Написать комментарий...
Chivas
10 years ago
В Москву нынче перестали пускать немосквичей? Расстреливают с пулеметных вышек при попытке пересечения МКАДа что ли? 🙂

1. С какого числа отменили прописку и всё, что с ней связано - медобслуживание, детские сады, права, и т.д.?
2. Когда перестали говорить: "всю старану в Москву согнали, людям квартиру купить не возможно"?
3. Жильё (отдельное) в Москве можно арендовать за 200-300 долларов, чтобы с з/п в 1000, даже в 2000, оставалось что-то?

Пока более реальным кажется пост dkstas.

Ответить
Private_Ryan
10 years ago

Такое ощущение, что вы никогда не были в Москве.

1. С какого числа отменили прописку и всё, что с ней связано - медобслуживание, детские сады, права, и т.д.?

Полис обязательного медицинского страхования оформляется работодателем. Конечно, при условии, что это нормальная работа с нормальным трудовым договором, а не нелегальное приторговывание чебуреками с крысиным мясом на Курском вокзале.
Для получения водительских прав достаточно регистрации по месту проживания. Иметь московскую прописку совсем не обязательно.

2. Когда перестали говорить: "всю старану в Москву согнали, людям квартиру купить не возможно"?

Никто никого вроде палками не гонит в Москву. Как раз наоборот: всячески пытаются сдерживать поток желающих, но они все равно прут и прут, как тараканы. Отсюда и рост цен как на саму недвижимость, так и на ее съем. Это неизбежно, и происходит в любом крупном городе, где есть возможность зарабатывать деньги. В Шанхае тоже, небось, жить подороже будет, чем в провинции Аньхой 🙂

3. Жильё (отдельное) в Москве можно арендовать за 200-300 долларов, чтобы с з/п в 1000, даже в 2000, оставалось что-то?

Стоимость аренды однокомнатной квартиры в Москве в настоящее время начинается от 600-700 долларов, и то на самой окраине. 200 долларов даже обитатели бывшего Черкизовского рынка не платят за общажные халупы, в которых живут по 10 человек.
Если вам покажется несправедливым подобное соотношение зарплаты и стоимости аренды, то замечу, что проблема решается путем повышения зарплаты или путем совместного съема.

Ответить
Chivas
10 years ago

В принципе вот эта фраза:

Никто никого вроде палками не гонит в Москву. Как раз наоборот: всячески пытаются сдерживать поток желающих, но они все равно прут и прут, как тараканы. Отсюда и рост цен как на саму недвижимость, так и на ее съем.

Лучше всего характеризует и вас лично, и ту когорту людей, которую вы здесь представляете. Для меня лично - шок. Не ожидал такого.

прут и прут, как тараканы.

Вот оно - отношение жителей столицы к людям, которые вынуждены ехать туда просто чтобы обеспечить себе мало-мальски нормальные условия существования. При этом, отстёгивая в виде ренты часть своего заработка владельцам местной недвижимости.

Ответить
Chivas
10 years ago

Кстати, про тараканов, это не впервой:

Народ едет в Москву как тараканы,

(с) Private_Ryan,пруффлинк.

Уважаемые жители столицы, особенно те, кто там родился и вырос!
Я до сих пор отказываюсь верить в то, что жители столицы действительно так относятся к приезжим.
Понимаю, что любви особой мало, но так открыто показывать своё пренебрежение... Как-то не ожидал.

Ответить
Private_Ryan
10 years ago
Кстати, про тараканов, это не впервой:
(с) Private_Ryan, пруффлинк.

Уважаемые жители столицы, особенно те, кто там родился и вырос!
Я до сих пор отказываюсь верить в то, что жители столицы действительно так относятся к приезжим.
Понимаю, что любви особой мало, но так открыто показывать своё пренебрежение... Как-то не ожидал.

