Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Harada
13 years ago
Нам на месте это сделать проще, чем заказчику, проживающему в России или СНГ, который не знает язык, менталитет и особенности местного бизнеса...

На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера и решать все вопросы самому. При определённых объёмах это становится очень и очень рентабельно.
Консалтерам, в этом смысле, тяжело - слишком большая конкуренция со стороны китайцев.

Не спорю. На каких-то конкретных проектах свой менеджер получается выгодней. Но далеко не все люди хотят (или имеют возможность) сами решать вопросы. Иногда на это просто нет времени. Главное, чтобы из нанятого менеджера в последствии откатчик не получился. Хотя у консалтеров своих откатчиков хватает, хоть их и стараются искоренять. Опять же, если разбирать каждую конкретную поставку и случай, тема окажется бесконечной. Иногда закупки настолько объемные, что под них придется создавать целый отдел. Иногда настолько редкие, что содержание менеджера и ежемесячная з/п просто не окупится. Например: компания (не буду называть какая) заказывала у нас перевозки. Товар они заказывали напрямую у завода. Объемы большие, был отдел. С недавнего времени эта компания делает закупку у нас. Т.к. мы предложили более выгодную цену с более высоким качеством. А наши услуги оказались дешевле, чем содержание их собственного отдела. Так-же они автоматически получили скидку на логистику. Аргументы и факты это хорошо. Сам люблю почитать. Жалко только, что остальные молчат. Хотелось бы побольше мнений увидеть, как вы считаете?

На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера

Ой как не просто... Это я вам как начальник отдела скажу...

Ответить
Chivas
13 years ago
Хотелось бы побольше мнений увидеть, как вы считаете?

Хотелось бы. Но, во первых, мнения уже много раз высказаны, во-вторых, некоторые предпочитают внимательно читать, чем писать.

На самом деле заказчику проще всего нанять себе нормального менеджера

Ой как не просто... Это я вам как начальник отдела скажу...

Не просто но найти бывает возможно.

Про то, как разделались с отделом покупателя - зачот. Покупателя жалко. Но - сам виноват. Отдел ВЭД у него, значит, был никудышний.
Даже если и был хороший, то про НДС уж точно ничего не знал. 😉

Ответить
Harada
13 years ago
Хотелось бы побольше мнений увидеть, как вы считаете?

Хотелось бы. Но, во первых, мнения уже много раз высказаны, во-вторых, некоторые предпочитают внимательно читать, чем писать.

Да полно еще мнений то... неужели мы вдвоем за всех сказали. Я больше чем уверен, что наши мнения и аргументы далеко не единственные и правильные. Те кто-читать любят, пусть читают, образовываются. А кому печатать лень, стоит установить прогу, которая голосовой набор текста проделывает. Кстати, сам бы от такой не отказался))) Только, слышал, обучается долго.

Про то, как разделались с отделом покупателя - зачот. Покупателя жалко. Но - сам виноват. Отдел ВЭД у него, значит, был никудышний.
Даже если и был хороший, то про НДС уж точно ничего не знал. 😉

Ну почему сразу Покупателя жалко? Покупатель наоборот, получил очень значимую выгоду. Вот сотрудников отдела ВЭД было немножечко жалко. Надеюсь мы не подпортили свою карму 8) А может все дело в том, что отдел ВЭД этой компании сидел в Москве, за 10000 км от Китая, и единственным человеком, который имел хоть какое-то отношение к Китаю, был их переводчик? А экспедиторские услуги они заказывали отдельно от поставки?

Ответить
Chivas
13 years ago
Ну почему сразу Покупателя жалко?

Потому что теперь он имеет одного поставщика от которого зависит на 100%, и, если вам вдруг срочно понадобятся деньги, то вы в любой момент взвинтите ему цену, а он, в свою очередь, скорее всего - схавает, пока будет выстраивать новую систему, взамен убитой.
ИМХО, при определённых объёмах лучше брать дома, с отсрочкой и возможностью возврата товара поставщику, что практически не возможно при внешних сделках.

Ответить
Harada
13 years ago
Ну почему сразу Покупателя жалко?

Потому что теперь он имеет одного поставщика от которого зависит на 100%, и, если вам вдруг срочно понадобятся деньги, то вы в любой момент взвинтите ему цену, а он, в свою очередь, скорее всего - схавает, пока будет выстраивать новую систему, взамен убитой.

