Дитё разных народов

ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !

Уважаемые знатоки-китаисты , помогите разобраться . Начало 20 века, в

Россию тайно перевозят-ребёнка из Китая\примерно 2-3 лет от роду\. В одном

из Дальнивосточных городов, его подбрасывают архимандриду, который

впоследствии его усынавляет и даёт ему свою фамилию- Лебединский. При

ребёнке записка на китайском , в которой написано ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю .

Еще было написано,что родители убиты, а ему оставаться в Китае нельзя ,

т.к. кто-то из родителей-японец, а кто-то-китаец. Этот ребенок выростает-

высоченным -1м90см : кудрявым ; красивым - так его описывали очевидцы .

Прошу высказать своё мнение-откуда он мог быть родом.Как перевести его

имя и фамилию.

Написать комментарий...
Altaica Militarica
13 years ago

А хоть записка-то сохранилась? Или иероглифы, которыми она была записана, известны? Год, когда его подкинули? Город, в котором сие произошло?

Просто так, без исходной информации, не имея ни фото, ни каких-либо намеков на документы и обстоятельства, вообще ничего не сделаешь.

А если и будет то, о чем я говорю - можно только что-то предположить с большей или меньшей долей вероятности. Уж не обессудьте - такова реальность в поисках.

Ответить
vershep
13 years ago

Уважаемый Altaika !

Ничего не сохронилось . Произошло это примерно в 1898-1902 г.г.

Предполагаемые города- Хабаровск,Владивосток,Благовещенск. Усыновил

его - архимандрид Лебединский Иван , в итоге он стал Лебединским

Михаилом Ивановичем . Окончил духовную семинарию, но в последствии

стал купцом 1 гильдии.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Версия на уровне "попал пальцем в небо": сын китайского христианина.

В 1900 г. цинские христиане из Орос ниру ("Русская рота" Восьмизнаменных войск - потомки пленных казаков, попавших в Китай с 1652 по 1689) были жестоко вырезаны ихэтуанями. Некоторых спасли, в т.ч. детей. Кого-то забрали на воспитание русские священники.

А как Вы без фото хотите искать? Ведь если и фото нет - то современники могли ведь отличить монголоида от европеоида?

Ответить
vershep
13 years ago


Уважаемый Altaika !

В том , что он был монглоид - нет сомнений . Вопрос в другом , откуда

мог быть человек - с таким мощным генофондом . Его фенотип виден

даже в 5 колене . Подобное могло возникнуть . только в случае - если

его предки несли крови одного человека - по мужской и женской линиям

\ не менее 2-3 раз \. Его фото нет , но есть фото его дочери , сильно

похожей на него . Если она поможет выдвинуть . какие-то гипотезы -

подскажите как её разместить .


С уважением - VERSHEP .

Ответить
vershep
13 years ago

Уважаемый Altaika!
Высылаю фото его дочери,
ей на фото 21 год.
С уважением - VERSHEP

Ответить
vershep
13 years ago


ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !

Уточняю место действия - г. Благовещенск . Время действия - скорее

всего - 1905 г . Оказалось годы жизни иерея Лебединского Ивана

Ивановича \ 1886 - 1937 \ . Может быть это поможет , выдвинуть какие-

либо предположения .


С уважением - VERSHEP .

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Перенаправил Ваш вопрос людям, которые несколько разбираются в антропологии. Пока молчат.

Ответить
Altai
13 years ago

Сорри за банальное предположение Наверное ее отец --метис (азиат(ка) + европеец (ка) ), у нас на Алтае таких типажей хватает.

Ответить
vershep
13 years ago


ВСЕХ ФОРУМЧАН - С ДНЁМ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА !

Метиской является она , т.к. её мама - русская . Но её азиатские крови ,

слишком сильны , т.к. её фенотип виден даже в правнуках , в которых

азиатских кровей всего-то 6,5 % . Поэтому смею предположить что её

азиатские предки - инбредны \ близкородственный брак \.

Поэтому хочу задать следующие вопросы :

1. Где в Китае применялись близкородственные браки .

2. Как всё-таки переводится ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю.

С уважением - VERSHEP .

