Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Dariush
10 years ago

Еще раз повторяю: решение нужно обдумывать в каждом конкретном случае. Что непонятно? Хочешь зарабатывать- работай и думай о перспективе, не хочешь- занимайся щипачеством. Все предельно просто, но ленивые бездари, ищущие где бы оторвать и при этом ничего не делать никому нигде не нужны.

Ответить
excler
10 years ago
Так вот смысл такого скачка? Честно говоря, звучит сказанное вами неправдоподобно.

Очень даже правдоподобно. Эта ситуация называется "сгорел на работе". У меня знакомый ушел из крупной ИТ компании, только из-за того что его телефон звонил непрерывно. Хотя квартиру купил, машину купил, ушел в бюджет на копейки.

Ответить
excler
10 years ago
Объясняю: при поиске и оценке предложений новой работы нужно оценивать не только уровень зарплаты, но и много других факторов: возможность заработка помимо зарплаты, возможности получения откатов или ведения паралельного бизнеса, возможность налаживания определенных связей и т.д.

О какой полной самоотдаче за 500 долларов в месяц идет речь? Ведение параллельного бизнеса и полная самоотдача - это взаимоисключающие понятия.

Чтобы было еще понятнее (на всякий случай) приведу пример: начальник порта или начальник таможни официально зарабатывает гроши, но ездит на лексусе и живет в 4х этажной вилле.

Это называется воровство. Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

Ответить
Mirumir
10 years ago
Очень даже правдоподобно. Эта ситуация называется "сгорел на работе". У меня знакомый ушел из крупной ИТ компании, только из-за того что его телефон звонил непрерывно. Хотя квартиру купил, машину купил, ушел в бюджет на копейки.

Правдоподобно, когда уходят на прожиточный уровень. 300 долларов - прожиточный уровень, на ваш взгляд?

Ответить
Dariush
10 years ago

Человек поступил так, как поступил. Что Вы рассуждаете о правдоподобности? Вы еще им в карман загляните для полного удовлетворения любопытства.

Плохо на Вас Китай повлиял- мыслите плоско и примитивно

Ответить
Mirumir
10 years ago
Человек поступил так, как поступил. Что Вы рассуждаете о правдоподобности? Вы еще им в карман загляните для полного удовлетворения любопытства.

Плохо на Вас Китай повлиял- мыслите плоско и примитивно

Вы мне фору дадите по плоскости и примитивности мышления! 😁 Пишете несвязно, неконструктивно, да еще и морально явно не отягощены - я уж по взяткам и откатам точно не мастер.

Ответить
Dariush
10 years ago
Вы мне фору дадите по плоскости и примитивности мышления! 😁 Пишете несвязно, неконструктивно, да еще и морально явно не отягощены - я уж по взяткам и откатам точно не мастер.

Я так понимаю в мире есть только 2 мнения: Ваше и неправильное. И Ваше мнение это аксиома, не требующая доказательств и правильно оно только потому что Вы так сказали 🙂

Ответить
Dariush
10 years ago
О какой полной самоотдаче за 500 долларов в месяц идет речь?

Я считаю, что самая правильная оплата труда- сдельная. Сколько наработал- столько и получил. При этом наработать для компании должен минимум в 2-3 раза больше, чем получил на руки, потому что есть налоги, содержание офиса и т.д, да и прибыль должна быть какая-то у компании.

А зарплата в виде фиксированной ставки она расслабляет. Зачем напрягаться, если в конце месяца получишь денежку?

Высокая зарплата тоже не мотивирует, мотивирует угроза ее лишения, те получение люлей от начальства с угрозой увольнения.

Ведение параллельного бизнеса и полная самоотдача - это взаимоисключающие понятия.

С очень хорошими менеджерами нужно строить отношения именно так- давать возможность заработать. Найди товар дешевле и лучше- разница твоя, продай дороже- дельту пополам. Иначе человек работать не будет.

Это называется воровство. Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

Это был просто пример для человека, утверждающего, что ситуация, когда человек уходит на очень низкую зарплату просто НЕВОЗМОЖНА 😆 Такого не может быть потому что такого не может быть 😂

У нас, в Украине, люди платят по 20-100 тысяч долларов, чтобы сесть в кресло с зп в 200 долларов 🙂

Съемки в массовках и халтура переводчиком по выходным просто отдыхают.

У меня таких людей нет, а мой партнер придумал хорошее решение для таких случаев- на компьютерах в офисе установлены специальные программы, которые показывают на каких сайтах и сколько времени сидел человек. + в день зарплаты полный устный отчет о проделанной работе. В итоге: 50-100 долларов в руки и ногой под зад. А все потому что сидя на фиксированной ставке люди очень быстро расслабляются и работают по принципу "солдат спит- служба идет"

Ответить
excler
10 years ago
Правдоподобно, когда уходят на прожиточный уровень. 300 долларов - прожиточный уровень, на ваш взгляд?

