Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
ab_origen
13 years ago

А Вам не кажется, коллега, что эта заумь с «пассионарностью» уже потихоньку зашла в тупик.
Сверхлюди – встретить их, и прокатиться с ветерком в их компании без остановки на скоростном экспрессе прогресса – мечта каждого.
Но – мечта.
Не более.

Все эти чудесные свойства пассинонарности – в жизни их нет.

Есть лишь вполне объяснимые стимулы вполне объяснимых людей.
Каждого в отдельности.

А там, где объяснение пока ОТСТАЁТ о феномена , там мы видим просто МУТАЦИЮ, Пока не объяснённую (да и не к чему ещё объяснять?). Случайную Хаотичную. Совершаемую Природой наугад.
Господь Бог тоже не прочь сыграть в кости!

Есть просто мутации. В том числе и мутации поведенческих типов.
Некоторые из них – довольно непривычны и волнуют воображение.
Но в реальности – существует еще и отбор.
Мутации и отбор – вот та пара, что отвечает да прогресс.

Конечно, всегда существуют «пробные особи». Но не они – прогресс. Они просто – проба мутации.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
А Вам не кажется, коллега, что эта заумь с «пассионарностью» уже потихоньку зашла в тупик.
Сверхлюди – встретить их, и прокатиться с ветерком в их компании без остановки на скоростном экспрессе прогресса – мечта каждого.
Но – мечта.
Не более.

Все эти чудесные свойства пассинонарности – в жизни их нет.

Есть лишь вполне объяснимые стимулы вполне объяснимых людей.
Каждого в отдельности.

А там, где объяснение пока ОТСТАЁТ о феномена , там мы видим просто МУТАЦИЮ, Пока не объяснённую (да и не к чему ещё объяснять?). Случайную Хаотичную. Совершаемую Природой наугад.
Господь Бог тоже не прочь сыграть в кости!

Есть просто мутации. В том числе и мутации поведенческих типов.
Некоторые из них – довольно непривычны и волнуют воображение.
Но в реальности – существует еще и отбор.
Мутации и отбор – вот та пара, что отвечает да прогресс.

Конечно, всегда существуют «пробные особи». Но не они – прогресс. Они просто – проба мутации.

Коллега, в классической теории Дарвина всё-таки присутствует ещё и наследственность, причём Дарвин ставил её на первое место. Так что наследственную пассионарность я бы не сбрасывал со счетов.
😉

А вообще, Вы нашли чрезвычайно интересный подход, ей-богу! Ведь ещё Карл Маркс признавал, что его понимание социальной эволюции пришло к нему из понимания теории естественного отбора. Говорят, он даже хотел посвятить "Капитал" Дарвину.

Так что +1 Вам!

Ну что, коллеги, попробуем рассмотреть ДВ с точки зрения теории эволюции?

Ответить
qigonger
13 years ago
Ну, в этом я с вами соглашусь. ДВ-ое казачество на самом деле преимущественно из генетических русских. Про остальные войска вы правы, там сборная солянка. Но, как я уже писал выше, -- это во втором поколении все равно уже русские.

Ну, как вы так в дальневосточное казачество записали всех, кто за Байкалом живёт и всё.
Там были и Забайкальское казачье войско, амурское казачество, и приморцы.
Все они идентифицировали себя как самостоятельные войсковые соединения.
И даже, если говорить о забайкальских казаках, то до сих пор многие себя называют "гуранами". Это такой смешанный тип внешности: русско-монголоидный.
Широкие скулы, раскосые глаза, тёмные волосы.
А вы всех в дальневосточники записали. Не отождествляли они себя с Дальним Востоком, больше с Сибирью, восточной Сибирью.

Да, здесь некоторое недопонимание. Под ДВ-шниками я имел в виду всех тех, кто "за Уралом", хотя и понимаю, что это и разные войска и разные национальности. О войсках ничего говорить не буду, так как на мой взгляд, это не принципиально и не важно, а о казаках этих войск скажу, что, несмотря на то, что генетически не все казаки были русскими, все они были русскими по своему миропониманию и осознанию себя в этом мире. А это, как я уже писал, и есть самое главное.