Очень разумно. Но опять же, конкретика. А конкретика говорит, что:
1) Очень сомневаюсь что нам могут срочно понадобиться деньги.
2) Деньги есть где взять, более цивилизованными методами.
3) На такие уловки мы не пойдем, тем более, учитывая, что мы работаем с данной компанией второй год в очень тесно-честных отношениях
4) Сомневаюсь, что Покупатель не будет искать запасные варианты. Тем более он работает с нами только по 60-70% продукции, которую он заказывает в китае (глупо было бы замыкаться полностью на одном партнере)

ИМХО, при определённых объёмах лучше брать дома, с отсрочкой и возможностью возврата товара поставщику, что практически не возможно при внешних сделках.

Полностью согласен. Многие так и работают. Но отсрочка платежа и возврат очень даже возможен при внешних сделках. Зависит от возможностей торговой компании замораживать деньги и от отношений с Покупателем (конечно не без предоплаты, например 30%). По-сути, "домашние" компании со своими складами - это те-же трейдеры, с большими возможностями кредитования и лизинга. Но и цены у них.... Надо же окупать процентные ставки, склады и тд и тп
Как я говорил раньше, каждый работает на своем уровне. Покукпатели выбирают Продавцов, Продавцы - Покупателей. Рынок огромный, пока хватает всем.

Ответить
rsv69
13 years ago

Уважаемый Harada,вероятно, мои вопросы были изложены не достаточно точно..... Соответственно и ответы были получены не совсем те, которые ожидал прочитать. В первом вопросе заметил некоторое несоответствие..... С одной стороны – это огромное количество у вас проверенных поставщиков, а с другой, это же самое огромное количество ПРОВЕРЕННЫХ поставщиков (более тысячи), на отгрузке каждого из которых все равно требуется присутствие. Понятно, что намного дешевле получается и само присутствие сотрудника предприятия при отгрузке, и необходимость отчетности перед клиентом (и т.д.), но, тогда это как в 自相矛盾。В любой отрасли из десятка (сотни) производителей можно найти немало тех, где присутствие при отгрузке совсем не требуется. И это немалое количество можно считать действительно проверенными (и в отношении, качества, и в отношении количества, и в отношении сроков поставки.........)
По четвертому вопросу – имелось ввиду, что заводская цена на ФОБе, и цена поставщика на ФОБе одинаковы, и ваши проценты уже включены в эту цену. И предполагалось, что ваша компания зарабатывает свои проценыт за счет скидки, полученной от завода, за счет возвращенного НДС, за счет того, что вы покупаете у проверенного поставщика товар на условиях франко-завод без выписки накладных...... ((

Ответить
Iscander
13 years ago

По четвертому вопросу – имелось ввиду, что заводская цена на ФОБе, и цена поставщика на ФОБе одинаковы, и ваши проценты уже включены в эту цену. И предполагалось, что ваша компания зарабатывает свои проценыт за счет скидки, полученной от завода, за счет возвращенного НДС, за счет того, что вы покупаете у проверенного поставщика товар на условиях франко-завод без выписки накладных...... ((

Видимо Вы не вполне ориентируетесь в процессе ценообразования экспортной продукции и влияние на нее возврата налогов. Этот вопрос более менее подробно освещен в отдельной теме о возврате НДС. Кроме того работа в Китае , по внутрикитайским ценам за юани, имеет свои тысячу нюансов, которые отнюдь не удешевляют конечный прайс . Ни одна консалтинговая компания не сочтет Ваши условия заманчивыми( сугубо мое мнение), если эти условия подразумевают только ВАШИ! интересы.

Ответить
expat
13 years ago
По четвертому вопросу – имелось ввиду, что заводская цена на ФОБе, и цена поставщика на ФОБе одинаковы, и ваши проценты уже включены в эту цену. И предполагалось, что ваша компания зарабатывает свои проценыт за счет скидки, полученной от завода

это такой вариант попробовать, не заплатив, заказать музыку 😆
но если завод говорит "консалтерам", что скидки больше не будет, то "консалтер" на погрузке не появляется и ваши интересы уже никто не защищает 😲

Ответить
Chivas
13 years ago

Про присутствие на отгрузке: консалетр на отгрузке обнаруживает, что товар не соответсвует согласованной спецификации. А поставка запланирована на определённую дату. Задержка - недопустима.
Как быть?
Готов ли будет консалтер оплатить задержку по контракту?
КОмпенсировать возникшие издержки?