Не знаю, может они там хату в аренду сдают или дивиденды с акций получают, а может тратят, то что заработали ранее, а может у них ферма своя или они занимаются охотой, рыбалкой, растеневоством или сидят на пенсии престарелых родителей. Для Китая 300 долларов - это очень хорошая зарплата (для граждан КНР), посмотрите объявления о работе. Интересовался у официантки, которая работает в ресторане где жарят пекинскую утку, у неё зп 2000 юаней.

Ответить
excler
10 years ago
Я считаю, что самая правильная оплата труда- сдельная. Сколько наработал- столько и получил. При этом наработать для компании должен минимум в 2-3 раза больше, чем получил на руки, потому что есть налоги, содержание офиса и т.д, да и прибыль должна быть какая-то у компании.

Всё верно вы говорите, но это справедливо только для мастеров станка и топора, менеджеров по продажам, финансовым директорам и т.д. Но есть куча професий которые обслуживают, а не приносят доход или сокращают затраты. Например уборщица не может принести прямую прибыль компании, но чистота полов влияет на здоровье ваших сотрудников, которое в свою очередь влияет на эффективность сотрудника. Или системный администратор, если всё работает и он ничего не делает, а возникающие неполадки исправляет оперативно, то это признак хорошего системного администратора, да пусть он хоть в порно снимается по выходным. А охранник? с виду тоже ничего не делает, но несет ответсвенность за объект, который охраняет. Чем он там занимается в выходные тоже глубоко плевать.
Хороший главный бухгалтер это тот которого в лицо можно даже и не знать, где он и что делает в рабочее время, главное чтоб отчетность во время сдавал, а не тот который за день до сдачи отчетности сидит в офисе до часу ночи, при этом до этого весь квартал гонял чаи перемывая кости участникам дома-2.

А зарплата в виде фиксированной ставки она расслабляет. Зачем напрягаться, если в конце месяца получишь денежку?

Ну если уборщица полы моет плохо, её можно поменять. А если ученый занимается научными исследованиями, результаты которых могут принести пользу только через 50 лет, или вобще закончится неудачей? то ему тоже предлагаете зарплату не платить, а он такой предатель родины едет работать в США или в Китай.

Высокая зарплата тоже не мотивирует, мотивирует угроза ее лишения, те получение люлей от начальства с угрозой увольнения.

Это справедливо только когда предложение превышает спрос, но ненаоборот. В условиях дифицита кадров или давления правительства (например вы не хотите трудоустраивать негров или представителей нетрадиционной сексуальной ориентации) компании придется адаптироваться под то, что есть на рынке.

У меня таких людей нет, а мой партнер придумал хорошее решение для таких случаев- на компьютерах в офисе установлены специальные программы, которые показывают на каких сайтах и сколько времени сидел человек. + в день зарплаты полный устный отчет о проделанной работе. В итоге: 50-100 долларов в руки и ногой под зад. А все потому что сидя на фиксированной ставке люди очень быстро расслабляются и работают по принципу "солдат спит- служба идет"

А если сотрудник запустил виртуальную машину с флешки и сидел на сайте через прокси, программа покажет что он провел на прокси серверах весь рабочий день? А если сотрудник сидел на сайтах через КПК или свой персональный ноут? а офисный компьютер использовал по назначению? Зачем устраивать слежку большого брата, если и так видно сделана работа или нет? а если у сотрудника много свободного времени, то это проблема начальства, занимающегося организацией времени сотрудника, которое ему это позволяет.

Уверен вы сталкивались с ситуацией, когда китайцы организуют собрание или встречу для решения пустякого вопроса, растягивая на два часа, который русские решают за несколько минут, сделав один телефонный звонок. Я раньше думал, это у них такое стратегическое планирование, на деле они просто тупят, причем всем коллективом.

Ответить
Lankavatara
10 years ago

300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов. аналогичный рабочий на Украине получает меньше. официантка, приведённая в пример, скорей всего никак и нигде не оформлена - потому и получает две тысячи. кстати, кроме минимальной зарплаты китайские предприятия напрягли оплатой обязательной страховки для всех сотрудников и социальными выплатами - это всё помимо зарплаты. рабочие устраивают забастовки, если им это не платят, уходят на другие предприятия и даже судятся со своими фабриками к неутешительному результату последних.
вы разве не заметили, ввиду всего этого, насколько выросли цены на китайские товары?