Ответить
qigonger
13 years ago
Зарабатывание бабла как цель жизни не есть свойство пассионарности.

Правильно, это не свойство. Это проявление пассионарности. Раньше таким проявлением было завоевывание новых территорий и утверждение свойей нации/государства как ведущей силы в регионе/мире. Сейчас несколько по-другому. Для лучшего понимания приведу сегодняшний Китай. Он сейчас, по-вашему, с реализацией Дэновского принципа всеобщего обогащения не пассионарен? Вот и мы в меру суоих сил вносим лепту в начало пассионарности России! Но при этом, не задумываемся об этом. Вы уж извините за тафтологию! 😉

Во первых, нельзя не признать, что такая точка зрения вполне оправдана. НО, мое понимание пассионарности не позволяет признать ее достоверной.
Деньги как жизненная цель, по прежнему буду утверждать пока вы не приведете убедительную аргументацию против, не являются свойством или там проявлением пассониарности.
Потребность в деньгах, и в еще больших деньгах, есть психологическая категория, определенного склада характера. А именно, не редко - свойственная лицам с определенной фиксацией (по другим обоснованиями, в том числе и генетической предрасположенностью) на анальной стадии развития. Золото, деньги - значение этого, например в психоанализе вам наверняка знакомо. Но еще не менее часто, а возможно и более - это отражение целеполагания и целеориентации в жизни с фиксацией на самом себе. Что есть хорошее и важное свойство для общества - проявление его консервативных тенеднций, сохранения, сберегания и т.д.
Психические свойства пассионариев другие - это безусловно не альтруисты. Чаще всего у них другая проблема - проблема гиперкоменсации. Но их характеризует способ реализации своих "особенностей характера" - вовне, изменение окружающего, критика ценностей, непримеримость, часто безрассудоство - эти качества противоречат свойствам необходимым для бизнесмена.
Но они совместимы с высокими доходами, когда деньги прикладываются к процессу. Например торговцы с "дальними землями" - ехавшие неизвестно куда и за каким товаром. В первую очередь ехавшие, потом уж "обоснование" - товаром. На одного разбогатевшего пожалуй сотня сложивших головы.
И современные бизнесмены встречаются, котормым важнее изменение какой-то части общества, продуктом, услугой ли и т.д. А деньги лишь обеспечение этого процесса. Часто это успешные бизнесмены, но на одного такого нашедшего удачное приложение внутреннего горения, тысячи разорившихся.

Это безусловно не законченный анализ, с можеством несогласованностей - так наброски тезисов.

Замените деньги на "собирание земель", бизнесменов на "первопроходцев" и "авантюристов" и все станет на свои места. особенно, если вы еще и ознакомитесь со статистикой смертности среди бизнесменов и потерь среди тех наших предков. Что в лоб, что по лбу!

Ответить
qigonger
13 years ago
Ну что, коллеги, попробуем рассмотреть ДВ с точки зрения теории эволюции?

А с этой точки зрения его нечего рассматривать -- уж слишком много народа туда поехало не по своей воле. Погрешность слишком большая будет.

Ответить
Laotou
13 years ago
Да, здесь некоторое недопонимание. Под ДВ-шниками я имел в виду всех тех, кто "за Уралом", хотя и понимаю, что это и разные войска и разные национальности. О войсках ничего говорить не буду, так как на мой взгляд, это не принципиально и не важно, а о казаках этих войск скажу, что, несмотря на то, что генетически не все казаки были русскими, все они были русскими по своему миропониманию и осознанию себя в этом мире. А это, как я уже писал, и есть самое главное.

Ну, в принципе, для московитов всё, что за Садовым кольцом уже не Россия 😆. Шутка 😉 А так, за Уралом-то Сибирь, да такая огромная, что говорить о ДВ за Уралом совсем не по-нашему. У нас там чёткое разделение присутствует: где Сибирь, а где ДВ. А по миропонимаю, конечно, русскими были и остаёмся. Тока столицу всё равно надо в Новосибирск переносить, московиты нам не товарищи 😆 😆 😆 Шибко много они у нас крови попили и нефти 😉

