Написать комментарий...
ab_origen
12 years ago
Возвращаясь к вопросу географии.
Почему в РФ - к Дальнему востоку отностя преимущественно районы у которых сток воды осуществляется в Тихий Океан? Причем в этом ряду Якутия исключение.
Если же посмотреть другие разделения (мировые например: средний и дальний восток (азия))то Дальний Восток все, что севернее, южнее и восточней Монголии - куда попадает вся территория восточне красноярского края.
Так кто же тогда дальневосточник, географически? По каким критериям отбирать?

Андрей, Забайкальский край к Дальнему Востоку географически не относится, также как и Республика Бурятия. Это - Восточная Сибирь. Еще точнее: отдельно - Забайкалье. Реки Шилка и Аргунь, протекающие по территории Забайкалья и образующие своим слиянием Амур, также впадают в Тихий океан, однако никогда эта территория не называлась Дальним Востоком, а только Сибирью.

Ну, и тем не менее - объединяют. 8)

В частности, небезызвестное 801-е постановление правительства РФ так и звучит: "Федеральная Целевая Программа развития Дальнего Востока и Забайкалья"

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
Забайкальский край к Дальнему Востоку географически не относится, также как и Республика Бурятия. Это - Восточная Сибирь. Еще точнее: отдельно - Забайкалье. Реки Шилка и Аргунь, протекающие по территории Забайкалья и образующие своим слиянием Амур, также впадают в Тихий океан, однако никогда эта территория не называлась Дальним Востоком, а только Сибирью.

А как же Дальневосточная республика образованная в Чите, вошедшая в РСФСР🙄
Или управление всеми этими территориями из Иркутска и Якутии, если не ошибаюсь по начало 19-го века?
И как правильно указал аб_ориген - ФЦП "ДВ и забайкалье", еще есть ассоциация под предводительством Ишаева (губ. Хаб. края) "ДВ и забайкалье"
А еще реформирование военных округов и объединение всех прибайкальских и дальневосточных в восточный?

"Восточная сибирь" это и не ДВ и не Сибирь. А идентификация, слово-название, в этом вопросе - крайне важны.

Какова история все же такого разделения: "словестного" и административного - кто сталкивался🙄
Предпосылки и результаты?

Ответить
ab_origen
12 years ago
"Восточная сибирь" это и не ДВ и не Сибирь. А идентификация, слово-название, в этом вопросе - крайне важны.

Какова история все же такого разделения:?

А может быть о "разделении" ещё рано говорить?
Может пока - о "не сложившемся объединении"?

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago

А вот любопытно - прошедшие выходные на ДВ, показали общность дальневосточников (а)? Или довольно вялые по численности выступления являются:
б) правый руль в принципе не так уж критичен, или уж совсем никто не верит в изменения от пикетов
в) вообщем-то разброт и шатания и отсутствие единой позиции.
Так что из этого вернее?

Ответить
Nuclear
12 years ago

Выходные показали, а вот СМИ нет, что неудивительно.

😆

Ответить
dobryj_do
12 years ago
А вот любопытно - прошедшие выходные на ДВ, показали общность дальневосточников (а)? Или довольно вялые по численности выступления являются:
б) правый руль в принципе не так уж критичен, или уж совсем никто не верит в изменения от пикетов
в) в общем-то разброт и шатания и отсутствие единой позиции.
Так что из этого вернее?

А почему она вообще должна быть – эта «единая позиция»?
Мы ж не шииты-мусульмане, и не моджахеды.

Акции правого руля – они вообще никакого отношения к этносу не имеют. Это типичная реакция людей на чиновную глупость. Или рефлексы тоже должны быть распределены по национальному признаку? или глупость тоже должна быть распределена по национальным квотам?
>😞

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago

суть не в правом руле и не в протесте на госчиновников.
Отличительной особенностью становящегося (т.е. активно развивающегося этноса) является самоидентификация. И если бьют одного то всполошены и заступаются все, не зависимо касается его этот руль или нет. А позиция она может быть при этом и разная, но внутри сообщества - не для демонстрации вовне.

Че-то тенденция последних трех-четырех лет показывает на увеличение разобщенности. Интересно это следствие проводимой политики разобщения, до этого силы не имевшей?

Ответить
v_andal
12 years ago

Политика особой роли не играет. Люди объединяются когда считают что в одиночку выжить невозможно и разъединяются если каждый видит для себя способность прожить и без других. Если уж говорить о политике, то придется упомянуть политику на облегчение жизни, а не на разобщение. Чем лучше живут люди, тем более они разобщены. Во всяком объединении возникает проблема толкания локтями. Поэтому у американцев есть понятие жизненного пузыря - это то расстояние до которого они готовы приблизиться к другим людям. Возьмите любую историю. Тех же монголо-татар. Сначала пришла единая сила, побила всех, завоевала богатства, что произошло потом? Правильно, богатства потащили по своим норам. Так что если и возникнет единый этнос на ДВ (или в сибири), то только в ответ на катастрофическое ухудшение жизни.

