Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Xim
13 years ago
讲道理 - "читать мораль", с сочувственной укоризной высказываться в духе "воровать нехорошо, куда смотрели твои мама и папа и учителя в школе, вырастили вора, ай стыдно, ай позор"... самое страшное оружие против китайца 🙂.

Да, разве не это понимается как "заставить потерять лицо"? 使人家丢脸?

Другой пример: Ваш китайский партнер Вам вдохновенно врет, прямо вот здесь и сейчас, и Вы об этом знаете. Более того, вот прямо щас вы можете его доказательно и публично ткнуть носом в его ложь и еще в ней лицом повозить. Другой вариант: внимательно с улыбкой выслушать, поступить с поправкой на факт вранья, публично вида не показать, что Вы вранье обнаружили. Какой из двух вариантов Вы выберете?

Мне сдается, что китайцы поступят всегда по второму варианту, но никогда - по первому.

Ответить
Parker
13 years ago
Другой пример: Ваш китайский партнер Вам вдохновенно врет, прямо вот здесь и сейчас, и Вы об этом знаете. Более того, вот прямо щас вы можете его доказательно и публично ткнуть носом в его ложь и еще в ней лицом повозить. Другой вариант: внимательно с улыбкой выслушать, поступить с поправкой на факт вранья, публично вида не показать, что Вы вранье обнаружили. Какой из двух вариантов Вы выберете?

Смотря в какой ситуации. Если я могу поправить то, о чем он врет, сам, или если мне это (напр., сроки поставки или кач-во товара) в данной ситуации не важны, может, и забью. А если я вижу, что он просто делает все плохо и я из-за него пострадаю, а ему на это насрать, то прижучу, конечно.

Ответить
Parker
13 years ago
Мне сдается, что китайцы поступят всегда по второму варианту, но никогда - по первому.

А-кью тоже примерно так поступал...плохо кончил.

Ответить
Yulia Teslenko
13 years ago

Вот у меня другой вопрос: зачем они все время врут? изворачиваются, придумывают отговорки, объяснялки? ЧТо по-взрослому нельзя, по-серьезному? Прям какая-то детская лживость..(есть такое понятие в детской психологии)

Ответить
Sinoeducator
13 years ago
кто бы подумал, что он его вызовет и начнет.. 😲

Запросто! Отличный пример.
И "по-лаовайски" тоже хорошо сработано!

Ответить
Xim
13 years ago
Смотря в какой ситуации. Если я могу поправить то, о чем он врет,...

Уточнение. Уличить во лжи сейчас - за большим круглым столом, в присутствии других китайцев, или - назавтра, в приватной беседе. Сохранив ему тем самым лицо от "потери"?

Кто такой А-кью, что он делал и чем ... э.. кончил?

Ответить
Parker
13 years ago
Уточнение. Уличить во лжи сейчас - за большим круглым столом, в присутствии других китайцев, или - назавтра, в приватной беседе.

Ну, по ситуации видно будет... если сильно достанет... но я пока в такие обст-ва не попадал

Кто такой А-кью, что он делал и чем ... э.. кончил?

А повесть есть Лу Синя "Подлинная История А-Кью"... оченно 代表性的, в свое время сильно прозвучала...рекомендую

Ответить
Maria Agaronova
13 years ago
Вот у меня другой вопрос: зачем они все время врут? изворачиваются, придумывают отговорки, объяснялки? ЧТо по-взрослому нельзя, по-серьезному? Прям какая-то детская лживость..(есть такое понятие в детской психологии)

Нормальные китайцы, которых я спрашивала о причинах такого нелепого поведения соотечественников, отвечали только одно : 素质低!(т.е. низкий уровень образования, культуры, самосознания ).

Ответить
bike
13 years ago

Может это от того, что они считают, что их изначало все вокруг обманывают?

Ответить
Xim
13 years ago
А повесть есть Лу Синя "Подлинная История А-Кью"...

Ага. Читал в детстве, с тех пор рассосалась история в памяти без следа...

