Написать комментарий...
Куминов Андрей
10 years ago

часто бывая раньше в Калининграде, могу с уверенностью выдвигать гипотезу, что чрезвычайно политизированно.
"Мы не островок России, мы Единая Россия" - тезисы даже ЕР везде в области.
"Отделиться и войти в ЕС", "Присоединиться к Германии" (с учётом поддержки проектов германской культуры в области) - - это в быту.
Таможенный офшор России прекративший свое существование - сильно ударил по экономике региона. А соответственно вызвал и политические процессы - например самая массовая акция по таможенным пошлинам на автомобили, приведшая к смене Губернатора.

Ответить
Зелье
10 years ago

Да, я имела в виду страх властей рассказать о таком явлении.Да, не буйный национализм, но у страха глаза велики, а явление-то новое..
Я вам больше скажу, нет уж особого буйного национализма по стране(если только на Кавказе), но разговору-то...Надо же придумать врага

Ответить
Зелье
10 years ago

http://kp.ru/daily/25679/838837
Всё-таки обратили внимание на эту тему, хотя о переписи в апреле говорили не так и много

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

есть одна большая разница
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)

Ответить
vn
10 years ago

Понятие национальности размывается и уходит в историю.
Делиться на национальности, этнические группы и подгруппы можно до бесконечности, выискивая мельчайшие разновидности произношения и сленга. Вот владивостокцы говорят "Крузак" - значит новая нация. 🙂
А вообще-то россияне -- люди Хартленда, а дальневосточники -- люди Римленда. 🙂
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Ответить
sergey potapov
10 years ago

Вот не надо так резко на Владивосток наезжать, народ, и в самом деле, более мобильный. Это ничего общего не имеет с расселением вдоль вокзалов, миграция оттуда, действительно сильная - мир как-то виднее из порта, оседают бичи и смотрящие

Ответить
vn
10 years ago
есть одна большая разница
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)

В южных областях Дальнего Востока народ довольно оседлый.

Ответить
Куминов Андрей
10 years ago

Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает. Это например характерно для такого мобильного (морского) города, как Санкт-Петербург.

Ответить
Куминов Андрей
10 years ago
Понятие национальности размывается и уходит в историю.
Делиться на национальности, этнические группы и подгруппы можно до бесконечности, выискивая мельчайшие разновидности произношения и сленга. Вот владивостокцы говорят "Крузак" - значит новая нация. 🙂
А вообще-то россияне — люди Хартленда, а дальневосточники — люди Римленда. 🙂
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4_%28%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%29

Не так. Хартленд и Римленд - они для Европы определены, европейской цивилизации. Правильней было бы говорить о талласократии (власти моря, мобильности, коммерции) и теллулократии (власти земли - оседлости, производстве), но это достаточно условно. Так как этнические процессы на ДВ не устоялись, они динамично развиваются, при том, что есть ещё значимое воздействие теллулократической культуры Москвы.

Ответить
Куминов Андрей
10 years ago
есть одна большая разница
сибиряки-народ оседлый а это поразумевает забор
дальневосточников как единой общности не существует - какие нафиг дальневосточники якуты-приморцы и ЕАОвцы? люди с разных планет. ДВ-это перевал база.
еще и пространством отделены.
я бы сказал - придорожное население (при транссибе)

Если говорить об общности населения Восточной Сибири и Дальнего Востока, то всё становится на свои места.
Другое дело экономические связи между ними достаточно разорваны на три группы. Восточная Сибирь, Северо-Восток, Тихоокеанское побережье и Приамурье.
Хотя географически это вполне может быть одной группой,которую выгодней всего бы объединял Харбин, когда строился. Но увы, Харбин потерян.

Ответить
Zavsegdatai
10 years ago
Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает.

на морЯ в Приморье...если едут в отпуск (летом, раз в год) - то они уже не оседлое население? так что-ли?

Ответить
vn
10 years ago

Отпуска и поездки на дачу не в счет. Поэтому -- оседлое. А вот на Камчатке или в Магаданской губернии чувствуется, что больше и приезжает и уезжает.

Ответить
vn
10 years ago
Правильней было бы говорить о талласократии (власти моря, мобильности, коммерции) и теллулократии (власти земли - оседлости, производстве), но это достаточно условно. Так как этнические процессы на ДВ не устоялись, они динамично развиваются, при том, что есть ещё значимое воздействие теллулократической культуры Москвы.

И будет тому губернатору на Дальнем Востоке счастье и памятник, а Владивосток станет наконец то российским Сан-Франциско, кто разовьет как в Калифорнии и талласократию, и теллурократию. 🙂 😎

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

не один губернатор опосля не осел во Вл-ке-все уехали
это подтверждает отсутствие оседлости во Вл-ке
схема: с севера дв едут на юг к Вл-ку. далее перебирются во Влад. далее на запад: Питер, Москва, Подмосковье.Последнее время калининград.

Ответить
Zavsegdatai
10 years ago
не один губернатор опосля не осел во Вл-ке-все уехали
это подтверждает отсутствие оседлости во Вл-ке

а кто из них был местный? чтоб им тут оставаться?