Ответить
qigonger
13 years ago
Ну, в принципе, для московитов всё, что за Садовым кольцом уже не Россия 😆. Шутка 😉 А так, за Уралом-то Сибирь, да такая огромная, что говорить о ДВ за Уралом совсем не по-нашему. /quote]
Да какая, к черту разница! Расея, она и есть Расея, и делить ее на ДВ, Урал, Сибирь, которую тоже можно поделить на части, Москвию и "Казакстан" в шутку, конечно можно, а на деле за все эти шутки "уральско-татарских" губернаторов надо яйца отрывать.
Тока столицу всё равно надо в Новосибирск переносить, московиты нам не товарищи 😆 😆 😆 Шибко много они у нас крови попили и нефти 😉

То, что пишете в прошедшем времени, это вы, батенька, оптимист. Пишите в будущем, то ли еще будет!!!!! 😆 😆 😉
Ответить
Laotou
13 years ago
Да какая, к черту разница! Расея, она и есть Расея, и делить ее на ДВ, Урал, Сибирь, которую тоже можно поделить на части, Москвию и "Казакстан" в шутку, конечно можно, а на деле за все эти шутки "уральско-татарских" губернаторов надо яйца отрывать.

На деле надо правителям расейским яйца отрывать, как Вы изволили выразиться. Бросили Сибирь и ДВ на растерзание вандалам и в бочаровых ручьях греются на сибирские нефтяные деньги. Им надо жёсткие условия ставить: или будете смотреть на Сибирь, или китайцы скоро будут смотреть. Тут не одно: ни забайкальское, ни амурское, ни приморское казачество не поможет, если всё останется по-прежнему, с таким антигосударственным подходом к Сибири и ДВ 😆

То, что пишете в прошедшем времени, это вы, батенька, оптимист. Пишите в будущем, то ли еще будет!!!!! 😆 😆 😉

Да я, батенька, всегда стараюсь быть оптимистом и не заморачиваться на желаниях московитов. Не хотят на Сибирь и ДВ обращать внимание - не надо. У нас у самих и мозгов, и способностей хватит за собой следить. Пущай в куршевелях и сочах олимпийские объекты строят, а мы уж как-нибудь сами определимся: кому нефть продать и за какие деньги 🙄 Нас за Уралом всего-то 22 миллиона, прокормим себя и каких-нибудь мерикосов на нефтяные деньги купим в качестве охранников наших территорий от косых взглядов :🙂

Ответить
qigonger
13 years ago
Им надо жёсткие условия ставить: или будете смотреть на Сибирь, или китайцы скоро будут смотреть. Тут не одно: ни забайкальское, ни амурское, ни приморское казачество не поможет, если всё останется по-прежнему, с таким антигосударственным подходом к Сибири и ДВ

На Сибирь и на ДВ смотреть, безусловно, надо. Хотя бы просто из-за хозяйского подхода к своей собственности. А китайцы на это дело могут коситься сколько угодно -- им ничего в этом вопросе не светит. Все панические вымыслы на этот счет - не более, чем вымыслы.

У нас у самих и мозгов, и способностей хватит за собой следить. Пущай в куршевелях и сочах олимпийские объекты строят, а мы уж как-нибудь сами определимся: кому нефть продать и за какие деньги 🙄 Нас за Уралом всего-то 22 миллиона, прокормим себя и каких-нибудь мерикосов на нефтяные деньги купим в качестве охранников наших территорий от косых взглядов :🙂

Этот вариант чисто теоретичен.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Коллега, в классической теории Дарвина всё-таки присутствует ещё и наследственность, причём Дарвин ставил её на первое место. Так что наследственную пассионарность я бы не сбрасывал со счетов.

Да, я собственно ещё ничего пока и не сбрасываю.
Просто , для оценки "наследственности" слишком мало прошло поколений, что бы оценивать.

А потому, следуя принципу Окамы "не нагоромаждать сущности" , полагаю, что "пассионарность" пока ничего нового не обяснила, сверх того, что можно объяснить более привычнми вещами.