Ответить
....
13 years ago
Вот у меня другой вопрос: зачем они все время врут? изворачиваются, придумывают отговорки, объяснялки? ЧТо по-взрослому нельзя, по-серьезному? Прям какая-то детская лживость..(есть такое понятие в детской психологии)

Нормальные китайцы, которых я спрашивала о причинах такого нелепого поведения соотечественников, отвечали только одно : 素质低!(т.е. низкий уровень образования, культуры, самосознания ).

Вспомнилось про низкий уровень 🙂
"Нормальный китаец", глава нашего ЖЭКа несколько дней подряд водил меня за нос с подключением холодной (!) воды: то поломано, то надо испарвить, то счетчик заменить. Приходилось звонить к ним в офис среди ночи, бедные рабочие приходили, "чинили", а через пару часов вода опять пропадала. Главное, что единственный кто знал в чем проблема- это сам директор, а рабочие делали только то, что им говорили. А проблема была в том, что баланс карточки за воду остался в старом счетчике, который заменили на новый. Так вот, этот директор, который сам был во всем виноват и долгое время вешал мне лапшу на уши в конце концов сказал такую фразу: "это во всем виноваты они, рабочие, потому что у них очень низкий культурный уровень развития, а вот я- единственный кто достойно может решить все проблемы. " Рабочие при этом стояли рядом и послушно кивали головой, хотя минуту до этого валили всю вину на хозяина. Покивала головой и я, а про себя подумала: "стыдно, батенька"...

Ответить
Xim
13 years ago
教训 - "поучение, преподать урок, проучить"

讲道理 - "читать мораль", с сочувственной укоризной высказываться в духе "воровать нехорошо, куда смотрели твои мама и папа и учителя в школе, вырастили вора, ай стыдно, ай позор"... самое страшное оружие против китайца 🙂.

А раньше еще можно было 批评。 Буквально - "критиковать". Словечко-атавизм из времен 文革. Оченно это дело тогда любили, однако.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
Смотря в какой ситуации. Если я могу поправить то, о чем он врет,...

Уточнение. Уличить во лжи сейчас - за большим круглым столом, в присутствии других китайцев, или - назавтра, в приватной беседе. Сохранив ему тем самым лицо от "потери"?

Вопрос в том, планируешь ли ты с ним дальше сотрудничать. Если да - то однозначно второй вариант. По первому - вы враги навеки. Именно потому, что ты заставил его потерять лицо.

Ответить
Primorskaya
13 years ago

Интересная тема! Как первый раз услышала об этом явлении- думала. Прочла все версии. Да, на Руси самоубийство не впачёте. Наоборот: всё надо выдержать с честью и ёще-типа-страдания облагораживают душу. А В Китае... Мне тут навеело, что это "не потерять лицо" придумал кто-то очень мудрый, ну знаете, что бы хоть что-то святое осталось, хоть что-то удерживало от всякого и хоть это "не потерянное лицо" вело в русло цивилизации! 😉

Мне как-то ответили на вопрос "Что такое не потерять лицо для китайцев?" - Это, к примеру, если пригласил в гости а пожрать нечего! (так и сказали "пожрать" 😆)

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
Мне как-то ответили на вопрос "Что такое не потерять лицо для китайцев?" - Это, к примеру, если пригласил в гости а пожрать нечего! (так и сказали "пожрать" 😆)

А нафига тогда, пардон, приглашать было?!!...
😆

Ответить
Ezdok
13 years ago

Сейчас пытал нашего офисного китайца по озвученной тут теме.
Сначала он вообще не мог привести ни одного примера, как можно потерять лицо. На приведенные мной примеры, когда китайцы после переговоров на следующий день меняли свои слова на прямо противоположные, ответ был, что это не потеря лица.
После долгих раздумий он привел только два примера, которые, по его мнению, вызывают потерю лица:
- два китайца спорят, кто же из них заплатит (например, за ресторан), а в итоге, когда один великодушно соглашается, что заплатит другой, у этого другого не оказывается денег;
- мужчина веселится с друзьями, тут появляется жена и устраивает ему при друзьях взбучку.

так, что и с китайских слов и из моего опыта, потеря китайцем лица в бизнесе просто миф для рафинированных лаовайских интеллигентов 😆 😆 😆

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
После долгих раздумий он привел только два примера, которые, по его мнению, вызывают потерю лица:
- два китайца спорят, кто же из них заплатит (например, за ресторан), а в итоге, когда один великодушно соглашается, что заплатит другой, у этого другого не оказывается денег;
- мужчина веселится с друзьями, тут появляется жена и устраивает ему при друзьях взбучку.