Ответить
Куминов Андрей
10 years ago

Все те схемы миграционных процессов конца XIX века, на которых развивал эти модели Ратцель, когда передвижение на 100 км. на телегах и в пути три дня было верхом подвижности - достаточно изменились.
Сейчас не море - основное средство коммуникации. ЖД, авиа, автомобиль - подвижность возрасла. И теперь такой жёстокой связки с таллосократии с морем и теллулократии с её отсутствием нет.
Оседлое население в отпуска дальше пригорода не уезжает к вашему сведению. Весь ДВ в целом куда более динамичный. Съездить на выходные в деревню в гости км. за 500 - не так уж и редко, или в тот же китай.
Мобильно подразумевает также взаимодействие с другими культурами, опять же ДВ здесь очень впереди РФ по сравнению со многими регионами.
Опять же большая часть дальневосточников - приезжие.
Так что, не стоит абсолютизировать теории основанные на материале позапрошлого века. Это не более чем модели.

Ответить
Lao Youzi
10 years ago
а кто из них был местный? чтоб им тут оставаться?

вы не правы. все губернаторы последние местные.

Ответить
v_andal
10 years ago
Все те схемы миграционных процессов конца XIX века, на которых развивал эти модели Ратцель, когда передвижение на 100 км. на телегах и в пути три дня было верхом подвижности - достаточно изменились.

Хм. В девятнадцатом веке русские массами переселялись в Сибирь и это не на 100 км. перебраться. Судя по темпам расселения мобильность тогда была нисколько не меньше, чем сейчас. На мой обывательский взгляд, сейчас гораздо меньше людей "мигрирует". Все больше просто путешествуют 🙂

Ответить
Zavsegdatai
10 years ago
вы не правы. все губернаторы последние местные.

это Наздратенко и Дарькин? из двух один живет не на ДВ и это уже прецендент?

Ответить
Zavsegdatai
10 years ago
Не такой уж оседлый. Если в Хабаровске летом ощутимо меньше пробки, это значит, что большая часть города снимается и уезжает. Это например характерно для такого мобильного (морского) города, как Санкт-Петербург.
Оседлое население в отпуска дальше пригорода не уезжает к вашему сведению. Весь ДВ в целом куда более динамичный. Съездить на выходные в деревню в гости км. за 500 - не так уж и редко, или в тот же китай.

вот читаю, и никак в толк не возьму - мне кажется?
оседлость по-Вашему, это что? "безвылазное сидение" в городе? или все-таки постянное проживание на одном месте с соответствующими привязками в виде надела земли, места работы, могил предков, и т.д (с поездками за 500 км в "деревню к бабушке")?

Сейчас не море - основное средство коммуникации. ЖД, авиа, автомобиль - подвижность возрасла. И теперь такой жёстокой связки с таллосократии с морем и теллулократии с её отсутствием нет.

"морЯ" - подразумевалось как место проведения отпуска,а не средство передвижения...
а вот новые идеи-словечки...дааа...сильно...

Ответить
Lao Youzi
10 years ago

Кузнецов только вернулся а так все Алтай да Алабама. Ломакин.

Ответить
Zavsegdatai
10 years ago
Кузнецов только вернулся а так все Алтай да Алабама. Ломакин.

поясните

Ответить
vn
10 years ago
это Наздратенко и Дарькин? из двух один живет не на ДВ и это уже прецендент?

Дарькин останется, бьюсь об заклад.
Какой смысл ему ехать в Москву после губернаторства? Бизнес в Приморье. Куда захотел, туда и съездил в любой момент, хоть в Париж, хот на остров Пасхи. Будет человеком мира, коих все больше и больше. А Москве могут дать какую-нибудь должностенку в каком-нибудь аппарате и затеряется там, как Наздратенко. Тот был губернатор, а теперь референт.

Ответить
Куминов Андрей
10 years ago
вот читаю, и никак в толк не возьму - мне кажется?
оседлость по-Вашему, это что? "безвылазное сидение" в городе? или все-таки постянное проживание на одном месте с соответствующими привязками в виде надела земли, места работы, могил предков, и т.д (с поездками за 500 км в "деревню к бабушке")?

"морЯ" - подразумевалось как место проведения отпуска,а не средство передвижения...
а вот новые идеи-словечки...дааа...сильно...

Талласократия не исключает надела земли, могил предков и кучи родственников.
Разница между ними в менталитете субкультуры в активности, агрессивности, склонности рисковать. Постоянная мобильность и подвижность населения - лишь одна из характеристик этого состояния культуры.
В целом можно говорить здесь о пассионарности, большей или меньшей. Есть мнения, что талласократические города являются большим источником пассионарных личностей, чем теллулокаратические.
Поэтому с развитием коммуникаций, мне кажется эта модель изменилась, но основной посыл её остался.

Ответить
Куминов Андрей
10 years ago
Хм. В девятнадцатом веке русские массами переселялись в Сибирь и это не на 100 км. перебраться. Судя по темпам расселения мобильность тогда была нисколько не меньше, чем сейчас. На мой обывательский взгляд, сейчас гораздо меньше людей "мигрирует". Все больше просто путешествуют 🙂

Безусловно, пассионарность была достаточно велика. Нацеленность её только была несколько иной, но не суть.
Здесь у вас подымается другой любопытный вопрос. На что направляется этот "зуд" мобильности" в обществе. В данном случае мы видим, что все больше на "путешествия", т.е. носит не столько созидательное начало, сколько сублимирующее.

Ответить