Еще раз повторяю: решение нужно обдумывать в каждом конкретном случае. Что непонятно? Хочешь зарабатывать- работай и думай о перспективе, не хочешь- занимайся щипачеством. Все предельно просто, но ленивые бездари, ищущие где бы оторвать и при этом ничего не делать никому нигде не нужны.

Так вот смысл такого скачка? Честно говоря, звучит сказанное вами неправдоподобно.

Очень даже правдоподобно. Эта ситуация называется "сгорел на работе". У меня знакомый ушел из крупной ИТ компании, только из-за того что его телефон звонил непрерывно. Хотя квартиру купил, машину купил, ушел в бюджет на копейки.

Объясняю: при поиске и оценке предложений новой работы нужно оценивать не только уровень зарплаты, но и много других факторов: возможность заработка помимо зарплаты, возможности получения откатов или ведения паралельного бизнеса, возможность налаживания определенных связей и т.д.

О какой полной самоотдаче за 500 долларов в месяц идет речь? Ведение параллельного бизнеса и полная самоотдача - это взаимоисключающие понятия.

Чтобы было еще понятнее (на всякий случай) приведу пример: начальник порта или начальник таможни официально зарабатывает гроши, но ездит на лексусе и живет в 4х этажной вилле.

Это называется воровство. Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

Очень даже правдоподобно. Эта ситуация называется "сгорел на работе". У меня знакомый ушел из крупной ИТ компании, только из-за того что его телефон звонил непрерывно. Хотя квартиру купил, машину купил, ушел в бюджет на копейки.

Правдоподобно, когда уходят на прожиточный уровень. 300 долларов - прожиточный уровень, на ваш взгляд?

Человек поступил так, как поступил. Что Вы рассуждаете о правдоподобности? Вы еще им в карман загляните для полного удовлетворения любопытства.

Плохо на Вас Китай повлиял- мыслите плоско и примитивно

Человек поступил так, как поступил. Что Вы рассуждаете о правдоподобности? Вы еще им в карман загляните для полного удовлетворения любопытства.

Плохо на Вас Китай повлиял- мыслите плоско и примитивно

Вы мне фору дадите по плоскости и примитивности мышления! 😁 Пишете несвязно, неконструктивно, да еще и морально явно не отягощены - я уж по взяткам и откатам точно не мастер.

Вы мне фору дадите по плоскости и примитивности мышления! 😁 Пишете несвязно, неконструктивно, да еще и морально явно не отягощены - я уж по взяткам и откатам точно не мастер.

Я так понимаю в мире есть только 2 мнения: Ваше и неправильное. И Ваше мнение это аксиома, не требующая доказательств и правильно оно только потому что Вы так сказали 🙂

О какой полной самоотдаче за 500 долларов в месяц идет речь?

Я считаю, что самая правильная оплата труда- сдельная. Сколько наработал- столько и получил. При этом наработать для компании должен минимум в 2-3 раза больше, чем получил на руки, потому что есть налоги, содержание офиса и т.д, да и прибыль должна быть какая-то у компании.

А зарплата в виде фиксированной ставки она расслабляет. Зачем напрягаться, если в конце месяца получишь денежку?

Высокая зарплата тоже не мотивирует, мотивирует угроза ее лишения, те получение люлей от начальства с угрозой увольнения.

Ведение параллельного бизнеса и полная самоотдача - это взаимоисключающие понятия.

С очень хорошими менеджерами нужно строить отношения именно так- давать возможность заработать. Найди товар дешевле и лучше- разница твоя, продай дороже- дельту пополам. Иначе человек работать не будет.

Это называется воровство. Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

Это был просто пример для человека, утверждающего, что ситуация, когда человек уходит на очень низкую зарплату просто НЕВОЗМОЖНА 😆 Такого не может быть потому что такого не может быть 😂

У нас, в Украине, люди платят по 20-100 тысяч долларов, чтобы сесть в кресло с зп в 200 долларов 🙂

Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

У меня таких людей нет, а мой партнер придумал хорошее решение для таких случаев- на компьютерах в офисе установлены специальные программы, которые показывают на каких сайтах и сколько времени сидел человек. + в день зарплаты полный устный отчет о проделанной работе. В итоге: 50-100 долларов в руки и ногой под зад. А все потому что сидя на фиксированной ставке люди очень быстро расслабляются и работают по принципу "солдат спит- служба идет"

Правдоподобно, когда уходят на прожиточный уровень. 300 долларов - прожиточный уровень, на ваш взгляд?