Ответить
Laotou
12 years ago
Выходные показали, а вот СМИ нет, что неудивительно.

А чО Читинскую область, Бурятию, да и, вообще, всю Сибирь не в составе ДВР нарисовали?

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
Политика особой роли не играет. Люди объединяются когда считают что в одиночку выжить невозможно и разъединяются если каждый видит для себя способность прожить и без других. Если уж говорить о политике, то придется упомянуть политику на облегчение жизни, а не на разобщение. Чем лучше живут люди, тем более они разобщены. Во всяком объединении возникает проблема толкания локтями. Поэтому у американцев есть понятие жизненного пузыря - это то расстояние до которого они готовы приблизиться к другим людям. Возьмите любую историю. Тех же монголо-татар. Сначала пришла единая сила, побила всех, завоевала богатства, что произошло потом? Правильно, богатства потащили по своим норам. Так что если и возникнет единый этнос на ДВ (или в сибири), то только в ответ на катастрофическое ухудшение жизни.

Политика тем и отличается от частной жизни. Что если проблем для граждан нет, то эти проблемы создают, чтобы получить нужную реакцию населения и ее направить в необходимом русле.
Это все вопрос управления, суть в том на какие стабильные точки (упор для рычага) ее можно опереть.
Самоидентификация - ключевой в этом пункт. Хоть дальневосточник, хоть пролетарий или крестьянин.

Ответить
dobryj_do
12 years ago
Че-то тенденция последних трех-четырех лет показывает на увеличение разобщенности. Интересно это следствие проводимой политики разобщения, до этого силы не имевшей?

Ну это е 3-4-х лет тенденция, а 30-40.
Помню в школе нас учили что в мире 160 государств.
А сейчас уже за 250. 😉

Ответить
Nuclear
12 years ago
А чО Читинскую область, Бурятию, да и, вообще, всю Сибирь не в составе ДВР нарисовали?

рисовали маджахеды, их бедных масква уже столько лет щимит, что географию учить все как-то некогда. Коран прочитал, АК собирать научился и вперед бляха 😆

Ответить
v_andal
12 years ago
Политика тем и отличается от частной жизни. Что если проблем для граждан нет, то эти проблемы создают, чтобы получить нужную реакцию населения и ее направить в необходимом русле.
Это все вопрос управления, суть в том на какие стабильные точки (упор для рычага) ее можно опереть.
Самоидентификация - ключевой в этом пункт. Хоть дальневосточник, хоть пролетарий или крестьянин.

Что-то я не понял. Вы хотите сказать, что власть заинтересована в том, чтобы дальневосточники объединились в своих требованиях против нее? Если власть и создает проблемы для населения то все равно пытается остаться в рамках. Да еды не много, но с голоду никто не пухнет. По большому счету специальной политики разъединения не нужно. Нужна лишь политика позволяющая людям жить не очень плохо. В этом состоянии государство может существовать веками. Возьмите Мексику, возьмите практически любую страну "третьего мира". Все живут этим принципом. По-моему, наивно полагать, что власть в России будет заинтересована в объединении людей.

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago

А мы вроде и не говорили, что у гос-ва сейчас есть заинтересованность сплачивать граждан. Наоборот.
Но ведь власть не только у государства. Оно безусловно ориентировано на полную монополизацию и санкционирования насилия и соответственно власти. Но это из стремление из разряда вечного приближения. Да и государственный аппарат - не единый монолит - этого не было даже во времена Сталина.

Ответить
v_andal
12 years ago

А, Вы о "власти народа". Где-то в другой ветке я уже говорил, власть народа возможна либо если этот народ вооружен, либо если плотность населения высока. В России не наблюдается ни того, ни другого. Поэтому для власти ненарода достаточно только ОМОН из одного места в другой перевезти. В крайнем случае пошлину отменят, и все "объединения" развалятся. Сама власть ненарода конечно не монолитна, но интерес у каждого из участников одинаков - побольше выкачать из этого самого народа. Так что особых перспектив в этом направлении я тоже не вижу. Впрочем, не хочу отнимать надежду 🙂

Ответить
Jumis
12 years ago
А, Вы о "власти народа". Где-то в другой ветке я уже говорил, власть народа возможна либо если этот народ вооружен, либо если плотность населения высока. В России не наблюдается ни того, ни другого. Поэтому для власти ненарода достаточно только ОМОН из одного места в другой перевезти. В крайнем случае пошлину отменят, и все "объединения" развалятся. Сама власть ненарода конечно не монолитна, но интерес у каждого из участников одинаков - побольше выкачать из этого самого народа. Так что особых перспектив в этом направлении я тоже не вижу.

Зачодный постец... интересно, поналетевший во Владик из центральных регионов ОМОН уже поотозвали, аль он там все еще? ИМХО, если каждый сотый, кормящийся с правого руля, поставит свою таратайку поперек рельс Транссиба, то на урегулирование никакого мамона не хватит... хорошо хоть, пиндocам щас некогда - уж они бы "подогрели".