Ответить
Philip-pino
13 years ago

После стольких вопросов было бы уместно, как мне кажется, прокомментировать причину интереса

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
Метиской является она , т.к. её мама - русская . Но её азиатские крови ,
слишком сильны , т.к. её фенотип виден даже в правнуках , в которых
азиатских кровей всего-то 6,5 % . Поэтому смею предположить что её
азиатские предки - инбредны \ близкородственный брак \.

По моему это ерунда.
При инбридинге - чаще проявляется гомозиготность наследственных признаков. НО а) фенотепические проявления генетических особенностей монголоидов и так насколько мне известно доминантны при взаимодействии с европеоидами б) при генетическом смешивании двух представителей монголоидов эти признаки и так гомогенны (генотип карих глаз, генотип раскосых глаз, генотип цвета кожи, генотип черт лица, форма тела и т.д., тем более насколько понимаю - это сцепленные признаки) - так как являются отличительными (доминирующими) признаками монголоидной популяции - т.е. для "сильной азиатской крови" никакого ибридинга не треба.
Например несмотря на рецессивный признак голубых глаз - в европейской общности он достаточно част - именно в силу генетической общности, а вовсе не из-за развитости инцестов.

Ответить
kya
13 years ago

"сильная азиатская кровь" имхо во многом преувеличение. Просто на взгляд европейцев наличие даже незначительной монголоидной примеси в виде выступающих скул или раскосых глаз при остальных вполне европеоидных чертах кажется монголоидностью. Однако на взгляд китайца или корейца в первую очередь бросаются его европеоидные черты например бОльшая волосатость или бОльший нос "чем надо"
Вопрос того на кого больше похож ребенок в смешанных семьях сильно зависит от случайных факторов (могут либо те либо другие гены преобладать) и еще от самих народов. Например по моим наблюдениям дети от смешанных браков русских и корейцев даже в четвертом поколении (дед и бабушка корейцы, остальные русские) имеют чисто внешне заметные монголоидные признаки, тогда как у якутов и эвенков и в меньшей степени у монголов в таком случае их примесь почти незаметна. Например дети от браков русских и якутов обычно в целом (по совокупности) больше похожи на русских.

Еще интересная вещь, я замечал, что если у человека были монголоидные предки, то это особенно заметно в детстве, а со временем эти признаки могут исчезать. Во всяком случае у меня было примерно так🙂 я на четверть бурят, на остальную часть - русский и хотя у меня довольно светлые волосы, но в детстве все говорили, что вот как заметна бурятская кровь, глаза раскосые, скулы большие, а потом дитятко выросло 😆 и ща даже не все верят что я какое-то имею отношение к бурятам)))

Ответить
China Red Devil
13 years ago
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !

И вам того же.

из Дальнивосточных городов, его подбрасывают архимандриду,

Для начала: слово "дальнЕвосточных" пишется через Е и с маленькой буквы.
А слово "архимандриТ"- с буквой Т.

ребёнке записка на китайском , в которой написано ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю .
Еще было написано,что родители убиты, а ему оставаться в Китае нельзя , т.к. кто-то из родителей-японец, а кто-то-китаец.

Сразу вопрос: чего вы взяли что это было написано по- китайски, а не по-японски или не по- корейски? Что, неужели там было иероглифами написано? 😆 Так в начале 20 века они во всех трех случаях были совершенно одинаковыми и никак не различались по внешнему виду. В том- то и сложность.
В любом из этих трех случаев- сочетание звуков ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю- полнейшая БЕССМЫСЛИЦА.

Этот ребенок выростает-
высоченным -1м90см : кудрявым ; красивым- так его описывали очевидцы .
Прошу высказать своё мнение-откуда он мог быть родом.

Выскажу.
Что он кудрявый был- практически точно означает, что он полукровка.
А высокий рост и кудрявость- указывают скорее на смешение китайской крови с уйгурской или русской. Китайско- японские полукровки выглядят иначе.

Как перевести его имя и фамилию.

