄

Ответить
sonluoi
12 years ago
хотя сам давно уже не коммунист

уже не коммунистов не бывает, как и "немножко" беременных

Китайский руководитель Ху делает тоже самое. Но это понятно, он же генсек Компартии Китая

мог бы этого и не делать, особенно после 1979 года

Клинтон и Буш отказались посетить мавзолей.

с этими и так ясно,хотя подозреваю Буш даже и не знает кто такой Хо Ши Мин

Японский премьер Койзуми всё посещал: мавзолей, памятник погибших солдат и партизанские базы... и после этого заявил, что восхищается мужеством вьетнамцев

может и не любит американцев, но вот после японской оккупации Вьетнама - тоже странно.хотя, японцы всегда склонны к странным поступкам

Южнокорейский президент делает то же самое как японец, хотя во время войны ЮК была союзником США

и такое бывает. а как там австралийцы?

Французские президенты отказались. Это тоже понятно по историческим причинам

с этими все понятно

Немецкий канцлер Герах Шредер возложил венок к памятнику погибших вьетнамских солдат, а мавзолей посещал только в частном порядке, то есть только от себя лично

просто Германия не дошла до Вьетнама,хотя при обороне Москвы во время Второй мировой войны были и вьетнамцы

А все руководители маленьких европейских как Австрии, Швеции, Норвегии... посещают и возлагают венки к мавзолею.

а что им остается делать...

Ответить
sonluoi
12 years ago
как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?

вроде как был на стороне СССР

Ответить
Bamboo
12 years ago
как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?

вроде как был на стороне СССР

Нет. Даже в своём завещении он сказал что надо всегда поддержать хорошие отношения с Китаем и с СССР.
Отношения Вьетнама с Китаем испортили Ле Зуан и Фам Ван Донг. Хотя тогда китайцы и Советы тоже постарались

Ответить
МАВ
12 years ago

Об упомянутой книге Евгения Кобелева "Хо Ши Мин": на странице http://www.nhat-nam.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=948 вверху есть ссылка, где ее можно скачать.

А вот 2 варианта, упоминавшегося стишка:

- В водке есть витамин, - сказал Хо Ши Мин
- Да ну!? - сказал У Ну
- Пить надо в меру, - сказал Неру
- Пей до сыта, - сказал Никита
- Хватит болтать, наливай! - сказал Чжоу Энь Лай

"В водке есть витамин" - сказал Хо Ши Мин, "Да ну" - сказал У Ну, "Водку нужно пить регулярно" - сказал Сукарно, "Водку нужно пить в меру" - сказал Неру, " И водка нами не забыта" - сказал Хрущев Никита.

Ответить
Неунывающий
12 years ago

liqun536: "как он думал о серьезных столкновениях между китаем и СССР в 60--70 тые годы?"

О проблемах 1970-х годов он мог задумываться, разве что, в потустороннем мире, ибо умер до наступления этой славной эпохи... А вообще, относился он ко всему этому, как политик. Умело лавировал: в 1963 г. на пленуме ЦК Вьетнамской рабочей партии принял резолюцию, осуждающую "ревизионизм", а через два года ручкался в Ханое с Косыгиным. В результате - получал китайские танки и советские зенитные ракеты одновременно.

Ответить
liqun536
12 years ago

я понял , что он в таком трудном положении себя вел как любой политик , которому нужна помощь с обеих сторон, ни кого обидеть не хотел.
но это не значит что у него нет своя позиция и идея.

Ответить
vn
12 years ago
хотя подозреваю Буш даже и не знает кто такой Хо Ши Мин
я понял , что он в таком трудном положении себя вел как любой политик , которому нужна помощь с обеих сторон, ни кого обидеть не хотел.
но это не значит что у него нет своя позиция и идея.

В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.
Но у американцев свое, особенное, мышление и объяснения политических событий. "Теория домино", политическая "Дуга нестабильности" Индийского океана и другие надуманные штуки. Отдаленность от Европы и Азии и система образования дают
о себе знать.

Ответить
sonluoi
12 years ago
В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.

такое мнение существует не только в США, в России тоже.

Ответить
Неунывающий
12 years ago

vn: "Но у американцев свое, особенное, мышление и объяснения политических событий"

Хе-хе, по их политическим теориям в применении к Вьетнаму еще Грэм Грин прошелся, в "Тихом американце". Вот только последствия теоритизирования в ХХ веке, увы, печальны... Да и в ХХI-м не лучше.

Ответить
liqun536
12 years ago

В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.


такое мнение существует не только в США, в России тоже.

на свете нет настоящих коммунистов, у которых нет националискких интересов и взглядов. 😁

Ответить
Bamboo
12 years ago

В США есть распространенное мнение, что Хо Ши Мин был националистом, но не коммунистом и использовал коммунистическую идею чисто прагматически, чтобы выгнать белых из Вьетнама.


такое мнение существует не только в США, в России тоже.

на свете нет настоящих коммунистов, у которых нет националискких интересов и взглядов. 😁

liqun, Этот вопрос по-моему надо понимать так:
Хо Ши Мин всегда ставил задачу добиться независимости и единства Вьетнама на первом месте. Вместе он тоже искренне верил в возможность построения социализма и коммунизма во Вьетнаме и во всём мире. Однако это задача как бы находится у него на втором плане после выполнения первой задачи
Можно сранивать с Дэн Сяо Пин, тоже коммунистом:
Для Дэн Сяо Пин, корорый пришёл к власти когда Китай уже независимый и почти единый, самая важная задача сделать Китай современным и процаетающим. Дэн он тоже много говорил о своей преданности марксизму-ленинизму но всё же это дело для него не является главным.

Ответить
ren ren
12 years ago
В результате - получал китайские танки и советские зенитные ракеты одновременно.

Почти 😉
В Хайфонском порту, как рассказывают очевидцы, были "белые" (русские) и "жёлтые" (китайские) дни разгрузки 😁 😆

Ответить