Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Достают ли коммунистические примочки в КНР?

Мне хотелось бы спросить у знающих людей,
насколько коммунизм влияет на жизнь "простых" людей в КНР.
Вот у нас, в "позднем СССР", в принципе он не особенно доставал.
Ну был дефицит, ну нельзя было свободно ездить в Турцию 🙂.
"Демократических 😉 свобод" не было :?)...

Ну многие и не стремились за бугор, и многим товаров вполне хватало....жили бедненько, вернее "скудненько".
Зато была работа, чёткие ориентиры в жизни, карьере и какой-никакой "рост благосостояния"...

А сейчас как коммунизм в КНР влияет на жизнь простых людей там :A)?

Написать комментарий...
Bobcat
16 years ago
Мне хотелось бы спросить у знающих людей,
насколько коммунизм влияет на жизнь "простых" людей в КНР.
Вот у нас, в "позднем СССР", в принципе он не особенно доставал.
Ну был дефицит, ну нельзя было свободно ездить в Турцию 🙂.
"Демократических 😉 свобод" не было :?)...

Ну многие и не стремились за бугор, и многим товаров вполне хватало....жили бедненько, вернее "скудненько".
Зато была работа, чёткие ориентиры в жизни, карьере и какой-никакой "рост благосостояния"...

А сейчас как коммунизм в КНР влияет на жизнь простых людей там :A)?

Вы тогда жили в СССР и в каком городе? Сколько Вам лет, если не секрет.
Кроме того, лидеры тогдашнего СССР были такими же коммунистами, как и ревностными католиками, то есть никакими. 🙂 Я уже писал в соседней теме о том, что такое коммунизм и что его не существует и не существовало ни в одной стране. Это даже не социализм, а государственный капитализм. Государство было собственником всего.

Работа была, была куча НИИ, где народ груши околачивал. На социальные нужды деньги практически не тратились, все шло на гонку вооружений. В космос летали, только для того, чтобы показать всему миру: смотрите какие мы. Хорошо американцы на Луну первыми полетели и СССР не надо было развивать лунную программу.
Я не говорю, что тот строй, который в России сейчас лучше, но не стоит смотреть на последние годы жизни СССР в радужном свете. Уж, наверное, если бы все было в СССР зашибись, то он бы не распался и никакой Горбачев со товарищи не смог бы его развалить, как некоторые приписывают ему это достижение.

Ответить
bumali
16 years ago
Достают ли коммунистические примочки в КНР?

не достают

Ответить
AntonS
16 years ago

Вообще-то меня интересовало влияние коммунизма на жизнь людей в КНР. Что что им "не рекомендовано" делать, что "рекомандовано" руководством ... ну и прочее.

Этот же ответ - совсем не в тему - это получается обсуждение "как нам плохо было жить в СССР, как нас преследовали, ущемляли и почему мы так хотим уехать в США" 😁)
Позволю всё же прокомментировать этот типично-эммигрантский ответ.

Вы тогда жили в СССР и в каком городе? Сколько Вам лет, если не секрет.

--- Жил в Москве, закончил институт в 1987 году

Кроме того, лидеры тогдашнего СССР были такими же коммунистами, как и ревностными католиками, то есть никакими.

--- ну это понятно

Я уже писал в соседней теме о том, что такое коммунизм и что его не существует и не существовало ни в одной стране. Это даже не социализм, а государственный капитализм. Государство было собственником всего.

--- совершенно с Вами согласен, что коммунизма не было. Но у тебя нет собственной компании, и ты работаешь наемным специалистом,
то совершенно наплевать на кого работать на государство или на "хозяина". В этом случае на государство даже работать приятней - всё-таки вроде бы как для всех 🙂

Работа была, была куча НИИ, где народ груши околачивал.

-- некоторые не только груши околачивали,
кроме того, некоторый избыток интеллигентных людей, пусть и бездельников, совершенно необходим для создания творческой, продуктивной атмосферы 😆

На социальные нужды деньги практически не тратились, все шло на гонку вооружений.

-- ну пожалуй что-то и тратилось - уж больше чем сейчас

В космос летали, только для того, чтобы показать всему миру: смотрите какие мы.

-- ни фига - космос - полигон для новых технологий (и политических в том числе 😆) Потом это страшно интересно!!!

Хорошо американцы на Луну первыми полетели и СССР не надо было развивать лунную программу.