Сегодня вот на дворе -23 по Цельсию.
В Новосибирске - спокойно переносится миниус 30. На Камчатке - попал как-то в оттепель (-42) и ходил по посёлку в одном свитерке.
А во Владивостке - 23 - это, блин, туши свет! Отбор в полный рост включился - на улице, из тех что остались, каждый первый стопудово пассионарий, мать вашу . . . :🙂

Ответить
Laotou
13 years ago

Очередной предвыборный трюк 🙄 Или читают-таки иногда ВП 🙄

Минрегион обсудит стратегию развития Дальнего Востока и Забайкалья
01:13 | 15/ 01/ 2008

МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Межведомственная комиссия по разработке стратегии социально-экономического развития российских регионов во вторник обсудит стратегию развития Дальнего Востока и Забайкалья до 2025 года, сообщила пресс-служба Минрегиона.

Разработка Стратегии социально-экономического развития Дальнего Востока, Республики Бурятия, Иркутской и Читинской областей до 2025 года ведется в рамках поручения Президента РФ от 25 октября 2007 года о разработке и утверждении комплексных стратегий развития российских регионов, а также протокола заседания президиума госкомиссии по развитию Дальнего Востока, Бурятии, Иркутской и Читинской областей, которое прошло 12 декабря в Хабаровске, говорится в сообщении.

Стратегия должна решать вопросы качества жизни, социальные, экономические вопросы. В частности, главная проблема региона - его транспортная доступность. К примеру, до сих пор нет автодороги, соединяющей территории восточнее Читинской области с остальной частью России.

Как ранее отмечал глава Минрегиона Дмитрий Козак, стратегия развития Дальнего Востока и Забайкалья будет разработана в середине 2008 года. На Дальнем Востоке и Забайкалье реализуются 19 федеральных целевых программ (ФЦП) с общим объемом финансирования в 28 миллиардов рублей, в рамках которых строится 406 объектов. По его мнению, это свидетельство того, что небольшие средства тонким слоем размазываются по регионам.

По словам главы Минрегиона, действующие в этих регионах федеральные целевые программы будут согласованы между собой и приведены в соответствие со стратегий. Кроме того, в настоящее время действует ФЦП "Развитие Дальнего Востока и Забайкалья" на период до 2013 года с бюджетом свыше 400 миллиардов рублей, в рамках которой будет выделено порядка 100 миллиардов рублей на строительство объектов и инфраструктуры для саммита АТЭС в 2012 году.

На заседании в Минрегионе во вторник также будет рассмотрена Стратегия социально-экономического развития Иркутской области на долгосрочную перспективу.

Ответить
Laotou
13 years ago

Прикольно, что об этом уже было. Они, видимо, там "забывчивые" ребята. Думают, что мы плохо помнит то, о чём они говорят.
Вот ссылка:
https://polusharie.com/topic/zhizn-v-rossii-nalazhivaetsya/page2
Там материал:
С. Иванов: Дорогу Чита-Хабаровск построят к 2010 году.
Забыли видать. Теперь Иванова не надо пиарить.
Вот так всегда. А вы говорите не кАзлы они 😆 😆 😆

Ответить
ab_origen
13 years ago
Очередной предвыборный трюк 🙄 Или читают-таки иногда ВП 🙄

Минрегион обсудит стратегию развития Дальнего Востока и Забайкалья
01:13 | 15/ 01/ 2008

По словам главы Минрегиона, действующие в этих регионах федеральные целевые программы будут согласованы между собой и приведены в соответствие со стратегий. Кроме того, в настоящее время действует ФЦП "Развитие Дальнего Востока и Забайкалья" на период до 2013 года с бюджетом свыше 400 миллиардов рублей, в рамках которой будет выделено порядка 100 миллиардов рублей на строительство объектов и инфраструктуры для саммита АТЭС в 2012 году.

На заседании в Минрегионе во вторник также будет рассмотрена Стратегия социально-экономического развития Иркутской области на долгосрочную перспективу.

Ну мы тут у себя, среди аборигенов, эту блажь уже малость прообсуждали
"Документ хороший и новый. Жаль, то, что в нем хорошо - не ново, а что ново - не хорошо. " . . .
Полный текст обсуждения
http://www.zrpress.ru/zr/2008/3/14
(Извините, у нас дальневосточников речь не всегда ласкает слух) 8)

Ответить
Laotou
13 years ago
Ну мы тут у себя, среди аборигенов, эту блажь уже малость прообсуждали
"Документ хороший и новый. Жаль, то, что в нем хорошо - не ново, а что ново - не хорошо. " . . .
Полный текст обсуждения
http://www.zrpress.ru/zr/2008/3/14
(Извините, у нас дальневосточников речь не всегда ласкает слух) 8)

Прочитал. Но всё время чувствуется в разговоре "аборигенов" какая-то тревога по поводу нарастания мощи Китая. И совсем мало тех, кто готов бы эту мощь использовать для себя, т.е., для региона.

