Написать комментарий...
Sinoeducator
11 years ago
мы уже давно нашли замечательную девушку (при этом получили ни один десяток резюме), которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$, и мы как порядочные люди, сдержали свое слово (не смотря на то, что вы пытались всем доказать, что мы мошенники и обманщики), давно изменили ей ставку и определили процент

Искомую девушку - в студию! 🙂

Ответить
China Red Devil
11 years ago
нашли замечательную девушку которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$,

Дээээвушкааа! Вы здэсь?
выходите за меня замуж.

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago

😁

весело у вас.
Остается добавить, Harada и Intriga вам не стоит оскорблять большинство "китаистов" тем что они ленивые и не умеют работать.Я не думаю что вы знаете большинство участников форума лично.так что делать такие заявления по крайней мере неккоректно. За это можно и бан получить.оставайтесь взаимовежливы.Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.

Ответить
Sinoeducator
11 years ago
вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы

ПРЕСТОЛыч,+1!!

Ответить
Private_Ryan
11 years ago

ЧРД, вы вроде бы взрослый,опытный человек, а почему-то упорно отказываетесь признать тот факт, что рынок труда неоднородный, как с точки зрения требований к вакансиям, так и самих соискателей.
Как было правильно замечено выше, "китаист" понятие слишком широкое.

Приведу простой, аналогичный пример. Есть два соискателя:
1) Выпускник отделения экономики мехмата МГУ с красным дипломом. Человек во время обучения занимался, что-то изучал дополнительно,ходил на стажировки. В общем, все как надо.
2) Выпускник частной "Академии юриспруденции и финансов", троечник. В течение обучения валял дурака, бухал синьку, играл в игрушки компьютерные и т.д. В итоге, дай Бог, чтобы отличил кредит от дебита.

Есть две вакансии:
А) Инвестиционный банкир в "Тройке Диалог". Требования очень серьезные, как к интеллектуальному уровню и профессиональным навыкам, так и к этике труда. Но и зарплата тоже соответствующая 120 тыс. рублей.
Б) Кассир-операционист в отделение "Сбербанка" в Новокосино (один и тот же город Москва, чтобы сравнение было объективным). Требований минимум. С работой справится даже обезъяна. Зарплата 15 тыс. рублей

А теперь внимание, вопрос! Кто из соискателей попадет на какую вакансию?
И тот и другой человек формально относятся к категории "работник банковской сферы". Но,как можно видеть, разница весьма заметная, как в оплате труда, так и ценности данного работника для организации.

И что то мне подсказывает, что сколько бы соискатель номер два не пыжился от своих "амбиций", сколько бы не прислушивался к совету других, что надо "себя ценить" и "защищать свои права", шансы на трудоустройство на позицию А у него не сильно от этого вырастут. Значительно повысить объективную стоимость такого таланта это вряд ли сможет.

Надеюсь, аналогия понятна. Вы должны лучше меня понимать, что на рынке труда специалистов по работе с Китаем есть самые разные кадры. Приличные конторы и приличные работники, как правило, находят друг друга. И, соответственно, наоборот. Что, в общем-то, вполне естественно.

Ответить
Private_Ryan
11 years ago
Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" 😁 наверное в России их давно ищут 😉, и не только МВД. 😆.

Под "ужасной альтернативой" здесь имеются в виду не проблемы с милицией, а трудоустройство (или его отсутствие), которое было бы еще хуже, чем самая ужасная работа в Китае. Если к вам лично это не относится, то это не значит, что этого не существует.

Вы вообще в курсе того, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, экспортирующих сырье? Например, на том же Дальнем Востоке. Съездите, посмотрите ради интереса, какие зарплаты у людей и как они живут. Может быть после этого вы не будете таким категоричным.

Ответить
Intriga
11 years ago
😁

весело у вас.
Остается добавить, Harada и Intriga вам не стоит оскорблять большинство "китаистов" тем что они ленивые и не умеют работать.Я не думаю что вы знаете большинство участников форума лично.так что делать такие заявления по крайней мере неккоректно. За это можно и бан получить.оставайтесь взаимовежливы.Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.

Совсем никого не хотела оскорбить, а если посмотрите выше, то и вовсе призывала Жить Дружно )) при этом, если внимательно прочитать мое сообщение, то я писала про замечательную девушку, работающую у нас )) мда, и заметьте называть людей, предлагающих з/п 500$ - бомжами, это корректно?)) или Вы определяете раздачу банов и замечаний только исходя из личных симпатий?))