Я, кстати, не москвич, если что. А такой же "понаехавший" "заМКАДыш" (в смысле человек, родившийся и выросший за пределами столицы) как и вы и многие другие форумчане. Что, впрочем, не мешает мне смотреть на ситуацию трезво и без иллюзий.
Полагаю, вы действительно не знакомы со всеми реалиями этого города раз даже вполне безобидное выражение про "тараканов" вас так сильно задело.

Ответить
ElmikA
10 years ago
Количество ваших знаков и смайликов на реальную ситуацию никак не влияют.

Смайлики созданы для отражения эмоций 🙂
Я так выразила свои эмоции от прочитанного. 500 долларов-бред, и действительно с реальной ситуйцией про уровень зарплат расходится! Кто вообще такое выдумал🙄

Ответить
ElmikA
10 years ago
И быть москвичом.

Да ну конечно!! Не факт!!Прям глядите, можно подумать, все москвичи-7 пядей во лбу! И зарплаты у всех! Не смешите))
Нужно много учиться, работать над собой, стремиться для достижения целей - причем не важно где. Платить в Москве будут вам не за прописку в первую очередь, а за ваш труд, за результаты. (я не рассатриваю случаи, когда платят "за красивые глаза").
Еще бы написали быть жигулём! 😆

Ответить
Parker
10 years ago
Еще бы написали быть жигулём! 😆

Ржалъ. Заслуживает плюса. Равно как и содержательная часть.

Ответить
Chivas
10 years ago
вполне безобидное выражение про "тараканов" вас так сильно задело.

Ну, про себя вы не говорите, что вы - таракан. И набежали в Москву.

И кстати, и вам, и ElmikA, я живу в Шанхае и ситуацию оцениваю именно здесь.
Что и как в Москве - я уже говорил своё впечатление. Никогда там не был и не собираюсь, так как не хочу, чтобы меня считали за таракана. Именно поэтому я туда и не поехал и оказался прав, как оказывается.

В принципе, Америку вы мне не открыли. Только убедили меня во мнении, что и как. Кто кого просто недолюбливает, а кто кого реально ненавидит и презирает. Было ожидаемо, кстати.

Ответить
Private_Ryan
10 years ago
Ну, про себя вы не говорите, что вы - таракан. И набежали в Москву.

Ну почему же, я в свое время был самым настоящим "тараканом", набежавшим в Москву из провинции. Поэтому знаком с проблемой не понаслышке.
К сожалению, в России сложилась крайне ненормальная степень территориальной концентрации. Это плохо, это надо менять, но так исторически сложилось. Стоит заметить, что во Франции столица Париж играет еще более весомую роль в экономике и жизни страны, чем Москва в России.
И даже в вашем любимом Шанхае, думаю, вряд ли местные жители с шанхайской пропиской относятся с большим почтением к работягам, приехавшим за заработки из бедных провинций. Так что это везде так. Не только в России.

Никто также не отрицает очевидной проблемы непростых отношений москвичей и приезжих. Вот, например, фрагмент статьи сайта Луркоморье про Москву (http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)
"Житель Замкадья, переселившийся в Москву, становится Понаехавшим и выполняет чёрную работу, метёт улицы, убирает говно и сидит в офисе"

И к слову сказать, в настоящее время я живу не в Москве.

И кстати, и вам, и ElmikA, я живу в Шанхае и ситуацию оцениваю именно здесь.

Кстати, к вам, как к живущему в Шанхае лаоваю, китайцы нормально относятся? Не как к понаехавшему "таракану"? 🙂

Ответить
Chivas
10 years ago
Кстати, к вам, как к живущему в Шанхае лаоваю, китайцы нормально относятся? Не как к понаехавшему "таракану"? 🙂

Не знаю.
Может быть, не чувствую какого-то особенного отношения к себе.
Просто Шанхайцы - люди очень рассчётливые и житейски мудрые, и видят дальше своего носа.

Или усов - как там у "тараканов", не знаю.

Ответить
Eric Cartmenez
10 years ago

Ребят, да что вы спорите? Вы оба правы. Только ваш взгляд разичается на основании личных впечателний.

Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.

Аналогичная ситуация с Шанхаем. Если у вас есть постоянный и адекватный заработок в несколько тысяч долларов, то Шанхай кажется чудесным городом, где все "так дешево" и все люди "так приветливы". А вот если вы едва-едва перебиваетесь на 1000 долларов в месяц, то Шанхай будет казаться унылой дырой с холодными квартирами, убогими сволочами - китайцами и хреновой жратвой.

Про отношение коренных Шанхайцев к приезжим - несравнить с отношением Москвичей к приезжим. Шанхайцы НЕНАВИДЯТ приехавщих из провинции китайцев. Потому как счтают, что вся культурная и финансовая деградация именно от них: типо они стараются-стараются сделать город лучше, а лимита сводит на нет все их усилия. Причем текщий накал ситуации настолько велик, что многие коренные открыто говорят о грядущем социальном взрыве, когда всех деревенских тупо выставят из города. И это не говоря о том, что никаких социальных гарантий приезжие, не в пример той же Мск, здесь не имеют.

А вот касательно вопроса о работе китаиста за 500 баксов - всякое бывает. Если кушать нечего, и в долгах - как в шелках, то пойдешь и за 500 долларов, ибо не до жиру. Но по факту согласен с тем, что зная пару иностранных языков, включая китайский и имея голову на плечах работать менее чем за 1500 долларов в Мск - глупо.

Ответить
chee
10 years ago
Уважаемые жители столицы, особенно те, кто там родился и вырос!
Я до сих пор отказываюсь верить в то, что жители столицы действительно так относятся к приезжим.

Те, кто там родился и вырос, гораздо терпимее к приезжим, чем те, кто обосновался в Москве недавно. 😁 Это - известный факт. Так что успокойтесь, коренное население вполне лояльно.

Ответить
Chunky
10 years ago
Так что успокойтесь, коренное население вполне лояльно.

Только его доля очень маленькая.
См. здесь:
"В столице осталось менее 2 % коренных москвичей"
http://tinyurl.com/5r23te8
Проценты не считал, сам как раз москвич по отцу, деду, прадеду, прадеду прадеда и так примерно до 1713 г. (серьезно), то есть типа коренной, хотя живу в другом полушарии практически, иногда наезжаю туда к родственникам и москвичом себя не считаю по мировоззрению.
Сильно согласен с мнением, что коренные москвичи "хорошие",
но их действительно становится все меньше. И в абсолюте, и в процентах.

Ответить
dkstas
10 years ago

Посты ниже очень напоминают тему, которая была в московской ветке..Москва зажравшаяся называлась тема.. еле нашел.. кому интересно почитайте в архиве)) там все это уже обсуждалось.. и примерно так же кстати начиналось..

Ответить
ElmikA
10 years ago

Народ, что вообще заладили с этим ТАРАКАНОМ! -меня обижают, я не таракан в Москве, и в Шанхае -я не таракан!
Хотите к себе уважения-заслужите его, и сами себя уважайте!
Вы себя как поставите, так и будет! С деньгами, без, в Шанхае, в Москве, в Милане, да где угодно!
Если вы -хороший человек, золотой сотрудник, к вам и относится будут нормально. Ну, может по первости, повыпендриваются, "проверят ", так сказать, вас на стойкость, а потом уважать будут и еще в пример ставить! Вот, мол, смотрите и учитесь, человек без ничего сам себя делает!
А по вопросу денег, - они имеют свойство перетекать, сегодня нет-завтра есть, жизнь такова.
НИКТО НИ ОТ ЧЕГО НЕ ЗАСТРАХОВАН! И что, если в примеру, на сегодня у меня зарплата 1000 долларов-то все вокруг-серая дыра!🙄
Если у человека заноза внутри (у самого проблемы с собой, неуверенность и прочее...), ничто не поможет, ни место жительство, ни деньги!