Ответить
qigonger
13 years ago
Прочитал. Но всё время чувствуется в разговоре "аборигенов" какая-то тревога по поводу нарастания мощи Китая. И совсем мало тех, кто готов бы эту мощь использовать для себя, т.е., для региона.

Ага. Давайте поговорим и о так называемой "мощи Китая". В чем проблема то? Видим внешнее и не замечаем внутреннего?

Ответить
Amsoccer
13 years ago

Просто дальневосточники видят больше, чем "европейцы". Всё же на наших глазах. У меня впочте лежит пара-тройка заявок знаете на что? На уголок, прокат, арматуру, трубу. Дожили, что называется. Может, и наше же назад пойдет, но ДЕШЕВЛЕ, чем на внутреннем рынке? В этом случае действительно надо вовнутрь посмотреть, правда. У дальневосточников почему боязнь имеет место - каждый второй, видимо, уже здесь побывал, хотя бы рядом с границей. Всё же видно. И перекос в трате дензнаков тоже очевиден. Если наши из Китая тащат всё в дом, то китайцы в большинстве своем спускают свои деньги в казино и барах (Благовещенск). Большой вопрос, все ли налоги поступают в казну государства от такой сферы услуг, хм..., вем же понятно,что эта сфера криминализирована по сути. Скажете, что и работяги китайские есть у нас, и торговцы на рынках, только вот один небедный ктаец в казино спустит столько денег, сколько весь рынок зарабатывает... А вот уменя есть несколько примеров, когда использование богатства соседа было прописано четкими бизнес-планами по развитию туризма в области - ведь это клондайк! Строительство турбаз, мотелей, организация как дикого отдыха, так и цивильного, прописаны даже приблизительные цены на разрешение поохотиться. Целая инфрастуктура. Дело в долгом ящике десят лет - молчок. А ведь есть и Хабаровский край, и Приморье, и фантастическая Камчатка, и Сахалин ( всё рано рыбу потрошат на икру и выбрасывают назад в воду - сам видел - допустили бы ОНИ такое? - никогда!). Вот когда бы они свои кровные РМБ государству-то отдавали нашему. Ан нет. Это только один из примеров, когда здравый смысл уступает чиновьничьему интересу хапнуть сразу и всё желательно. поторяю, нам это просто виднее.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Ну мы тут у себя, среди аборигенов, эту блажь уже малость прообсуждали
"Документ хороший и новый. Жаль, то, что в нем хорошо - не ново, а что ново - не хорошо. " . . .
Полный текст обсуждения
http://www.zrpress.ru/zr/2008/3/14
(Извините, у нас дальневосточников речь не всегда ласкает слух) 8)

Прочитал. Но всё время чувствуется в разговоре "аборигенов" какая-то тревога по поводу нарастания мощи Китая. И совсем мало тех, кто готов бы эту мощь использовать для себя, т.е., для региона.

Смешанные браки.
!?

О них, к стати, аборигены много говорят (статья в газете напечатана с бо-о-о-о-льшими сокращениями реплик гворивших). >😞

Ответить
ab_origen
13 years ago
рыбу потрошат на икру и выбрасывают назад в воду - сам видел - допустили бы ОНИ такое? - никогда

В 1997-99 гг. был у одной нашей плотницкой артели такой бизнес - головы палтуса продавать в Китай. Хорошие деньги тогда подниамлись. Особленно под праздники.

Впрочем, сейчас не знаю - ушёл я из той артели лет пять уже. :🙂

Ответить
qigonger
13 years ago

В общем-то, разговор несколько не о том был, но ладно:

Просто дальневосточники видят больше, чем "европейцы". Всё же на наших глазах. У меня впочте лежит пара-тройка заявок знаете на что? На уголок, прокат, арматуру, трубу. Дожили, что называется.