Я, думаю вообще считать этот спор бессмысленным, ибо эта проблема есть не только в Китае, но и в России )) считаю, что действительно хороший специалист, имеет возможность в любой стране найти достойную работу, с достойной з/п, а ленивцу с понтами, с каждым днем будет все труднее и труднее найти халяву ))

Ответить
SwetaWu
11 years ago
Искомую девушку - в студию! 🙂

Позвольте поинтересоваться - с какой целью?

Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Меня, например, больше удивляет другое: уже которую страницу люди офф-топят и флудят, а модераторы на это не только смотрят сквозь пальцы, но и поддерживают

Ответить
Sinoeducator
11 years ago

Как "с какой"?
Для полноты ясности картины. Дабы написала и сказала: "да, платили 500, потом чуток подняли, и я довольна". Или: "если так дальше будет продолжаться, от голода помру..." Или что-то иное, промежуточное.

Ответить
China Red Devil
11 years ago
Каждому свое,кто считает что может найти хорошего спеца за 500 у.е. а кто и за 5000.Все люди разные.Объяснять вам в чем разница между такими специалистами смысла нет,так как вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.

Маленькая поправка: "хорошее знание китайского" там такое же своеобразное, как представление об оплате и подразумевает из себя разве что умение без запинки выговорить "Наташа 鰴 суши ла"+ словарный запас Эллочки Людоедки.

Ответить
China Red Devil
11 years ago
ЧРД, вы вроде бы взрослый,опытный человек, а почему-то упорно отказываетесь признать тот факт, что рынок труда неоднородный, как с точки зрения требований к вакансиям, так и самих соискателей.

Признаю, признаю. Я ли не говорил о том, что этот рынок труда крайне мобилен, и у всех есть шанс дождаться, нормального, адекватного работодателя.

Приведу простой, аналогичный пример. Есть два соискателя:
1) Выпускник отделения экономики мехмата МГУ с красным дипломом. Человек во время обучения занимался, что-то изучал дополнительно,ходил на стажировки. В общем, все как надо.
2) Выпускник частной "Академии юриспруденции и финансов", троечник. В течение обучения валял дурака, бухал синьку, играл в игрушки компьютерные и т.д. В итоге, дай Бог, чтобы отличил кредит от дебита.

Есть две вакансии:
А) Инвестиционный банкир в "Тройке Диалог". Требования очень серьезные, как к интеллектуальному уровню и профессиональным навыкам, так и к этике труда. Но и зарплата тоже соответствующая 120 тыс. рублей.
Б) Кассир-операционист в отделение "Сбербанка" в Новокосино (один и тот же город Москва, чтобы сравнение было объективным). Требований минимум. С работой справится даже обезъяна. Зарплата 15 тыс. рублей

Пример действительно простой, а потому крайне неудачный.
Инвестиционным банкиром никого и никогда с улицы не возьмут, тем более выпускника. Трудоустройство на такие места по другим принципам осуществляется. 🙂
А 15 тыс. рублей- это даже чуть больше, чем 500 баксов.А с обязанностями, как вы говорите, справится и обезьяна.
Вот и смотрите, что выгоднее для второго выпускника: получить то же самое на месте без труда, или поехать в Китай, и связавшись с крайне сомнительными "работодателями" получить риск, связанный с обманом, проблемами с законодательством, а в результате получить даже меньше (с учетом платы за проживание)

А теперь внимание, вопрос! Кто из соискателей попадет на какую вакансию?

Ответ: второму выпускнику нет ни малейшего смысла переться в Китай 😁

Приличные конторы и приличные работники, как правило, находят друг друга.

О чем и речь. Только те, кто оперирует суммами в 500 баксов в месяц, заведомо относятся к неприличным.

Под "ужасной альтернативой" здесь имеются в виду не проблемы с милицией, а трудоустройство (или его отсутствие), которое было бы еще хуже, чем самая ужасная работа в Китае. Если к вам лично это не относится, то это не значит, что этого не существует.

Вы вообще в курсе того, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, экспортирующих сырье? Например, на том же Дальнем Востоке. Съездите, посмотрите ради интереса, какие зарплаты у людей и как они живут. Может быть после этого вы не будете таким категоричным.