Во- первых: С чего вы взяли, что в записке написаны его имя и фамилия? Там могло быть написано все, что угодно.
Ни на китайские, ни на японские, ни на корейские имена- фамилии это даже отдаленно НЕ ПОХОЖЕ.
Во вторых: С чего вы взяли, что имя и фамилию нужно переводить? 😁 😆 😁 😆
В- третьих: на любом из трех возможных языков эта белиберда "ин- шу- бо- сай- фу- ю" ничего не значит, никак не переводится, никак не читается, и вообще это бессмысленный набор букв.

1. Где в Китае применялись близкородственные браки .

Слава богу, нигде. Это могло получиться только случайно- люди сами не знали, что они в близком родстве.

2. Как всё-таки переводится ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю.

ВСЕ- ТАКИ НИКАК НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ. См. мое пояснение выше.Ни в китайском, ни в корейском, ни в японском такого имени- фамилии нет.Откуда бы вы не узнали это бредовое словосочетание- это просто бессмысленный набор русских букв, явно сочиненный кем- то от фонаря.
А что было в той записке- было ли это имя- фамилия, какая- нибудь просьба, или может молитва богине Гуаньинь- теперь уже узнать невозможно.
Текст утрачен.
Поймите же это, упорный вы наш.

Ответить
vershep
13 years ago

Огромное спасибо-всем.кто откликнулся.Прошу не судить строго.за ошибки-т.к. я
"технарь".Попробую объяснить.свое появление на вашем форуме.Волею судеб,прожив
долгую жизнь.ничего незнаю о родителях-моих отца и матери.Захватила времена-
"черных воронков";"расстрельных списков" и т.д. Семей .не знающих своих предков-
было много.Но вот.несколько лет назад-дочь.работая тележурналистом-сняла цикл
сюжетов о генеологии.После чего. стала докучать вопросами о предках.Ответов на них
я не знала.Когда у неё родилась дочь.ей подарили "альбом для новорожденных"- с
генеалогическим древом.Тогда-то и созрело решение.начать поиски сведений о пред-
ках.Мой отец.русский по-происхождению.родился и прожил в Маньчжурии 13 лет.
Начала с его родителей.которые где-то там и сгинули.Эти поиски.привели меня на
"Восточное полушарие".Послала кучу запросов в разные архивы-пока безрезультатно.
Тогда решила взяться.за линию матери-где всё-ещё печальнее.Этот мальчик.с которого начата тема-её отец.Мама всегда считала.что в нем японско-китайские крови.
Прожив.почти всю жизнь.в закрытом от иностранцев городе-я имела очень смутное
представление о восточных народах.Благодаря сайту,стала пополнять свои знания.
Затем пришла к выводу.что описание деда- не сочитается с японско-китайской версией.Поэтому я обратилась к вам-знатокам востока.Очень горько.ощущать себя-
"Иваном- родства не помнящего".Записка действительно.была написана иероглифами.
Переводили её-местные китайцы.Моей маме 85 лет.она многое забыла.Примерная
версия.оставшаяся в её памяти- "Родители казнены из-за запрещённого брака;
что-то говорилось про род или благородство\точно не помнит\.Люди спасшие его.
были работниками кого-то из родителей. Ин Шу Бо Сай Фу Ю-так запомнилось маме-
настоящие имя и фамилия отца.Я понимаю наивность и глупость своей затеи.но другого пути-не вижу.Китай.о котором я почти ничего не знаю-оказался родиной
моих предков. Так-что уж -извиняйте...

С уважением - Vershep

Ответить
ЖирИз
13 years ago

Совершенно ничего глупого не вижу! Никого не слушать, не падать духом и продолжать поиски! И результат будет! Удачи Вам!

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Моей маме 85 лет. Она многое забыла. Примерная версия, оставшаяся в её памяти: "Родители казнены из-за запрещённого брака; что-то говорилось про род или благородство\точно не помнит\. Люди спасшие его, были работниками кого-то из родителей. Ин Шу Бо Сай Фу Ю - так запомнилось маме настоящие имя и фамилия отца.

Понятно, что без письменных свидетельств сложно. Но есть тут момент в воспоминаниях, который настораживает - в империи Цин не казнили за брак. Казнили за нарушение его норм. Надо посмотреть в цинском законодательстве.

