Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Чжурчжэньские девизы правлений

Уважаемые господа!

Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?

В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.

К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.

Итак, кто может помочь?

С уважением,

Алексей Пастухов.

Написать комментарий...
expat
14 years ago
Уважаемые господа!

Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?

В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.

К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.

Итак, кто может помочь?

С уважением,

Алексей Пастухов.

宽永通宝 - это наиболее распространенная японская монета ("куань-юн тун-бао" - китайское чтение), выпускавшаяся в 17-19 вв. :-)

Ответить
aak
14 years ago
Уважаемые господа!

Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?

В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.

К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.

Итак, кто может помочь?

С уважением,

Алексей Пастухов.

Рекомендую Вам посмотретъ работы М.В. Воробъева, он был лучшим специалистом по чжурчжэням. Там возможно Вы найдете интересующий Вас материал. Или работы Ивочкиной, она занималасъ чжурчжэнъскими денъгами. Что до Приморъя, то на его терротирии основная масса городищ первой половины 13 века является памятниками чжурчжэнъского государства Дун Ся (Восточное Ся), а не империи Цзинъ.

Ответить
expat
14 years ago
Уважаемые господа!

Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?

В.К. Арсеньев упоминал о находке им в Приморье монеты под девизом "Куань-юн". Понятно, что транскрипция сомнительна и может подразумеваться все, что угодно, но некое звуковое подобие должно прослеживаться.

К сожалению, ближайший по звучанию девиз "Гуаньюн" относится к периоду правления династии Бэй Хань (период 5 династий), никогда Приморьем не владевшей.

Итак, кто может помочь?

С уважением,

Алексей Пастухов.

Рекомендую Вам посмотретъ работы М.В. Воробъева, он был лучшим специалистом по чжурчжэням. Там возможно Вы найдете интересующий Вас материал. Или работы Ивочкиной, она занималасъ чжурчжэнъскими денъгами. Что до Приморъя, то на его терротирии основная масса городищ первой половины 13 века является памятниками чжурчжэнъского государства Дун Ся (Восточное Ся), а не империи Цзинъ.

нет необходимости. 😉 это японская монета. по-японски "кан-эй".
ее изображение можно увидеть, например, здесь: www3.tky.3web.ne.jp/~jafarr/Japan.htm (№24)

Ответить
expat
14 years ago
Уважаемые господа!

Кто может перечислить все девизы правления чжурчжэньской империи Цзинь?

могу перечислить девизы, встречающиеся на монетах:
皇统 (раритет)
正隆
大定
泰和
崇庆 (раритет)
至宁 (раритет)
贞佑 (только у 佑 слева алтарь)

иногда к чжурчжэням относят и 阜昌, но на самом деле это буферное марионеточное гос-во Ци между имперями Цзинь и Юж. Сун

Ответить
Kultegin
12 years ago

Чжурчжэни, нючжэни и жоужане - это названия одного народа или нет?

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Чжурчжэни, нючжэни и жоужане - это названия одного народа или нет?

Жоужане - нет. Это монголоязычные (по времени - это V-VI века н.э.) кочевники.

Ответить
Svyatich
12 years ago
Жоужане - нет. Это монголоязычные (по времени - это V-VI века н.э.) кочевники.

Скажем так, предположительно монголоязычные.

Ответить
Aqsaqal
12 years ago

А вот такой вопрос к людям, интересующимся чжурчжэнями и имеющим доступ к русскоязычной литературе о чжурчжэнях: кто был товарищ, которого в источниках на русском языке называют Эсыкуй? (Напр. http://www.fegi.ru/primorye/history/pam.htm )
К примеру, как его имя пишется в китайских первоисточниках, из которых, надо полагать, пришла почти вся имеющаяся у нас письменная информация у чжурчжэнях?

Насколько я понимаю, его "популяризировал" В.Е. Ларичев в 1966 г. в своей книге "Загадки каменной черепахи", где он связал с его именем каменную черепаху ( http://www.museum.ru/C3837 ), перевезённую Арсеньевым из Уссурийска в Хабаровский краеведческий музей.

Русская статья описывает его как "одного из сподвижников первого чжурчжэньского императора Агуды" и также дает ему имя Дигунай (т.е. 敌古乃 или 迪古乃) или Ваньянь Чжун. Но ни то, ни другое как-то не вяжется со (скудными) фактами об этом периоде, которые я нахожу в доступной мне литературе (главным образом, переводы и комментарии китайских источников Хербертом Франке, и написанный при его же участии 6-ой том работы "the Cambridge History of China"). Нигде там нет никого , чье имя смахивало бы на Esikui (pinyin) или O-szŭ-k'uei (Wade-Giles). Согласно Франке, три главных советника Агуды были:

* Няньхань (Nianhan, 粘罕); китайское имя Цзунхань ( Zonghan 宗翰; 1080-1136 или 1137), отличился по военной части;

* Уши (Wushi, 兀室 или 悟室); китайское имя Сиинь (Xiyin, 希尹; ?-1140), мудрец-законодатель-создатель письменности.

* Гушэ (Gushe, 骨括) или Хушэ (Hushe, 胡舍)

Все три из рода Ваньянь как и сам Агуда. Плюс полевые командиры - Иньчжугэ (или Иньчжукэ), Иле, Лоусу (или Лоуши; первоначально Волиянь), Чжэму (или же Думу или Чжаньму) и пр. Естественно, все имена Франке дает на основе современного чтения китайских иероглифов из сунских докумкентов.

Дигунай также было чжурчжэньское имя императора Хайливана (海陵王), но он жил слишком поздно, что бы быть Эсыкуем.

Ответить
Aqsaqal
12 years ago
кто был товарищ, которого в источниках на русском языке называют Эсыкуй?

Сам же и отвечаю на свой вопрос: нашёл-таки этого деятеля у Франке. В "Цзинь Ши" он появляется как 阿思魁 (Асыкуй), а также и с китайским именем 完顏忠 (Ваньянь Чжун). От роду он и вправду звался Дигунай, как и более поздний император, но это имя видимо было у Ваньянев достаточно распространённым.

Ответить
Kultegin
9 years ago
Скажем так, предположительно монголоязычные.

Нашел некоторые материалы, переведенные с оригиналов, по которым можно заключить, что тюрки изначальные и жоужане говорили на понятном друг-другу языке.

Ответить
Wan Taska
9 years ago

Подобные свидетельства очень важны!
В Монголо-Маньчжурском регионе был тогда такой этнический коктейль... По традиции признают преобладание монгольских элементов. Но исследования 2-й пол.20 в., в которых сочетается исторический и этнолингвистический подход, убеждают в значительном присутствии в ту эпоху тюркской составляющей на большей части как Монголии, так и Маньчжурии!

Ответить
Kultegin
9 years ago
Подобные свидетельства очень важны!
В Монголо-Маньчжурском регионе был тогда такой этнический коктейль... По традиции признают преобладание монгольских элементов. Но исследования 2-й пол.20 в., в которых сочетается исторический и этнолингвистический подход, убеждают в значительном присутствии в ту эпоху тюркской составляющей на большей части как Монголии, так и Маньчжурии!

Многое проясняет 北史.

Ответить