Не знаю, может они там хату в аренду сдают или дивиденды с акций получают, а может тратят, то что заработали ранее, а может у них ферма своя или они занимаются охотой, рыбалкой, растеневоством или сидят на пенсии престарелых родителей. Для Китая 300 долларов - это очень хорошая зарплата (для граждан КНР), посмотрите объявления о работе. Интересовался у официантки, которая работает в ресторане где жарят пекинскую утку, у неё зп 2000 юаней.

Я считаю, что самая правильная оплата труда- сдельная. Сколько наработал- столько и получил. При этом наработать для компании должен минимум в 2-3 раза больше, чем получил на руки, потому что есть налоги, содержание офиса и т.д, да и прибыль должна быть какая-то у компании.

Всё верно вы говорите, но это справедливо только для мастеров станка и топора, менеджеров по продажам, финансовым директорам и т.д. Но есть куча професий которые обслуживают, а не приносят доход или сокращают затраты. Например уборщица не может принести прямую прибыль компании, но чистота полов влияет на здоровье ваших сотрудников, которое в свою очередь влияет на эффективность сотрудника. Или системный администратор, если всё работает и он ничего не делает, а возникающие неполадки исправляет оперативно, то это признак хорошего системного администратора, да пусть он хоть в порно снимается по выходным. А охранник? с виду тоже ничего не делает, но несет ответсвенность за объект, который охраняет. Чем он там занимается в выходные тоже глубоко плевать.
Хороший главный бухгалтер это тот которого в лицо можно даже и не знать, где он и что делает в рабочее время, главное чтоб отчетность во время сдавал, а не тот который за день до сдачи отчетности сидит в офисе до часу ночи, при этом до этого весь квартал гонял чаи перемывая кости участникам дома-2.

А зарплата в виде фиксированной ставки она расслабляет. Зачем напрягаться, если в конце месяца получишь денежку?

Ну если уборщица полы моет плохо, её можно поменять. А если ученый занимается научными исследованиями, результаты которых могут принести пользу только через 50 лет, или вобще закончится неудачей? то ему тоже предлагаете зарплату не платить, а он такой предатель родины едет работать в США или в Китай.

Высокая зарплата тоже не мотивирует, мотивирует угроза ее лишения, те получение люлей от начальства с угрозой увольнения.

Это справедливо только когда предложение превышает спрос, но ненаоборот. В условиях дифицита кадров или давления правительства (например вы не хотите трудоустраивать негров или представителей нетрадиционной сексуальной ориентации) компании придется адаптироваться под то, что есть на рынке.

У меня таких людей нет, а мой партнер придумал хорошее решение для таких случаев- на компьютерах в офисе установлены специальные программы, которые показывают на каких сайтах и сколько времени сидел человек. + в день зарплаты полный устный отчет о проделанной работе. В итоге: 50-100 долларов в руки и ногой под зад. А все потому что сидя на фиксированной ставке люди очень быстро расслабляются и работают по принципу "солдат спит- служба идет"

А если сотрудник запустил виртуальную машину с флешки и сидел на сайте через прокси, программа покажет что он провел на прокси серверах весь рабочий день? А если сотрудник сидел на сайтах через КПК или свой персональный ноут? а офисный компьютер использовал по назначению? Зачем устраивать слежку большого брата, если и так видно сделана работа или нет? а если у сотрудника много свободного времени, то это проблема начальства, занимающегося организацией времени сотрудника, которое ему это позволяет.

Уверен вы сталкивались с ситуацией, когда китайцы организуют собрание или встречу для решения пустякого вопроса, растягивая на два часа, который русские решают за несколько минут, сделав один телефонный звонок. Я раньше думал, это у них такое стратегическое планирование, на деле они просто тупят, причем всем коллективом.

300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов. аналогичный рабочий на Украине получает меньше. официантка, приведённая в пример, скорей всего никак и нигде не оформлена - потому и получает две тысячи. кстати, кроме минимальной зарплаты китайские предприятия напрягли оплатой обязательной страховки для всех сотрудников и социальными выплатами - это всё помимо зарплаты. рабочие устраивают забастовки, если им это не платят, уходят на другие предприятия и даже судятся со своими фабриками к неутешительному результату последних.
вы разве не заметили, ввиду всего этого, насколько выросли цены на китайские товары?