А вот это как раз-таки абсолютно нормально, по крайней мере в Шанхае!
😁

Ответить
Ezdok
13 years ago

Ну, мы северней сидим, видать у нас и нравы не такие испорченные как в Шанхаях, хоть что-то святое еще есть 😆 😆 😆

вообще помню, видал разок такое в баньке, так действительно у парня настроение было моментально испорчено, в момент как опущеный стал...

Ответить
Yulia Teslenko
13 years ago

я так поняла из ответов опрошенных китайцев : "потери лица, как таковой нет, т.к. лица нет!"

Ответить
Xim
13 years ago
После долгих раздумий он привел только два примера, которые, по его мнению, вызывают потерю лица:
- два китайца спорят, кто же из них заплатит (например, за ресторан), а в итоге, когда один великодушно соглашается, что заплатит другой, у этого другого не оказывается денег;
- мужчина веселится с друзьями, тут появляется жена и устраивает ему при друзьях взбучку.

Хм.. А вот, в этой же ветке приведенная ситуация: нажраться на приеме до положения риз, обрыгать гостей, уснуть мордой в салате, еще перед этим ущипнуть за задницу бабищу какого-нибудь босса из встречаемой делегации - это как?

1) потерять лицо?
2) показать свою крутизну
3) так не бывает
4) как и везде - по обстоятельствам.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
Хм.. А вот, в этой же ветке приведенная ситуация: нажраться на приеме до положения риз, обрыгать гостей, уснуть мордой в салате, еще перед этим ущипнуть за задницу бабищу какого-нибудь босса из встречаемой делегации - это как?

1) потерять лицо?
2) показать свою крутизну
3) так не бывает
4) как и везде - по обстоятельствам.

Знаю ответы на два последних вопроса:
3) бывает
4) по обстоятельствам
😆 😆 😆

Но это верно для России, для Китая - не знаю...
😉

Ответить
Xim
13 years ago
Но это верно для России, для Китая - не знаю...
😉

Вот именно для Китая - тоже не знаю. Пробовал подобное, но так и не понял эффекта. Потому - любопытно.

Ответить
Parker
13 years ago

Завести себе "лицо", заставить китайца потерять "лицо" - может только свой, "китаец" (человек, действующий в рамках китайского социума). Потому что "лицо" - это социальная категория. Нигде социум и его порождения не имеют такой власти над людьми, как в дальневосточной цивилизации.

Поэтому если ты не сумеешь стать "китайцем", любые твои выходки будут восприниматься с недоуменной гримасой, обозначающей неизмеримое превосходство людей (китайцев) над длинноносыми обезьянами. Заморский черт, что с него взять....

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

Архиверно!
И формулировка чеканная...
+1

Ответить
....
13 years ago
Завести себе "лицо", заставить китайца потерять "лицо" - может только свой, "китаец" (человек, действующий в рамках китайского социума). Потому что "лицо" - это социальная категория. Нигде социум и его порождения не имеют такой власти над людьми, как в дальневосточной цивилизации.

Поэтому если ты не сумеешь стать "китайцем", любые твои выходки будут восприниматься с недоуменной гримасой, обозначающей неизмеримое превосходство людей (китайцев) над длинноносыми обезьянами. Заморский черт, что с него взять....

Верно, но не совсем. По-моему, для цивилизованных современных китайцев такие понятия как "длинноносые обезьяны", "волосатые варвары", "заморские черти"- прошлый век, успешно трансформировавшись в своеобразный наш стереотип "как они думают о нас" не дающие нам покоя. Да, иностранцам "по незнанию" любые выходки прощаются, но если вы китайцу действительно зачем-то нужны, он все равно будет к вам относиться именно как к себе подобному, что-бы "не потерять лицо". Просто потому, что иначе он не может- не привык. Для того, чтобы к вам относились "по-китайским понятиям" вовсе необязательно становиться китайцем и даже необязательно быть пробитым китаистом, говорящим именно на "их диалекте" 🙂

Ответить