Не сгущайте краски. Да, мне- то как раз хорошо известно, что в России происходит и какая там жизнь за пределами Москвы и районов, а вот ваши представления на этот счет как раз вызывают серьезные сомнения, и напоминают какую- то карикатуру на действительность. Суммы в пределах 500 баксов вполне можно заработать и в России.

Ответить
China Red Devil
11 years ago
Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.

Странные у вас представления о роскоши 😁 И о мужчинах. 😁
Я бы своей девушке никогда не позволил унизиться до того, чтобы сидеть в таком бомжатнике.

Ответить
Private_Ryan
11 years ago
Позвольте поинтересоваться - с какой целью?

Почему некоторых так удивляет хорошая девушка, которая пошла работать за 500 дол.+%? Если у девушки есть мужчина, который ЗАРАБАТЫВАЕТ, то она вполне может себе позволить роскошь РАБОТАТЬ в свое удовольствие.
Меня, например, больше удивляет другое: уже которую страницу люди офф-топят и флудят, а модераторы на это не только смотрят сквозь пальцы, но и поддерживают

Оставив вопрос зарплаты в стороне, позвольте спросить, вы правда полагаете, что приторгование барахлом в лавке на Ябаолу может приносить девушке БОЛЬШОЕ удовольстве? 😲
Преподавание в отечественном учебном заведени за копейки из за любви к предмету или работе со студентами еще как-то можно с натяжкой отнести к работе в удовольствие. Но не впаривание же! >😞

Ответить
SwetaWu
11 years ago
Оставив вопрос зарплаты в стороне, позвольте спросить, вы правда полагаете, что приторгование барахлом в лавке на Ябаолу может приносить девушке БОЛЬШОЕ удовольстве? 😲

Ваша формулировка уже настраивает на негативное отношение к такой работе. Точно также можно спросить: вы действительно полагаете, что целый день молоть языком, как попугай повторяя сказанное то китайцами, то русскими, может приносить девушке/парню БОЛЬШОЕ удовольствие?

Как "с какой"?
Для полноты ясности картины. Дабы написала и сказала: "да, платили 500, потом чуток подняли, и я довольна". Или: "если так дальше будет продолжаться, от голода помру..." Или что-то иное, промежуточное.

Ей это на кой надо - прояснять каким-то посторонним дядькам картину своей жизни?
На этом заканчиваю офф-топить.

Ответить
Intriga
11 years ago
Странные у вас представления о роскоши 😁 И о мужчинах. 😁
Я бы своей девушке никогда не позволил унизиться до того, чтобы сидеть в таком бомжатнике.

🙂 Кто же Вас так обидел? Откуда столько агрессии и категоричности?
И с чего вдруг магазины на Ябаолу стали бомжатниками?))
Вы вообще давно общались с русскими, которые работают на карго?)) Думаете им так нужна ваша защита?)
Большинство из них не от хорошей жизни из России уехало, там у них вообще шансов не было, а здесь хоть какой то шанс "выстрелить". И много есть примеров, на том же Ябаолу, начинали с 500 (а то и меньше), просто переводчиками в комнатах, на карго, а сейчас, кто то так и остался переводчиком, а кто то и карго свое организовал, и бизнес. Знаете продавать то же надо уметь, просто работать переводчиком - это еще не все.
И вообще у каждого есть выбор, кто то может до потери пульса кричать, что 500 мало и ничего не делать ) а кто то идет и работает, каждому нужен старт, и не всегда 500 - это плохой старт.
В России есть з/п и 5000 - 7000 рублей

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago

Дамы и Господа,попрошу резко снизить накал общеня!
Если так продолжать, можно договориться черт знает до чего.Спокойнее.И взаимовежливо!

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago

Для многих начинающих работать в китае работа на карго или ябаолу это всего лишь первоначальная ступень к дальшейшей карьере. Вполне допустимо что бы люди работали и за 500у.е. Факт,что это неисчислимо мало,но возможно.Такая работа в далеком 1999 оплачивалась намного лучше,но как говориться....всякое бывает.

Private_Ryan ваш пример по поводу кого взять на работу не совсем корректен,все зависит от уровня сообразительности второго кандидата и от подвешенности его языка.сейчас редко кто смотрит какими дипломами человек обладает,в нашей с вами китайской специфики.главное какой у него будет результат работы с китайцами.Я лично взял бы обоих кандидатов на испытательный срок и посмотрел кто из них лучше справляется,разумеется если второй кандидат на интервью проявил бы себя как я уже говорил выше.