-- да, нам не повезло - угрохали кучу денег на это...
привезли пол-кило лунного грунта, вместа кажется 200 кило американских,
но надо заметить, что и подход у нас был более "глобальный" чем у америкосов. К сожалению, по политическим мотивам мы глупо свернули эту программу и стали развивать другие напрвления, Венеру например...

Я не говорю, что тот строй, который в России сейчас лучше, но не стоит смотреть на последние годы жизни СССР в радужном свете.

--- никто и не смотрит в радужном свете на жизнь в совке, так же как и на "распрекрасную" забугорную жизнь прочем

Уж, наверное, если бы все было в СССР зашибись, то он бы не распался и никакой Горбачев со товарищи не смог бы его развалить, как некоторые приписывают ему это достижение.

--- распался потому, что партийные боссы решили власть разделить. Да и "примочки" народ просто задолбали... "Мы ждём перемен...." наплевать каких...

Ответить
AntonS
16 years ago
не достают

Спасибо за короткий и, вероятно, точный ответ.

Ответить
Bobcat
16 years ago
Вообще-то меня интересовало влияние коммунизма на жизнь людей в КНР. Что что им "не рекомендовано" делать, что "рекомандовано" руководством ... ну и прочее.

Этот же ответ - совсем не в тему - это получается обсуждение "как нам плохо было жить в СССР, как нас преследовали, ущемляли и почему мы так хотим уехать в США" 😁)
Позволю всё же прокомментировать этот типично-эммигрантский ответ.

Вы тогда жили в СССР и в каком городе? Сколько Вам лет, если не секрет.

--- Жил в Москве, закончил институт в 1987 году

Кроме того, лидеры тогдашнего СССР были такими же коммунистами, как и ревностными католиками, то есть никакими.

--- ну это понятно

Я уже писал в соседней теме о том, что такое коммунизм и что его не существует и не существовало ни в одной стране. Это даже не социализм, а государственный капитализм. Государство было собственником всего.

--- совершенно с Вами согласен, что коммунизма не было. Но у тебя нет собственной компании, и ты работаешь наемным специалистом,
то совершенно наплевать на кого работать на государство или на "хозяина". В этом случае на государство даже работать приятней - всё-таки вроде бы как для всех 🙂

Работа была, была куча НИИ, где народ груши околачивал.

-- некоторые не только груши околачивали,
кроме того, некоторый избыток интеллигентных людей, пусть и бездельников, совершенно необходим для создания творческой, продуктивной атмосферы 😆

На социальные нужды деньги практически не тратились, все шло на гонку вооружений.

-- ну пожалуй что-то и тратилось - уж больше чем сейчас

В космос летали, только для того, чтобы показать всему миру: смотрите какие мы.

-- ни фига - космос - полигон для новых технологий (и политических в том числе 😆) Потом это страшно интересно!!!

Хорошо американцы на Луну первыми полетели и СССР не надо было развивать лунную программу.

-- да, нам не повезло - угрохали кучу денег на это...
привезли пол-кило лунного грунта, вместа кажется 200 кило американских,
но надо заметить, что и подход у нас был более "глобальный" чем у америкосов. К сожалению, по политическим мотивам мы глупо свернули эту программу и стали развивать другие напрвления, Венеру например...

Я не говорю, что тот строй, который в России сейчас лучше, но не стоит смотреть на последние годы жизни СССР в радужном свете.

--- никто и не смотрит в радужном свете на жизнь в совке, так же как и на "распрекрасную" забугорную жизнь прочем

Уж, наверное, если бы все было в СССР зашибись, то он бы не распался и никакой Горбачев со товарищи не смог бы его развалить, как некоторые приписывают ему это достижение.

--- распался потому, что партийные боссы решили власть разделить. Да и "примочки" народ просто задолбали... "Мы ждём перемен...." наплевать каких...

Я спросил про Ваш возраст, потому как сталкивался с людьми, родившимися после 1980 года и утверждающим, что в СССР был рай земной. Извините.

Вы все же жили в Москве, я в Ленинграде, но эти два города снабжались значительно лучше, чем другие города бывшего СССР ( про союзные республики не говорим, там дело особое). Мой знакомый из Свердловска простаивал по 3 часа в очереди, чтобы купить кости с небольшим количеством мяса. Были и колбасные электрички и дефицит и все прочее.