Единственное, о чем это говорит -- о том, что нам надо столько металлоизделий, сколько наша промышленность, не выросшая со временм СССР, уже предоставить не может. И это правильно, потому, что за время нашей демократии не было не то, что построено, а и не заложено ни одного крупного промышленного объекта. Экономика растет, ей нужно все больше и больше металлопроката - вот и ищут за рубежом, если своя промышленность не справляется со спросом. Кстати, именно из-за такого ажиотажного спроса и цены выше, чем за рубежом -- все просто. Да, еще. В наш век информативной насыщенности говорить о том, что кому-то виднее, только потому, что он территориально рядом -- ну, вы сами понимаете....

Всё же видно. И перекос в трате дензнаков тоже очевиден. Если наши из Китая тащат всё в дом, то китайцы в большинстве своем спускают свои деньги в казино и барах (Благовещенск). Большой вопрос, все ли налоги поступают в казну государства от такой сферы услуг, хм..., вем же понятно,что эта сфера криминализирована по сути. Скажете, что и работяги китайские есть у нас, и торговцы на рынках, только вот один небедный ктаец в казино спустит столько денег, сколько весь рынок зарабатывает...

Вы это к чему?

А вот уменя есть несколько примеров, когда использование богатства соседа было прописано четкими бизнес-планами по развитию туризма в области - ведь это клондайк! Строительство турбаз, мотелей, организация как дикого отдыха, так и цивильного, прописаны даже приблизительные цены на разрешение поохотиться. Целая инфрастуктура. Дело в долгом ящике десят лет - молчок. А ведь есть и Хабаровский край, и Приморье, и фантастическая Камчатка, и Сахалин ( всё рано рыбу потрошат на икру и выбрасывают назад в воду - сам видел - допустили бы ОНИ такое? - никогда!). Вот когда бы они свои кровные РМБ государству-то отдавали нашему. Ан нет. Это только один из примеров, когда здравый смысл уступает чиновьничьему интересу хапнуть сразу и всё желательно. поторяю, нам это просто виднее.

Если вы считаете, что эти факты неизвестны москвичам, то сильно ошибаетесь. Но это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете о том, что ваши же ДВ-ые чиновники ведут себя не по-хозяйски? Или вы думаете, что любой москвич, вложивший свои кровные в ту же реку, дал бы себя грабить? 😆 😆 Я, конечно, понимаю, что ДВ-ки круче всех вареных яиц на свете, но уверяю вас, что и в Москве хорошо знают, для чего предназначен АКМ! 😉 😉

Ответить
Laotou
13 years ago
Если вы считаете, что эти факты неизвестны москвичам, то сильно ошибаетесь. Но это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете о том, что ваши же ДВ-ые чиновники ведут себя не по-хозяйски? Или вы думаете, что любой москвич, вложивший свои кровные в ту же реку, дал бы себя грабить? 😆 😆 Я, конечно, понимаю, что ДВ-ки круче всех вареных яиц на свете, но уверяю вас, что и в Москве хорошо знают, для чего предназначен АКМ! 😉 😉

Ну-ну, тока про АКМ не надо, ладно?
Мы, вообще-то, ребята не из трусливых. Нас на понт трудно взять, а на АКМ тем более 😆
Мы, вообще-то, сами кой-чего моГЁМ и без московитов клятых 😉 Не надо с нами так разговаривать, а то мы можем таких сдачей дать, что московитам тесно будет даже в огромной Сибири и на ДВ 😉 😆 8)

Ответить
ab_origen
13 years ago
это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете

Эка у Вас коллега всё так запущено. Клиника, однако.
Срочно надо к врачу! 🙄

Ответить
qigonger
13 years ago

М-да, печально, но, судя по вашим постам, вас так и не вылечили. 😢 😢 Вы уж лучше двор продолжайте чистить, это у вас лучше получается. Опять-таки, говорят, что трудотерапия помогает, хотя в вашем запущенном случае.... 😢 😢