Lankavatara, нужно Вас в 河北 на заводы отвезти показать 😆 Туда, где рабочие похожи на гоблинов из властелина колец, а менеджер ВЭД получает по 1500-2000 юаней

и вы реально верите, что такие люди способны делать нормальную конкуренто-способную продукцию? ну-ну. продолжайте закупать. кстати, сколько там Хубэй на экспорт отправляет? Хубэй с Хунанем вообще делают что-нибудь стоящее на экспорт, кроме не знающих дорог таксистов для соседних провинций?

мы вот с товарищем специально узнавали сегодня на мебельном производстве, каковы сейчас зарплаты.
подмастерье-практикант имеет 900 юаней на руки +питание+проживание+страховка, за каждый собраный комплект сколько-то там ещё юаней. получается около того, что я говорил. те, кто лакируют, в соседнем цеху, имеют только ставку 4000 юаней, и те же условия, что выше ("три плюса"). к менеджерам и инженерам переходить?

а полулегальные и нелегальные рабочие мигранты Хубея - ну что же, можете ориентироваться на них, но и таким уже недолго осталось быть.

300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов.

только что смотрел газету с объявлениями (провинция 山东) самая низкая зарплата 800 юаней у кромсальщика овощей (二把刀), возможно существует какая-то лазейка обходящая данный закон? или на него просто им наплевать. в среднем зарплаты 1500-2000 юаней, самая высокая зарплата у мойщика ног 3000 юаней. у меня поблизости центр занятости, там по утру куча лаобаней ищут сотрудников на производства на объявлениях написаны суммы 1100 юаней, 1500 юаней, самая высокая была 1700 юаней.

дело в том, что мойщиц ног в лавочке на углу вряд ли берут на работу с соблюдением всей законности. но и лавочка такая - сегодня есть, а завтра нету - всё по тем же причинам, до первого визита полиции. лично я в такие места ноги мыть не хожу - потому что там воду не меняют, например. ну и вообще - я себя ценю.

в нормальном заведении, с чистыми комнатами и такой же чистой униформой на сотрудницах зарплаты несколько другие - согласны?

строгальщик сахарного тростника... это его муниципалитет на работу берёт? дворники больше получают же...

не раз видел, что в разных городах в публичных местах лежат типографские бумажки для соискателей (у меня где-то такая тоже завалялась, если завтра найду - выложу) с названиями местных предприятий, списком должностей (типа - требуются) и ставками. там встречаются зарплаты, конечно, в 1200 юаней - но крайне мало, на очень низких должностях на неполный рабочий день - но не забывайте, это только ставка. есть надбавки, есть накопительная часть и т.д.

Сами себе противоречите. Так есть или нет зп менее 300 долларов? Говорили, что нет или крайне мало. Оказывается, что есть крайне много.

Пекин, Шанхай и Гуанчжоу это мизерная доля Китая, но даже тут Зп до 2000 юаней норма, что говорить про остальных жителей китая, которых более миллиарда?

И еще- если мы заговорили про ставки зп, то давайте о них и будем говорить, а то пошли разговоры о надбавках и прочем. Можно рассказать и о штрафах и о плате за жилье, еду и тд

Кстати с каких пор хэбэй хубеем стал?

二把刀 это типа помошника повара самая низшая ступень в харчевне, а не рубитель тростника в муниципалетете.

Знакомая китаянка в Харбине, еще не окончила универ работает в гос конторе переводчиком русского, с довольно таки посредственным уровнем языка 2000 юаней, без надбавок, но есть общежитие. Но правда на халтурах больше зарабатывает, именно делая не очень качественные переводы, а не на откатах. Преподаватели английского в местном детском садике 1700 юаней. Вобще на вопрос какая зарплата в месяц китайцы не стесняются отвечать. Походите поспрашивайте, если не лень.

300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов. ...вы разве не заметили, ввиду всего этого, насколько выросли цены на китайские товары?

Вы не правы. Минимум ЗП утверждается на гос уровне, а затем корректируется на муниципальном уровне. Может для Шанхае действительно стот такой минимум, но в остальном китае платят гораздо меньше. Неделю назад подписывал смету по ЗП(официальной) на юге Китая: рабочий на начальных операциях, где ума кроме как нажать кнопку ненадо - получает ровно 200 баксов. Официально. Разумеется есть еще отчисления в соц фонд, но это уже с работодателя.