Лично мне при СССР жилось очень даже не плохо (мой дед- отставной полковник, бабушка - руководящий партийный работник среднего звена). Я мог в детсве есть бутерброды с икрой каждый день и имелнастольную железную дорогу, но большинство то не могло.

Полеты в космос интересны, когда на это есть свободные средства, а не для когда их не так много.

Кроме того, я не говорил о том, как все замечательно заграницей, однако приезжая в Россию чувствую себя иностранцем, хотя и российский гражданин.

Что же касается коммунистических примочек, то это уж скорее в Северной Корее должно быть, а не в КНР.

Ответить
Eugenе
16 years ago

Ну вот я родился до 80-ого года :-) И не помню особых кошмаров СССР. Жили под Иркутском и в Новосибирске. Не из элиты.

Реально очереди и серьезные дефициты появились в годы "Ускорения.Перестройки.Гластности" или какие-там плакаты висели. Вот это да, запомнилось. Как бы по времени к СССР относится, но все же.... Вот что из глубокого детства помню, так это дефицит на книги, и обмен оных на мукулатуру. А колбаса была. 🙂

Ответить
Олег
16 years ago
Ну вот я родился до 80-ого года :-) И не помню особых кошмаров СССР.

Ну, разумеется, вы же не ели бутербродов с икрой, поэтому у вас и кошмаров нет. 😆

А честно говоря, достать хорошей икры при советах не было большой проблемой. С этим как раз сейчас проблема. 😁)

Ответить
Bobcat
16 years ago

Кошмаров не было, но и рая земного тоже не было. Дефицит был на промышленные товары, надо было записываться в очередь на телевизоры, стиральные машины и прочее.

Колбаса была, но вареная, а вот за сервелатом или твердокопченой колбасой типа "Советская" или "Майкопская" (с крупным жиром) надо было побегать 🙂
Мясо без костей, тоже была проблема достать, еслине на рынке, конечно.

Ответить
SoloistGer
16 years ago

Чтобы обсуждать такую тему, для начала нужно понять принцеп коммунизма, и что скрывает под коммунистической маской китайская компартия. Так что странно как то пишите конечно... все, ну это как говорится "говорю я неправильно, чтобы вы меня поняли" потмоу что если скажу посложнее вы б не могли понять, эх.. Да и сколько вы понимаете в демократии? Или в других формах гос управления? Власть у меньшества лучше чем власть у большенства, или наоборот? Гм... некоторые люди создают просто себе великий образ о идеале, ну я и в том числе наверное...

это.. соглачен что Тайвань это не Китай, можно же не как школьник написать у себя на стене чтобы этого запомнить, мало вы ещё понимаете китайского народа в целом, ну как вы можете понять? Если сслепыми глазами смотрите на китайцев и нашу культуру в целом? Объективнее объективнее...

批.丝
Тайвань - не Китай, а часть Китая! Он слишком мал для того чтобы его называли Китаем. 😁

Не бойтесь, мы не демократы и не коммунисты! Мы - ЛДПР! 😆 😁 😉

Ответить
SoloistGer
16 years ago

В России больше достают. И это правда...

Ответить
Олег
16 years ago
Кошмаров не было, но и рая земного тоже не было.

😆 😆 😆

Надо ли это понимать так, что на Тайване создан рай?

Ответить
Papa HuHu
16 years ago

нет, не достают начиная где-то с 1998 года вообще практически никак. тех, кто в партии, достают именно партийные примочки, которые есть и обязательны для всяких партий во всех странах. а в плане обще-государственного маркетинга то тут как и в других странах - есть праздники, и под них есть "обязательные и всем набившие искомину" программы. опять же, как и везде.

Ответить
Funky
16 years ago
Мне хотелось бы спросить у знающих людей,
насколько коммунизм влияет на жизнь "простых" людей в КНР.
Вот у нас, в "позднем СССР", в принципе он не особенно доставал.
Ну был дефицит, ну нельзя было свободно ездить в Турцию .

Как то неправильно сравнивать "позднии СССР" и сегодняшнии Китаи. Ну да ладно. :-/
"Примочки" никак простых людеи не касаются, хоть письмо в газету напиши, что не одобряешь руководство партии - ничего тебе за это не будет.
Абсолютная свобода вероисповедания, даже секты имеются (можете представить секты в СССР?).
Существует понятие частнои собственности (это я про отличие от СССР). Государство поощряет предпринимательскую деятельность (для иностранцев так вообще существуют льготы, если хочешь открыть свои бизнесс

Ну многие и не стремились за бугор, и многим товаров вполне хватало....жили бедненько, вернее "скудненько".