Ответить
Dariush
10 years ago

Lankavatara, нужно Вас в 河北 на заводы отвезти показать 😆 Туда, где рабочие похожи на гоблинов из властелина колец, а менеджер ВЭД получает по 1500-2000 юаней

Ответить
Lankavatara
10 years ago

и вы реально верите, что такие люди способны делать нормальную конкуренто-способную продукцию? ну-ну. продолжайте закупать. кстати, сколько там Хубэй на экспорт отправляет? Хубэй с Хунанем вообще делают что-нибудь стоящее на экспорт, кроме не знающих дорог таксистов для соседних провинций?

Ответить
Lankavatara
10 years ago

мы вот с товарищем специально узнавали сегодня на мебельном производстве, каковы сейчас зарплаты.
подмастерье-практикант имеет 900 юаней на руки +питание+проживание+страховка, за каждый собраный комплект сколько-то там ещё юаней. получается около того, что я говорил. те, кто лакируют, в соседнем цеху, имеют только ставку 4000 юаней, и те же условия, что выше ("три плюса"). к менеджерам и инженерам переходить?

а полулегальные и нелегальные рабочие мигранты Хубея - ну что же, можете ориентироваться на них, но и таким уже недолго осталось быть.

Ответить
excler
10 years ago
300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов.

только что смотрел газету с объявлениями (провинция 山东) самая низкая зарплата 800 юаней у кромсальщика овощей (二把刀), возможно существует какая-то лазейка обходящая данный закон? или на него просто им наплевать. в среднем зарплаты 1500-2000 юаней, самая высокая зарплата у мойщика ног 3000 юаней. у меня поблизости центр занятости, там по утру куча лаобаней ищут сотрудников на производства на объявлениях написаны суммы 1100 юаней, 1500 юаней, самая высокая была 1700 юаней.

Ответить
Lankavatara
10 years ago

дело в том, что мойщиц ног в лавочке на углу вряд ли берут на работу с соблюдением всей законности. но и лавочка такая - сегодня есть, а завтра нету - всё по тем же причинам, до первого визита полиции. лично я в такие места ноги мыть не хожу - потому что там воду не меняют, например. ну и вообще - я себя ценю.

в нормальном заведении, с чистыми комнатами и такой же чистой униформой на сотрудницах зарплаты несколько другие - согласны?

строгальщик сахарного тростника... это его муниципалитет на работу берёт? дворники больше получают же...

не раз видел, что в разных городах в публичных местах лежат типографские бумажки для соискателей (у меня где-то такая тоже завалялась, если завтра найду - выложу) с названиями местных предприятий, списком должностей (типа - требуются) и ставками. там встречаются зарплаты, конечно, в 1200 юаней - но крайне мало, на очень низких должностях на неполный рабочий день - но не забывайте, это только ставка. есть надбавки, есть накопительная часть и т.д.

Ответить
Dariush
10 years ago

Сами себе противоречите. Так есть или нет зп менее 300 долларов? Говорили, что нет или крайне мало. Оказывается, что есть крайне много.

Пекин, Шанхай и Гуанчжоу это мизерная доля Китая, но даже тут Зп до 2000 юаней норма, что говорить про остальных жителей китая, которых более миллиарда?

И еще- если мы заговорили про ставки зп, то давайте о них и будем говорить, а то пошли разговоры о надбавках и прочем. Можно рассказать и о штрафах и о плате за жилье, еду и тд

Кстати с каких пор хэбэй хубеем стал?

Ответить
excler
10 years ago

二把刀 это типа помошника повара самая низшая ступень в харчевне, а не рубитель тростника в муниципалетете.

Знакомая китаянка в Харбине, еще не окончила универ работает в гос конторе переводчиком русского, с довольно таки посредственным уровнем языка 2000 юаней, без надбавок, но есть общежитие. Но правда на халтурах больше зарабатывает, именно делая не очень качественные переводы, а не на откатах. Преподаватели английского в местном детском садике 1700 юаней. Вобще на вопрос какая зарплата в месяц китайцы не стесняются отвечать. Походите поспрашивайте, если не лень.

Ответить
Eric Cartmenez
10 years ago
300 долларов - это никакая зарплата для Китая, такие зарплаты в Китае мало где остались. минимум, утверждённый правительством и зафиксированный в текущем законе о труде - 2400 юаней на низших рабочих должностях - по текущему курсу это около 370 долларов. ...вы разве не заметили, ввиду всего этого, насколько выросли цены на китайские товары?

Вы не правы. Минимум ЗП утверждается на гос уровне, а затем корректируется на муниципальном уровне. Может для Шанхае действительно стот такой минимум, но в остальном китае платят гораздо меньше. Неделю назад подписывал смету по ЗП(официальной) на юге Китая: рабочий на начальных операциях, где ума кроме как нажать кнопку ненадо - получает ровно 200 баксов. Официально. Разумеется есть еще отчисления в соц фонд, но это уже с работодателя.