SwetaWu мне кажется,хотя конечно не могу говорить за всех что ваш пример работы в свое удовольствие в магазине на ябаолу это тоже несколько нереально.согласен с Private_Ryan работать в свое удовольствие не ради заробатка можно в медецине исскустве преподовании,но не как не в торговле.И как любящий муж я бы точно(как и многие) не позволил своей супруге этим заниматься.

Intriga у вас в карме -21,учитывая то что каждую -1 может поставить только один участник вам следовало бы задуматься почему так произошло.но это просто мое мнение.вам здесь, люди всего лишь написали свое мнение,многих действительно возмущает такая зарплата,так как было потраченно много усилий что бы достигнуть того уровня знаний который они имееют и предлагать зп 500 у.е. это не этично.но это опять таки только мое мнение.ваше удтверждение что в россии есть зарплаты в 5-7000 руб тоже не подходят под данную ситуацию,за какую работу? даже водитель общественного транспорта получает 15-25тыс.и это без льгот.а тут на порядок другая область.
И еще раз хочу обратить ваше внимание,знание китайского языка это не гарантия хорошего сотрудника.для работы в китае с китайцами нужно не только хорошо знать язык.

С уважением ко всем.
Еще раз призываю всех участников дисскусии снизить накал страстей.

Ответить
Intriga
11 years ago

Уважаемый, ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ, я вовсе и не настаиваю на том, что бы всем нравится ) оно и понятно, я ведь по другую сторону "барикад" )) Я, просто, согласно п.IV.1. Правил форума "Восточное Полушарие", отреагировала на клевету ChRD - мы не мошенники и не обманщики, а вовсе наоборот, честно сказали сколько готовы платить на испытательном сроке, сколько предлагаем далее, не обещали золотых гор и высоких должностей, не требовали сутками работать на нас, а наоборот, были не против, если кандидат совмещает работу с учебой ) А по поводу з/п в 15-25 т/р/, ребята Вы действительно видимо все судите по Питеру и Москве ) я сама из Питера, но в Сибири часто бываю, и знаю какие там з/п )) а в России жизнь то подороже будет, чем в Китае.

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago

Вы знаете я действительно больше сужу по Москве, в Питере никогда не был,но очень хочется посмотреть этот прекрасный город.И скажу вам что цены в Москве и например в Гуанчжоу практически одинаковые.Конечно аренда жилья намного выше,но мы же говорим о прожиточном минимуме,так вот в Москве в приличном месте покушать на 2 персоны составит приблизительно 50у.е. и в Гуанчжоу тоже 50у.е. так что не так уж дороже.а если брать прожиточный минимум в Сибири то там он намного ниже.Я общаюсь с многи людьми выходцами из Хабаровска,Владивостока,Камчати Якутска Омска и других городов и знаете иногда хочется все тут бросить и поехать туда.Да лет 5 тому назад там было гораздо хуже,но по последним рассказам ситуация улучшается с каждым днем.
Вообщем давайте опять таки вспомним золотое правило,у каждого свое мнение и он имеет на него право!
Просто успокоимся.
Уверен, что уважаемый ЧРД тоже не хотел вас обижать или оскорблять.Особенно даму.Галантностьсссс .....
вот таксссс.....

Ответить
Harada
11 years ago
Вы знаете я действительно больше сужу по Москве, в Питере никогда не был,но очень хочется посмотреть этот прекрасный город.И скажу вам что цены в Москве и например в Гуанчжоу практически одинаковые.Конечно аренда жилья намного выше,но мы же говорим о прожиточном минимуме,так вот в Москве в приличном месте покушать на 2 персоны составит приблизительно 50у.е. и в Гуанчжоу тоже 50у.е.

Позволю заметить, что в ГЖ на 50 уе можно вдвоем плотно "пожрать" в Люфтганзе и выпить литр свежего не фильтрованного Паулайнера. В Москве такой обед в таком месте обойдется 100-300 уе в зависимости от места. на 50 уе если только суши-бар или стАловка.

Я общаюсь с многи людьми выходцами из Хабаровска,Владивостока,Камчати Якутска Омска и других городов и знаете иногда хочется все тут бросить и поехать туда. Да лет 5 тому назад там было гораздо хуже,но по последним рассказам ситуация улучшается с каждым днем.
в общем давайте опять таки вспомним золотое правило,у каждого свое мнение и он имеет на него право!
Просто успокоимся.