(Интересно, и хто ж это тогда бы отказался съездить заграницу? 😉) У нас многие и сеичас не стремятся, потому что денег нет. В Китае с этим нет проблем, опять же были бы средства.
Короче, ничего мне в голову больше не приходит кроме того, что запрещены касино и эротику по тв не показывают. 🙂

Ответить
Sergey
16 years ago
"Примочки" никак простых людеи не касаются, хоть письмо в газету напиши, что не одобряешь руководство партии - ничего тебе за это не будет.
Абсолютная свобода вероисповедания, даже секты имеются (можете представить секты в СССР?). )

Гм, немного не так. Официальная позиция руководства - атеизм. Церкви существуют под достаточно сильным контролем государства. И государство не задумываясь вмешивается (см. ситуацию с тибетским буддизмом, ф-л-г-ном (во, даже на русском форуме это слово нельзя писать, "абсолютная свобода вероисповедания" - гы!), католичеством...... вдруг подумалось - а тех, кто "нетрадиционный" - просто не пускают) А до знакомых учителей, которые мне в 99-м советовали книжки Ли Хунчжи почитать, я до сих пор не могу дозвониться - "перевоспитывают", наверное.

Но вообще-то многие китаисты склонны на "западные" вопросы отвечать "по-китайски": "Какие-такие "права человека"? Мы им дороги и школы строим!"

В Китае конституционно провозглашена "руководящая и управляющая" роль компартии. И ежли где-нибудь кто видел антикоррупционные лозунги - то это было в 1989-м, перед разгоном 1,5 - миллионного митинга на Тяньаньмэне. Вон, не так давно в "Бэйцзин жибао" статью тиснули - "Десять неприглядных фактов о Китае" (или как там.... лень лезть).... всё..., нет больше такой газеты, даже подписного индекса в справочниках не осталось.

А подробнее - все в сад, в смысле - в Белую книгу Комитета по правам человека. Там всё конкрэтно.

Ответить
Bobcat
16 years ago
Чтобы обсуждать такую тему, для начала нужно понять принцеп коммунизма, и что скрывает под коммунистической маской китайская компартия. Так что странно как то пишите конечно... все, ну это как говорится "говорю я неправильно, чтобы вы меня поняли" потмоу что если скажу посложнее вы б не могли понять, эх.. Да и сколько вы понимаете в демократии? Или в других формах гос управления? Власть у меньшества лучше чем власть у большенства, или наоборот? Гм... некоторые люди создают просто себе великий образ о идеале, ну я и в том числе наверное...

это.. соглачен что Тайвань это не Китай, можно же не как школьник написать у себя на стене чтобы этого запомнить, мало вы ещё понимаете китайского народа в целом, ну как вы можете понять? Если сслепыми глазами смотрите на китайцев и нашу культуру в целом? Объективнее объективнее...

批.丝
Тайвань - не Китай, а часть Китая! Он слишком мал для того чтобы его называли Китаем. 😁

Не бойтесь, мы не демократы и не коммунисты! Мы - ЛДПР! 😆 😁 😉

Я это написал в меру своих познаний в китайском языке, которые у меня пока не велики. Я хочу сказать Вам, что Вы на Тайване не жили продолжительное время. Люди, с которыми я общался не считают Тайвань частью КНР, почти никто. Наверное мне следовало написать Тайвань - не КНР, было бы понятнее 🙂

Ответить
Bobcat
16 years ago
😆 😆 😆

Надо ли это понимать так, что на Тайване создан рай?

Я это где-нибудь писал? 🙂

На мойвзгляд человека, прожившего здесь почти три года. Здесь создано демократическое общество и соблюдаются права человека, чего не было В СССР и не особо видно в КНР.