Ответить
Mirumir
10 years ago
Не знаю, может они там хату в аренду сдают или дивиденды с акций получают, а может тратят, то что заработали ранее, а может у них ферма своя или они занимаются охотой, рыбалкой, растеневоством или сидят на пенсии престарелых родителей. Для Китая 300 долларов - это очень хорошая зарплата (для граждан КНР), посмотрите объявления о работе. Интересовался у официантки, которая работает в ресторане где жарят пекинскую утку, у неё зп 2000 юаней.

Не сравнивайте доход китайской официантки и российского специалиста. Тем более, что как Люси написала, она вообще не в Китае работает.

Ответить
valpo
10 years ago

мой китайский коллега своим наемным переводчицам платит 4000 в месяц в Пекине. Причем фирма не жирует - хотя и торгуют оборудованием

Ответить
Dariush
10 years ago
Не сравнивайте доход китайской официантки и российского специалиста. Тем более, что как Люси написала, она вообще не в Китае работает.

А российские специалисты это вообще что такое? 🙄

У кого из присутствующих есть высшее образование по специальности ВЭД? Или может кто-то MBA закончил? Или может быть тут есть синхронные переводчики? Большинство самоучки с пробелами в знаниях, соизмеримо пропасти. Хотя на весь русский клуб наверняка найдется десяток действительно хорошо подготовленных Специалистов (пишу с большой буквы)

Ответить
Cantoneeese
10 years ago
и вы реально верите, что такие люди способны делать нормальную конкуренто-способную продукцию? ну-ну. продолжайте закупать. кстати, сколько там Хубэй на экспорт отправляет? Хубэй с Хунанем вообще делают что-нибудь стоящее на экспорт, кроме не знающих дорог таксистов для соседних провинций?

Совершенно согласен с Вами! В Хебее (всеравно, что в Хубее 🙂 )правда ценник на заводах низкий, но качество нужно раз в 5 тщательней проверять (Говорю из опыта). И правда, в большинстве товар никакой! Вот поэтому и бедные они и зарплаты низкие, нормальные специалисты уже давно перебрались куда-нибудь еще.

Ответить
Dariush
10 years ago
Совершенно согласен с Вами! В Хебее (всеравно, что в Хубее 🙂 )правда ценник на заводах низкий, но качество нужно раз в 5 тщательней проверять (Говорю из опыта). И правда, в большинстве товар никакой! Вот поэтому и бедные они и зарплаты низкие, нормальные специалисты уже давно перебрались куда-нибудь еще.

Это вопрос другой. Человек утверждал, что таких зарплатв Китае нет. 😆 Получив обьективные факты "съехал" на обсуждение качества работы за эти деньги.

У нас вообще интересно получается- ты говоришь А, тебе в ответ Б, ты говоришь Б тебе - В

Ответить
Lankavatara
10 years ago

пользуясь вашей "гопстоповой" лексикой, я никуда не "съезжал" (что за слова-то у вас, бизнесмен-директор?)
если человек не устроен нигде официально - то зарплату он не получает. то, что строгальщик овощей или мойщик ног на углу получает - что угодно, только не зарплата. "калымят", или что они там делают - а может, тунеядничают и бездельничают. "давай я тростник буду на горе рубить, а ты его внизу на улице в сок давить? два мао тебе - два мао мне" - бизнес!
любой желающий может узнать уровень зарплат - вот он, интернет, под рукой. рабочие тоже теперь не лыком шиты - дураков работать неофициально всё меньше и меньше. чуть что не доплатили - сразу забастовки устраивают.

стоимость труда выросла и продолжает расти неимоверно. производство одежды и обуви выносят в Камбоджу (Германия и США свои заказы на 80% отшивают там), Бангладеш (там отшивается остальная Европа); работа с металлами и мебельное производство уже который год уходит во Вьетнам - ну нельзя же смотреть только в ту фигу, что перед глазами! оглянитесь вокруг, Dariush! о чём вы спорите? вы будете спорить до тех пор, пока остаётся хотя бы один китаец с зарплатой 200 юаней? все те примеры, что были попытки привести, это не правила - а исключения из них, они были и всегда будут, но на них нельзя ориентироваться, так как показателем они не являются! как можно ориентироваться в своей работе на то, что ничем не регламентируется? это что за бизнес такой?

Хубэй (湖北), Хунань(湖南), Хэбэй(河北)- одни из самых отсталых мест в стране, хуже ситуация только в пустыне, наверное... и то там осуществляется госпрограмма по вытягиванию их из той ямы, что они находятся.

вы бы ещё Сомали в пример привели...

Ответить