Вас плохо информировали. У бабушек пенсии по 3000 р, которые хватает только коммунальные услуги оплатить. По Раше, в среднем, менеджер получает 15-20 т.р. (не беру Мск, СПб и Влад). Согласен, иногда хочется бросить и уехать. А когда уезжаешь, через неделю очень хочется обратно... это мнение разделят тысячи.
БТВ: спокоен, как никогда 😎

Ответить
Xim
11 years ago
...Вас плохо информировали....

Действительно - плохо.

Что такое "приличное место" в Москве за 50у.е. на двоих - МуМу, что ли? 😉

И средний менеджер "в глубинке" получает 15-20 тыщ. Если не меньше. Те же "неисчислимо малые" 500-800 у.е.

И кто сказал, что прожиточный уровень в Сибири намного ниже? Ниже - чем где? В Москве? А с какого ... ему там быть ниже? Разве там все еще живут охотой, земледелием и собирательством? Как бы не так. Спросите у людей в Якутске, Братске, Бодайбо, Когалыме - сколько у них стоит бензин, продукты, одежда, лекарства, книги и игрушки.

Этоуровень жизнитам ниже. Апрожиточный уровень- выше.

Ответить
Xim
11 years ago
...вам главное хорошее знание китайского,а это к сожалению в Китае не самое основное для работы,а только второстепенное.

"Очевидное/невероятное": владение китайским языком иденьги, - это две разные вещи, напрямую никак не связанные.

Вот, китайцы же, в абсолютном большинстве, говорят по китайски. А богатые - почему-то не все. Отчего бы оно так? 😲

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago
Позволю заметить, что в ГЖ на 50 уе можно вдвоем плотно "пожрать" в Люфтганзе и выпить литр свежего не фильтрованного Паулайнера. В Москве такой обед в таком месте обойдется 100-300 уе в зависимости от места. на 50 уе если только суши-бар или стАловка.

Вас плохо информировали. У бабушек пенсии по 3000 р, которые хватает только коммунальные услуги оплатить. По Раше, в среднем, менеджер получает 15-20 т.р. (не беру Мск, СПб и Влад). Согласен, иногда хочется бросить и уехать. А когда уезжаешь, через неделю очень хочется обратно... это мнение разделят тысячи.
БТВ: спокоен, как никогда 😎

незнаю незнаю,будучи в москве,в качестве туриста,питался весьма в достойных заведениях не в суши барах и не в столовках.обычно 50-60у.е на двоих было достаточно. К примеру ресторан Сырная Дырка на Большой Дмитровке,очень достойное и приличное заведение.за 6 человек мы заплатили 220 у.е.

официальная минимальная пенсия в России 7000 рублей,сейчас проверял,специально звонил в Россию.
по з.п. я писал что в основном знаю ситуацию в Москве.про Россию в общем мне сложно судить,но сейчас открыл сайтwww.hh.ruтам так и есть средняя з.п. 15-20 тыс.
Да,хочется обратно,поэтому я и не уехал.

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago
Действительно - плохо.

Что такое "приличное место" в Москве за 50у.е. на двоих - МуМу, что ли? 😉

И средний менеджер "в глубинке" получает 15-20 тыщ. Если не меньше. Те же "неисчислимо малые" 500-800 у.е.

И кто сказал, что прожиточный уровень в Сибири намного ниже? Ниже - чем где? В Москве? А с какого ... ему там быть ниже? Разве там все еще живут охотой, земледелием и собирательством? Как бы не так. Спросите у людей в Якутске, Братске, Бодайбо, Когалыме - сколько у них стоит бензин, продукты, одежда, лекарства, книги и игрушки.

Это уровень жизни там ниже. А прожиточный уровень - выше.

про место я уже написал выше.
про прожиточный уровень пишу исходя из личного опыта общения с сибирянами.
все что вы перечислили мне называли цены намного ниже чем в москве.повторяю я там не живу,никогда не был.исхожу из рассказов.

Ответить
ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ
11 years ago
"Очевидное/невероятное": владение китайским языком и деньги, - это две разные вещи, напрямую никак не связанные.

Вот, китайцы же, в абсолютном большинстве, говорят по китайски. А богатые - почему-то не все. Отчего бы оно так? 😲

вы неправильно читаете мои посты,я написал,что знание китайского языка это не самое основное в работе с китайцами,а только второстепенное. а то что вы пишите никакого отношения к моему посту не имеет.

Ответить