Ответить
SoloistGer
16 years ago
Я это написал в меру своих познаний в китайском языке, которые у меня пока не велики. Я хочу сказать Вам, что Вы на Тайване не жили продолжительное время. Люди, с которыми я общался не считают Тайвань частью КНР, почти никто. Наверное мне следовало написать Тайвань - не КНР, было бы понятнее 🙂

Вот теперь согласен с Вами на 100%! И поддерживаю эту позицию на все 100% с шоколадным заяцем! 😉 🙂 Просто вот положить руки на сердце и сказать что компартия КНР - прямо спасатель китайского народа - не могу, но и против того что тайванцы себя китайцами не считают, ну нацию менять то не надо... хоть как никак. >😞
Тоже не хочу чтобы ТВ возвращался к КНР! Но и не хочу чтобы он отделялся от Китая, не КНР а Китая именно... Вот.

Ответить
SoloistGer
16 years ago
Официальная позиция руководства - атеизм.

- Вы християнка?
- Да.
- В Богу верите?
- Нет! Нет! (Быстро убегает)

Религия на сегодняшний день лучше принимать как философию, чем как истина к высшей форме жизни нашей.

Ответить
Bobcat
16 years ago
Вот теперь согласен с Вами на 100%! И поддерживаю эту позицию на все 100% с шоколадным заяцем! 😉 🙂 Просто вот положить руки на сердце и сказать что компартия КНР - прямо спасатель китайского народа - не могу, но и против того что тайванцы себя китайцами не считают, ну нацию менять то не надо... хоть как никак. >😞
Тоже не хочу чтобы ТВ возвращался к КНР! Но и не хочу чтобы он отделялся от Китая, не КНР а Китая именно... Вот.

Это вопрос сложный. Вот сегодня были выборы в законодательный Юань Тайваня. Оппозиция получила много мест, больше, чем предполагалось. Теперь изменение конституции врядли предвидится... Посмотрим, что будет дальше.

Ответить
Funky
16 years ago
Я это где-нибудь писал? 🙂

На мойвзгляд человека, прожившего здесь почти три года. Здесь создано демократическое общество и соблюдаются права человека, чего не было В СССР и не особо видно в КНР.

Гм, тогда такои вопрос - а в России соблюдаются права человека?

Ответить
Eugenе
16 years ago
На мойвзгляд человека, прожившего здесь почти три года. Здесь создано демократическое общество и соблюдаются права человека

И права всех национальных меньшинств и коренных народов соблюдаются? 😉

Ответить
SoloistGer
16 years ago
И права всех национальных меньшинств и коренных народов соблюдаются? 😉

Ну это не основы демократии... Ну их убивали... ну в Тайване и историю США ксерокопируют...

Ответить
Bobcat
16 years ago

В России соблюдаются права одного человека - Путина 😆

Если же серьезно, то смотря как к этому подходить. Свобода слова значительно уменьшилась, хотя сучествует мнение, зачем нам политические дебаты и разные мнения, когда лучше смотреть сериал про ментов 🙂 Сталкивался с таким мнением на многих форумах. Пресловутое укрепление вертикали власти, которое приведет только к назначению людей, лояльных президенту лично. Все яркие личности в правительстве РФ заменяются непонятно кем. Кто такой Фрадков, о нем мало кто знал, до его назначения, но он не имеет своего мнения и во сем лоялен Путину, в отличие от Касьянова, который был более яркой фиурой. Одно из прав гражданина: право избирать и буть избраным, и где оно, если это стало профанацией.

какие права меньшинств на Тайване? Вы имеете дурацкое заявление Вице-Президента насчет аборигенов, так это ее мнение, хотя она конено должна следить за тем, что говорит. Я честно говоря, не понимаю зачем ее во второй раз А-Биен взял в Вице-Президенты.
А права Хака, которые составляют более 10 процентов населения Тайваня соблюдаются. Есть у них свои теле и радиопраграмы, остановки в поездах и метро объявляют и на их языке.
Вот прошли вчера выборы, Синие имеют теперь большинство в парламенте, и это хорошо, в том смысле, что выборы были честными и правящя партия не использовала административный ресурс для обеспечения своей победы, как Единая Россия на выборах в Думу.

Ответить
IgorD
16 years ago
Вот прошли вчера выборы, Синие имеют теперь большинство в парламенте, и это хорошо, в том смысле, что выборы были честными и правящя партия не использовала административный ресурс для обеспечения своей победы, как Единая Россия на выборах в Думу.

1)Ой, да ладно вам - не использовала административный ресурс...И на президентских выборах тоже не использовала.

2)Фрадков, фрадков... Ну а Ю Сикунь кто такой?

Ответить