А от Кремля вместо грамотных решений - сплошное удвоениеВВПлохопедов в глубоких креслах, как всегда. Валили бы уже в свою Венесуэлу, аль в Палестину сразу...

O tempora, o mores 😷

Ответить
dobryj_do
12 years ago
интересно поналетевший во Владик из центральных регионов ОМОН уже поотозвали, аль он там все еще?

Улетел в тот же день.
Это у них была командировка на тренировку.

Ответить
Nuclear
12 years ago
власть народа возможна либо если этот народ вооружен, либо если плотность населения высока

а я думаю что-это медводопуты, все законадательство об оружии ковыряют, заняться что-ли им нечем больше, то дульная энергия оружия самообороны им не нравится, то полный запрет на приобритения ЧОПами оружия с 2010 года ввели...

Ответить
dobryj_do
12 years ago

Дульная энергия, между прочим, напрямую связана с взяткоёмксоть закона об её ограничении. Причём, что замечательно - ещё на стадии принятия самого закона. 😁

Ответить
v_andal
12 years ago

Да уж, законотворчество (или законоторговля 🙂 ) это совсем отдельная песня. И уж можно не сомневаться, что к населению все эти законы имеют минимальное отношение. Точнее они определяют только оборот средств во взятках для откупа от этих законов 🙂

Ответить
zenka
12 years ago

в 2006 году я была летом в Новосибирске, когда пришло время ехать домой в Приморье, я просто плакала.Было впечатление,что возвращаешься на каторгу из цивилизации.Я всерьез просила мужа продать здесь квартиру и переехать жить туда.Это как раньше, при СССР, когда побываешь заграницей и надо возвращаться обратно.Хотя мой муж не самый( по здешним меркам ) бедный человек и на хлеб с маслом зарабатывает.Но я до сих пор мечтаю уехать из Приморья и никогда не возвращаться.
И все эти митинги не просто из-за правого или левого руля, а потому что жить нам тяжело и заработать на том же авторынке ой как не просто.Это только кажется пришел, постоял, продал и кучу бабок в карман.

Ответить
dobryj_do
12 years ago

Хм-м-м. . .
Да вообще-то , тут по моему никому ни чего не кажется..

Вопрос лишь в том – достаточно ли тяжести жизни для этнического обособления.? Скажем, ох как нелегко Роману Абрамовичу управлять пятью яхтами и двумя жёнами. . . так теперь записываем его в «дальневосточники»?

И уж прицепом вопрос номер два : станет ли этническое обособление способом эту нелёгкую жизнь облегчить?

Историю ведь не обманешь – этносом зовётся исключительно тот, кто за это слово может постоять с оружием в руках.
Готовы ли русские (или НЕ русские дальневосточники) УБИВАТЬ всех кто НЕ местный приезжает сюда учить нас уму-разуму (за наш же счёт, что характерно) ?
Убивать просто так – за не тот цвет штампика в паспорте?
Вы – готовы?

И хоть Москва выбрала «верное направление», и хоть движется по нему семимильными шагами, но до «Бостноского чаепития» нам ещё пока далеко. А уж до гражданской войны и подавно.
Сейчас вот Вы лично как предпочтёте – терпеть трудности, стоя на двадцатиградусном морозе на продуваемой всеми ветрами Лысой горе на «Зелёном углу», что б продать одну японку в неделю, или терпеть те же трудности на том же ветру, отправив при этом собственного мужа на фронт без надежды его когда-то снова увидеть. Причём отправить только за то, что бы он ДОКАЗАЛ там ваше этническое право стоять на двадцатиградусном морозе на продуваемой всеми Лысой горе на «Зелёном углу».

Ведь в конце концов можно просто уехать в Суньку и просто жить там как нормальный человек , не китайский, не русский, не дальневосточный - просто как человек и всё.

К стати по поводу «Бостонского чаепития».
Это вот если скажем, строго по Путину, сюда привезут три вагона «бесплатных» ТАЗ-ов, а местные люди их «разгрузят» ломами и подожгут вместе бумажками. Как поступили когда-то жители города Бостона с грузом чая из метрополии. Вот тогда можно будет в серьёз поговорить об «этнической сущности».
🙂

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago

Просто коллега, до того как попить чайку, принято много поработать.

Ответить
v_andal
12 years ago

А о какой "работе" речь? Люди работают над улучшением уровня жизни. Государство - над ухудшением этого уровня жизни. На какую работу Вы намекаете? 🙂

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago

люди - это атомарные единиц - индивиды, так сказать.
государство - самое крупное структурированное общественное объединение в настоящее время
я же говорю про промежуточный слой, про сообщества. Ими инициируются, приведу физический пример - "выстраивание опилок в магнитном поле". Во всяком случае они позволяют координировать интересы людей и государства к максимизации взаимополезности

Ответить