Ответить
Lankavatara
10 years ago
Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Ответить
Private_Ryan
10 years ago
Не знаю.
Может быть, не чувствую какого-то особенного отношения к себе.
Просто Шанхайцы - люди очень рассчётливые и житейски мудрые, и видят дальше своего носа.

Или усов - как там у "тараканов", не знаю.

Полагаю, что к вам нет предвзятого отношения только потому, что вы работаете в Китае, скорее всего занимаясь закупкой и отправкой "стеклянных бус" в Россию, тем самым принося китайцам ПРИБЫЛЬ. И стоит только вам перестать быть полезным и нужным для китайцев, то мы моментально превратитесь в "таракана".

Точно так же в и Москве. Если человек имеет деньги или/и может помочь кому заработать их для кого-то, то, уверяю вас, никакой дискриминации и пренебрежения к нему не будет, пусть даже он прописан на Чукотке.
Богатым и успешным быть хорошо везде. А вот бедных мало где любят. И национальность и география тут ни при чем.

Ответить
Private_Ryan
10 years ago
Ребят, да что вы спорите? Вы оба правы. Только ваш взгляд разичается на основании личных впечателний.

Я, первый раз приехав в Мск, тоже чувствовал себя тараканом и жутко невзлюбил Мск. А в последние годы, когда уже появились деньги, то стал чувствовать себя совершенно иначе.

Так я о том и пытаюсь толковать. Когда я в 2001 году приехал в Москву и жил на 100 долларов в месяц, закупая самые дешевые продукты питания на существовавшем еще в то время Черемушкинском рынке и слыша высказывания "а что это ты тут приехал к нам занимать наши учебные и рабочие места", то, конечно, испытывать теплые чувства было весьма непросто. Спустя, однако, несколько лет, когда появилась возможность работать и нормально жить, ходить в приличные магазины и общаться с людьми, которые смотрят на твою образованность и адекватность, а не на место прописки, то жизнь в Москве уже не казалось такой ужасной, хотя по сути я продолжал оставаться таким же "понаехавшим", как и раньше.

Ничуть не сомневаюсь, что также и в Китае. Легко петь хвалебные дифирамбы Китаю, когда у тебя не пыльная работенка в офисе с хорошей зарплатой, которую приятно тратить. Конечно, когда тебе все вокруг улыбаются, говорят комплименты и желают стать друзьями, то сложно чувствовать себя объектом дискриминации. Но смею предположить, что люди, которым повезло меньше, как например, работники "Русской деревни" в Харбине, о которой писалось в свое время в журнале "Русский Репортер", думаю, имеют о китайцах и Китае несколько иное мнение.

Все дело в деньгах. А ларчик просто открывался...

Ответить
indiana
10 years ago

Private_Ryan

согласна с вашим ответом🙂

Ответить
Darek
10 years ago

Я "понаехал" в Москву 5 лет назад. Никогда не слышал в свой адрес упреков по причине своей "заМКАДовости". Большенство моих коллег на разных работах были тоже "понаехавшими". Некоторые приезжали на работу из подмосковья, другие снимали комнаты, квартиры. Есть такие что в Москве только работают и копят на жилье в "теплых регионах". Обстоятельства не бывают хорошими или плохими. Они такие, какими Вы их воспринимаете. По собственному опыту скажу: то что когда-то я считал для себя жизненной трагедией, с перспективы времени оказалось для меня ключевым благом в жизни! Так что не надо пенать на этот.. "лучший из миров"! 😆

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

Ну вы раздухарились!
Бросьте, этаже история что я писал была аж в далеком 2002-03 г.
А то уже тут и стены в кровавых наднисях и бойцы американских маринс... 😆

Я вам лучше историю про володю чана расскажу. Он в Пусане зазывалой в РС магазин работал за 200 юсд+харчи+койка. Ну дело не шло и его уволили. А денег домой лететь нет.
Ну взял он свою гитару-залез там на их саую гору-сидит поет. 2 корейца тоже залезли-сидят слушают. Темнеет. Что говорят сидишь? Да вот-говорит-улететь не могу. А чо так? мани, мани мани ёк.... А скоько стоит билет?1000. Кореец полез в карман достал 1200 дал володе-200 на покушать. Хорошо поёшь. 😆 😆 😆