Ответить
Tolo
13 years ago

Вопрос: почему товар проверяется в день отгрузки, а не заране?

Ответить
Iscander
13 years ago
Про присутствие на отгрузке: консалетр на отгрузке обнаруживает, что товар не соответсвует согласованной спецификации. А поставка запланирована на определённую дату. Задержка - недопустима.
Как быть?
Готов ли будет консалтер оплатить задержку по контракту?
КОмпенсировать возникшие издержки?

Такие вопросы оговариваются заранее. Если заказчик изначально сэкономил на контроле качества в процессе производства, он должен дать исчерпывающие инструкции консалтеру по поводу таких ситуаций. Если к моменту отгрузки спецификация не совпадает количественно, это еще полбеды, хуже когда есть претензии к качеству.
Каким образом консалтер может нести ответственность за задержку по контракту не понимаю 🙄.. Решение работать или не работать принимает импортер!! и это его риски. Другое дело, когда консалтинговая компания согласилась выполнить полный цикл, включая поиск производителя, согласования спецификаций, проведение оплаты и организация экспорта, в таком случае вполне возможно прописать санкции , но уже с консалтинговой компанией, а не с производителем.

Ответить
Chivas
13 years ago
Если заказчик изначально сэкономил на контроле качества в процессе производства, он должен дать исчерпывающие инструкции консалтеру по поводу таких ситуаций. Если к моменту отгрузки спецификация не совпадает количественно, это еще полбеды, хуже когда есть претензии к качеству.
Каким образом консалтер может нести ответственность за задержку по контракту не понимаю 🙄..

Интересный расклад. Чисто по-китайски.
Проценты получить, но ответственность не нести.
Если я - клиент, я хочу получить товар. Я не знаю вообще что такое производство. Что такое контроль качества - это не мои заботы. Мне нужен конкретный товар, в конкретном месте в конкретный день.

Ответить
expat
13 years ago

тогда вы заключаете договор с торговой компанией, которая вам продаст конкретный товар и будет отвечать за все, в т.ч. и сроки.

если вы компанию нашли сами, а консалтерам предлагаете только поприсутствовать на погрузке, то - см. пост Искандера

Ответить
Chivas
13 years ago
тогда вы заключаете договор с торговой компанией, которая вам продаст конкретный товар и будет отвечать за все, в т.ч. и сроки.

КОнсалтеры выше, как вы помните, предлагали как раз продать товар, причём уже с доставкой в Россию и растаможкой. Причём с хорошей накруткой, в, по-моему, 5%. Это ещё + к возвращённому НДС. И того навар (при нулевых вложениях!!!) 10-15%. Не хило. А ответственность на ком?

Ответить
expat
13 years ago

чивас, вы меня удивляете. вы не знаете, что экспортные цены ниже китайских на возврат ндс? то есть он уже вычтен из цены, и делить нечего
те, кто продают товар, - не консалтеры, а торговые компании. вы можете заключить с ними контракт так, чтобы там была указана ответственность за сроки.
консалтеры - это те, кто помогает инспектировать товар по контрактам, заключенным вами с китайским заводом. ваши "государевы очи", так сказать. требовать с них каких-то компенсаций совершенно неуместно.

Ответить
Chivas
13 years ago
консалтеры - это те, кто помогает инспектировать товар по контрактам, заключенным вами с китайским заводом. ваши "государевы очи", так сказать. требовать с них каких-то компенсаций совершенно неуместно.

То есть если после инспектирования "государевыми очами" товара и получаю неликвид на мой склад, ответственности никто не несёт? Клёво! Деньги за инспекцию - берут, а ответственности не несут. Хорошая схема!
Про НДС: Вашу полуправду можете оставить для клиентов консалтеров, платящих деньги за гламурные офисы. Есть Налоговое законодательство, где всё прописано чёрным по белому.