Вполне может быть, что ребенок был прижит незаконно, за что настоящие (биологические) родители были казнены. Надо еще уточнить, что делали с детьми от таких браков. Насколько помню, казнить их не предписывалось, но... не было ли тут темной истории с каким-нибудь влиятельным мужем, обманутым женой, который не только казнил любовников по закону, но и приказал убить плод незаконной связи?

Прямо детектив какой-то!

Ответить
Ahov
13 years ago

Ин Шубо - в принципе в Китае есть такое имя http://www.google.com/search?hl=en&q=ying+shubo&btnG=Search А здесь есть похожие имена http://lists.memo.ru/d36/f254.htm#n1 Причем китайские имена в этом списке написаны в транскрипции 30-х годов (каждый слог фамилии-имени через дефис), что совпадает с транскрипцией исходной записки. Второе слово как имя не ищется - может, ошибка, или это вообще название города-местности?

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Ин Шубо - в принципе в Китае есть такое имя

Это зависит от того, как решат на основании алгоритма вычисления имени (мне раз ...дцать пытались объяснить, как это происходит в жизни, но я так и не понял, понял только, что не просто дают имя, а основываются на сочетаемости иероглифов и их встречаемости в общем массиве имен представителей данной семьи) родители (а, например, у корейцев, живущих на Сахалине, такую прерогативу имеют только дедушка и бабушка, но это может быть местным отличием). Поэтому имена могут быть разные 🙂 Но еще одно замечание - они должны иметь перекликающиеся слоги.

Например, прославленный полководей эпохи Мин ляодунскийбоЛи Чэнлян имел сыновей с именами Ли Жусун (старший) и Ли Жубо (младший).

Но это говорит о том, что ребенка нарекли - соответственно, вытекающие последствия о его легальности. Хотя то, что Ин Шубо - его имя - мы всего лишь предполагаем.

Ответить
Ahov
13 years ago

Fuyu - есть такой город к северу от Цицикара. В принципе оттуда ближайший крупный русский город - Благовещенск.
Уважаемый Altaica может знает, существовал ли этот город в то время?

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Версия:

Таинственный ребенок родился в семье некитайского чиновника в уезде Фуюй в результате внебрачной связи. Родители были казнены за адюльтер, самого же ребенка хотел убить разгневанный обманутый муж. Слуги, верные лично казненной супруге, спасли ребенка от мести ее мужа и подкинули русским, у которых он мог найти защиту. Документов у такого ребенка, естественно, не было.

Это может объяснить признаки некитайской (не ханьской) крови - в уезде Фуюй много монголов, были киргизы, маньчжуры и еще в Хэйлунцзян вообще ссылали множество ссыльных + там было сильно русское влияние.

Хотя опять-таки - все пальцем в небо.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Только не надо забывать, что имеем мы всего лишь запись по памяти, а не четкий текст.

Если локализовать место происхождения таинственного ребенка в городе Фуюй, то версия об Орос ниру отпадает - потомки русских пленных и перебежчиков жили в Пекине.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Фуюйские кыргызы (потомки насильно переселенных в Хэйлунцзян в XVIII веке из ЦА кыргызов) известны с 1750-х годов. Город-центр уезда назывался Бодунэ и основан в конце XVII века, а сам уезд - Фуюй.

Ответить
vershep
13 years ago

ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !

Уважаемые знатоки. из того - что рассказывали маме-

причина казни родителей.примерно следующая -

"осквернение чистой крови". Что это могло означать ?

Ответить
Ahov
13 years ago

Так это как раз и значит, скорее всего, что ребенок был внебрачный (см пост от Altaica чуть выше). Скорее всего, мать была маньчжуркой и замужем за относительно высокопоставленным маньчжурским чиновником. Не знаком хорошо с местными обычаями в ту эпоху (пусть уважаемый Altaica поправит, если что), но, мне кажется, такая щепетильность в этом вопросе и высокий слог - "осквернение чистой крови" - говорит о том, что мать была из правящей нации.

А настоящий отец ребенка мог быть монголом или кыргызом - судя по внешности девушки на фото. Она действительно больше похожа на монголку, чем на китаянку.
Кстати, а какую фамилию дали бы ребенку при таком раскладе - реального отца? матери? мужа матери? Или вообще бы придумали?

Ответить