Ответить
olena
10 years ago

Так всё таки...о зарплатах.
От 1000 долларов однозначно.
Приведу простой пример.
Если человек живет и работает в Гуанчжоу, один, без детей, снимает квартиру в районе Yuexiu, то квартира в месяц стоит примерно 2500-3000 юаней. Я говорю о нормальной квартире, в высотном доме, а не в серой пятиэтажке. Идем дальше. На еду в день тратится примерно 100 юаней. (Сужу по себе, на китайскую еду уже смотреть не могу, поэтому ем всё, кроме китайского или в редком случае ностальгии китайское-дунбейское).
Нехитрыми подсчетами получаем, что квартира и питание - это уже 5500-6000 юаней в месяц. Это ведь еще не считая поездки на такси или метро, покупки одежды или необходимых вещей в дом и расходов на выходные, не говоря уже о каких то поездках в праздники. А в чем тогда смысл работы?? По моему глубокому убеждению, должна оставаться возможность что-то откладывать. Только тогда есть смысл в переезде в Китай и жизни здесь. Поэтому по моим ощущениям, для хорошего специалиста зарплата должна начинаться как минимум от 1500-2000 долл.

Ответить
ElmikA
10 years ago

Я совершенно согласна на все 100% с вышесказанным! 1500-2000-середнячок, шиковать не будете, но и не от зарплаты до запрлаты жить. О 1000 без бонусов, без всего, -это даже мизер, а не минимум. Все-таки не дворники, и даже не просто менеджеры (как в Москве-отвечаю на звонки и продаю) 😆, а со знанием языков (английский -минимум +китайский!) Так что не надо об этих фактах забывать!

Ответить
Привет
10 years ago
сам как раз москвич по отцу, деду, прадеду, прадеду прадеда и так примерно до 1713 г. (серьезно), то есть типа коренной, хотя живу в другом полушарии практически, иногда наезжаю туда к родственникам и москвичом себя не считаю по мировоззрению.

Значит, Ваши прародичи решили переселиться в МОскву, когда она перестала быть столицей? НЕ в опозиции ли были к брадобрею? 😆
Мои чуть пораньше обосновались - при Алексее Михайловиче.
До сих пор не понимаю, зачем в 20 веке так настойчиво возвращались туда после высылок, овдовений, убийств детей и разных экспроприаций.

В принципе Вы повторили и подтвердили мое утверждение, что таких по-настоящему коренных москвичей, как я, в Москве уже давно не найти. И поскольку "в Москву я больше не ездок" (сколько можно, пора заканчивать с этой порочной привычкой :🙂😉 то с моим отъездом не осталось, почти ни одного.

Был у меня один друг из Томска. Живал с Китае. Москву терпеть не мог и туда не хотел. Но вдруг однажды он перебрался в Москву работать. Он сказал мне, что по-прежнему терпеть ее не может, но хочет временно использовать ее возможности, поднабраться и двинуть дальше. Я не знаю, где он сейчас, т.к. после этого откровения он был молча удален мною из списка друзей.

Я не люблю Москву. Но моя не любовь иная - это нелюбовь к СОБСТВЕННОМУ единственному детству, нелюбовь с глубоким знанием и пониманием на уровне запахов и инстинктов. Это мой город, город моих предков с их сложными судьбами. Я больше не хочу и не буду там жить. Мне не жаль, когда в домах моего детства и юности живут иные господа. Но живя там, заняв мое место, они его ненавидят, презирают и не щадят.
От этого Москва становится все злее, потому что там живут люди, которые ее не любят и только цинично насилуют. Таких в Москве слишком много.

Поэтому единственно о чем хочется просить тех, кто теперь живет в бывшем моем городе - любить его.

Ответить