Ответить
qigonger
13 years ago
Если вы считаете, что эти факты неизвестны москвичам, то сильно ошибаетесь. Но это же вы - ДВ-ки, не пускаете на свои территоории московские деньги. Что же вы теперь плачете о том, что ваши же ДВ-ые чиновники ведут себя не по-хозяйски? Или вы думаете, что любой москвич, вложивший свои кровные в ту же реку, дал бы себя грабить? 😆 😆 Я, конечно, понимаю, что ДВ-ки круче всех вареных яиц на свете, но уверяю вас, что и в Москве хорошо знают, для чего предназначен АКМ! 😉 😉

Ну-ну, тока про АКМ не надо, ладно?
Мы, вообще-то, ребята не из трусливых. Нас на понт трудно взять, а на АКМ тем более 😆
Мы, вообще-то, сами кой-чего моГЁМ и без московитов клятых 😉 Не надо с нами так разговаривать, а то мы можем таких сдачей дать, что московитам тесно будет даже в огромной Сибири и на ДВ 😉 😆 8)

Да трепаться мы все можем! Вы с базара-то не съезжайте, по теме говорить будете?

Ответить
ab_origen
13 years ago
Вы с базара-то не съезжайте, по теме говорить будете?

Да ну что Вы, коллега!
Лучше Вас теперь не скажешь
Идея о непреступности Дальневосточной Финансовой Твердыни, перед московским дармовым баблом – это просто разрыв башки.
Хит сезона! 😆

Скажите – правда – много же гамбургеров пришлось сожрать нахаляву, что б эдак мозх заклинило? 🙄

Ответить
China Red Devil
13 years ago
Поконкретней, пжалста.

Поконкретней- другой язык (смесь украинского с русским), другие обычаи, большая мобильность.
В этом плане доходит до смешного- помню, в известном фильме "Бег" выведен персонаж один- денщик генерала Хлудова. По сценарию он неграмотный кубанский казак, но изъясняется почему- то на чистейшем среднерусском языке с московским произношением 😁 😁. Это, знаете ли, также реально, как если бы какой- нибудь кочевой монгол вдруг заговорил по латыни 😁. И уж не сомневайтесь, никто никогда в казачьей станице такое чудо природы за своего не признал бы. Это может только насмешить.
А причина возникновения таких странноватых персонажей- невозможность в то время изучения вопроса, и насажденная сверху неправильная и упрощенная точка зрения- "это русские и все". Очень мало общего имеет с реальной жизнью.

Вы знаете, больше всего я как раз общался именно с терскими казаками, хотя и с донцами приходилось видеться. Так вот, определяющей чертой терцев было то, что все они без исключения, хотя и называли себя казаками, понимали, что генетически они русские. И менталитет у них был чисто русский. И разделяли они себя и остальное воинство по тому же самому принципу, что танкист с артиллеристом -- мы одни и те же, мы свои, хотя мы и НЕМНОГО отличаемся дрцг от друга.

Боюсь, они просто не до конца были искренни.
С большим трудом могу себе представить донского казака, который вдруг начинает понимать, что генетически он русский (?). Вот когда он немного лукавит, говоря то, что собеседник хочет услышать- это да.
Хотя в принципе, может для терских казаков такое и возможно, здесь трудно сказать, среди них действительно есть некоторое число потомков русских стрельцов (заметьте, никоим образом, НЕ КРЕСТЬЯН!).
За кубанских и донских могу точно сказать- это нереально. Менталитет определяется историей происхождения, а среди донцев найти таких, кто не знал бы, что история казачества- немного не то же самое, что история России- найти... трудно, но наверное возможно.

Но при всем этом казаки понимали себя именно как ЗАЩИТНИКОВ России, ОНИ НЕ ОТДЕЛЯЛИ СЕБЯ ОТ ОСТАЛЬНОЙ СТРАНЫ.

Так и латышские стрелки себя также понимали, и не отделяли.

Нет, это именно так. Если человек думает по-русски, если он осознает себя русским, понимает, что имеет некоторые обязанности перед Россией, то он русский. Даже если его родители были якутами, сам он по образованию китаист, и ко всему прочему имеет 3 дан по окинавскому каратэ.

А, ну если так рассуждать, то да, все получаются русские. Я не только якутов, я негров встречал, которые думали по русски, осознавали себя русскими и осознавали обязанности перед Россией 🙂.

Ответить