Ответить
Iscander
13 years ago

Про этот вариант стоит сказать отдельно. Если консалтерам была поручена работа по контролю на отгрузке и они ее не выполнили, вернее результат этой работы привел к потерям импортера, безусловно это предмет для разговора возмещении убытков. Только не надо путать понятия, а именно :если импортер заплатил консалтеру за пересчет кол-ва на погрузке, а требует качества товара в упаковке и выдерживание параметров, о которых консалтеру вообще ничего неизвестно, то претензии его смешны и неуместны. Нельзя получить премиум услугу по цене эконом класса.
По поводу НДС и его возврата не вижу смысла дискутировать, говорить на эту тему гораздо легче, чем реально вернуть гипотетические , законные проценты.

Ответить
expat
13 years ago
Про НДС: Вашу полуправду можете оставить для клиентов консалтеров, платящих деньги за гламурные офисы. Есть Налоговое законодательство, где всё прописано чёрным по белому.

ну так вы прочтите хоть раз Налоговое законодательство.

вам же дают долларовую цену, которая просчитывается уже с учетом получаемого в будущем возврата ндс. иначе цена будет неконкурентной.

торговая компания получает деньги, напр., по 10 долларов за единицу товара, переводит их по нонешнему курсу (1:6.8 ) в 68 юаней. потом отдает по 76 юаней заводу. получается дефицит в 8 юаней. потом ждет полгода или больше, пока государство выплатит ему возврат в 10 юаней. делить можно эти 2 юаня прибыли, а не 10 юаней возврата.

учите матчасть! и откроется вам дао

Ответить
Chivas
13 years ago

Далее должен последовать долгий рассказ о том, что все китайцы, как ни странно, работают в убыток. 😆 😆 😆
Вы, часом не один из них? 😆 😆 😆

Ответить
expat
13 years ago
Далее должен последовать долгий рассказ о том, что все китайцы, как ни странно, работают в убыток. 😆 😆 😆

у вас, если не делить ндс, то сразу убыток? 😆 😆 😆
прибыль закладывается, просто она никаким боком от ндс не зависит.

Вы, часом не один из них? 😆 😆 😆

претендуете на остроумие? 😆 😆 😆
вы лучше читайте основы налогового законодательства

Ответить
Chivas
13 years ago

Есть определённые правила, по которым налог нужно сначала уплатить, а потом его можно вернуть.
Причём первый пункт, в принципе, обязателен.
Вопрос в том, чьими деньгами он решается. Вы говорите, что деньгами ИЭК.

Ответить
expat
13 years ago

когда завод экспортирует - деньгами завода. когда ИЭК экспортирует - ИЭК или завода (в зависимости от того, как заполнили соответствующие поля таможенной декларации, и, соответственно, у кого находится окончательная ндс-овская фапяо).

Ответить
Chivas
13 years ago

А вот я больше чем уверен, что НДС может быть уплачен только деньгами покупателя.
Дураков платить за кого-то в Китае нет. Тем паче, платить за варваров.
Т.е. образуется очень чётка схема: покупатель платит деньги, которые потом, пройдя через госаппарат выплачиваются экспортёру. Это называется политика поддержки экспорта и кормёжки собственного избыточного населения.

Ответить
expat
13 years ago

ндс в 17% от стоимости товара не платится заводом единовременно. сначала его платит производитель руды, потом 17% на разницу между рудой и слитками платит литейный завод, потом 17% на разницу платит прокатный завод, потом - завод, который берет листовой металл и делает из него детали, потом - завод по производству оборудования.
к моменту, когда импортер выбирает товар, весь ндс, кроме последнего, уплачен

завод по производству оборудования купил деталей с документами, подтверждающими уплату ндс на ранних этапах, по 80 юаней за комплект, добавил себестоимости на 20 юаней и продает иностранцам продукт по 13.9 дол (=95 юаней), потому что знает, что возврат ндс будет 13-17% (на оборудование высокий процент)

Ответить
Chivas
13 years ago

Вот. Правильно. А если здесь вмешивается ИЭК, то, по вашей версии, она должна оплатить заводу своими деньгами, чтобы потом вернуть НДС.
Но! 1. Не верю, что ИЭК так сделает. 2. Зачем заморачиваться, если клиент всё равно не особенно разбирается, а цена и так ниже не будет, а у завода нет своего экспорта.
В итоге все довольны, а ИЭК возвращает НДС. +, как правило и как было описано выше, берёт за услуги процент. +, если уж совсем жара пойдёт - возьмёт откат и/или накинет на стоимость дополнительный интерес.

Ответить