Не знаю, может они там хату в аренду сдают или дивиденды с акций получают, а может тратят, то что заработали ранее, а может у них ферма своя или они занимаются охотой, рыбалкой, растеневоством или сидят на пенсии престарелых родителей. Для Китая 300 долларов - это очень хорошая зарплата (для граждан КНР), посмотрите объявления о работе. Интересовался у официантки, которая работает в ресторане где жарят пекинскую утку, у неё зп 2000 юаней.

Не сравнивайте доход китайской официантки и российского специалиста. Тем более, что как Люси написала, она вообще не в Китае работает.

мой китайский коллега своим наемным переводчицам платит 4000 в месяц в Пекине. Причем фирма не жирует - хотя и торгуют оборудованием

Не сравнивайте доход китайской официантки и российского специалиста. Тем более, что как Люси написала, она вообще не в Китае работает.

А российские специалисты это вообще что такое? 🙄

У кого из присутствующих есть высшее образование по специальности ВЭД? Или может кто-то MBA закончил? Или может быть тут есть синхронные переводчики? Большинство самоучки с пробелами в знаниях, соизмеримо пропасти. Хотя на весь русский клуб наверняка найдется десяток действительно хорошо подготовленных Специалистов (пишу с большой буквы)

и вы реально верите, что такие люди способны делать нормальную конкуренто-способную продукцию? ну-ну. продолжайте закупать. кстати, сколько там Хубэй на экспорт отправляет? Хубэй с Хунанем вообще делают что-нибудь стоящее на экспорт, кроме не знающих дорог таксистов для соседних провинций?

Совершенно согласен с Вами! В Хебее (всеравно, что в Хубее 🙂 )правда ценник на заводах низкий, но качество нужно раз в 5 тщательней проверять (Говорю из опыта). И правда, в большинстве товар никакой! Вот поэтому и бедные они и зарплаты низкие, нормальные специалисты уже давно перебрались куда-нибудь еще.

Совершенно согласен с Вами! В Хебее (всеравно, что в Хубее 🙂 )правда ценник на заводах низкий, но качество нужно раз в 5 тщательней проверять (Говорю из опыта). И правда, в большинстве товар никакой! Вот поэтому и бедные они и зарплаты низкие, нормальные специалисты уже давно перебрались куда-нибудь еще.

Это вопрос другой. Человек утверждал, что таких зарплатв Китае нет. 😆 Получив обьективные факты "съехал" на обсуждение качества работы за эти деньги.

У нас вообще интересно получается- ты говоришь А, тебе в ответ Б, ты говоришь Б тебе - В

пользуясь вашей "гопстоповой" лексикой, я никуда не "съезжал" (что за слова-то у вас, бизнесмен-директор?)
если человек не устроен нигде официально - то зарплату он не получает. то, что строгальщик овощей или мойщик ног на углу получает - что угодно, только не зарплата. "калымят", или что они там делают - а может, тунеядничают и бездельничают. "давай я тростник буду на горе рубить, а ты его внизу на улице в сок давить? два мао тебе - два мао мне" - бизнес!
любой желающий может узнать уровень зарплат - вот он, интернет, под рукой. рабочие тоже теперь не лыком шиты - дураков работать неофициально всё меньше и меньше. чуть что не доплатили - сразу забастовки устраивают.

стоимость труда выросла и продолжает расти неимоверно. производство одежды и обуви выносят в Камбоджу (Германия и США свои заказы на 80% отшивают там), Бангладеш (там отшивается остальная Европа); работа с металлами и мебельное производство уже который год уходит во Вьетнам - ну нельзя же смотреть только в ту фигу, что перед глазами! оглянитесь вокруг, Dariush! о чём вы спорите? вы будете спорить до тех пор, пока остаётся хотя бы один китаец с зарплатой 200 юаней? все те примеры, что были попытки привести, это не правила - а исключения из них, они были и всегда будут, но на них нельзя ориентироваться, так как показателем они не являются! как можно ориентироваться в своей работе на то, что ничем не регламентируется? это что за бизнес такой?

Хубэй (湖北）, Хунань（湖南）, Хэбэй（河北）- одни из самых отсталых мест в стране, хуже ситуация только в пустыне, наверное... и то там осуществляется госпрограмма по вытягиванию их из той ямы, что они находятся.

вы бы ещё Сомали в пример привели...