Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Сергей Давыдов
13 years ago

Алексей, привет!
Ты прав в своих высказываниях, правда Айкикай, тебя наверное уже подверг анафеме, ходи теперь оглядывайся...!
Самое настоящее Айкидо или что то другое, это то, что делаешь ТЫ!, имею ввиду каждого из нас. Эффективность - здесь именно такого вопроса не стояло, так что этот раздел трогать не будем!

Ответить
ЛМ
13 years ago

Спасибо за предупреждение, Сергей, найму восемь телохранителей...
А если речь идет об эффективности прикладной части Айкидо то это конечно Айкидо-Кобукан!!!
Могу сообщить адреса, явки, пароли...гы-гы-гы...

Ответить
Сергей Давыдов
13 years ago

Лесть плохая штука, это реально не твое кредо, а уж памятуя о том, что ты и сам составная часть школы Айкидо КОБУКАН, то лесть получается еще и самому себе.

Ответить
ЛМ
13 years ago

Это не лесть! Доля юмора присутствует... Но, на полном серьёзе, я всегда выбираю максимальную эффективность
в рамках тех духовных и этических критериев, которые провозгласил Основатеь.
Я бы не остался в школе Кобукан еслибы не чувствовал в её последователях стремления к постоянному развитию, развитию эффективности, но ЭФФЕКТИВНОСТИ НЕ НАРУШАЮЩЕЙ ГАРМОНИЮ!!!
Я встречал много клубов где отрабатывали ЧЁ-ТО потом-что КТОТО так сказал делать, но зачем забыли спросить, но раз уж ОН так сказол то чё сомневаться то онже ВОН КАКОЙ КРУТОЙ, а если снас с просят за базар мы скажем, что мы маленькие и и щупленькие и пока только тренируемся, а вот ГДЕТО ТАМ В ЯПОНИИ живет ОН, ОН-ТО знает чё к чему!!!
Ты помнишь, Сергей как мы все изучали. Собирлись толпой и спорили почему не получается и что надо чтобы получалось, таскали к себе самбистов, вольников, каратистов, вообще невесть кого (ты знаешь о ком я), сами кним ходили и техника выстраивалась, выстраданая НО ЭФФЕКТИВНАЯ!!! И заметь техника осталась в рамках традиций айкидо, в отличии от других умельцев которые пошли по другому пути: "Неидет чё-то? Ха ломануть надо со всей дури! А теперь локоть об калено! Чё корчишся от боли?! Ну знай теперь чё такое НАСТОЯЩИЕ АЙКИДО!!!", ты тоже знаешь о ком это я. Ну и закончу о повышеном интересе к нашей школе состороны отнють не новечков из других школ. Конечно одно название ничего не зночит, главное люди, так-вот внашей школе подходящие люди собрались.

Ответить
Сергей Давыдов
13 years ago

Помню, обсалютно согласен со всем.
У каждого всей путь и каждый его пройдет по своему, как бы и что кто не говорил и не вещал. И придет каждый к своему камню или там кто к чему.
Заслуга Джорджа, царствие ему небесное, что он рассказал о принципах и показал направление движение.
Вон сколько их много, в одном ЕКБ тропинок КОБУКАНа натоптано, каждый трактует свое, по одним и тем же принципам, на сколько "чугунок варит", вот только бы не кивали в стороы и не говорили, что "А вот он..."
Каждая из тропинок имеет право на существование, это вообще в оприори, а вот ходят по ней люди или нет это другой вопрос, и вести она куда угодно может на площадь и в сартир, тут уж кому как приспичило...

Ответить
Igor Lee
13 years ago

Не смотря на то, что все стили Айкидо разные, в конце все приходят к одному и тому же. Мастера разных стилей достигая 5 дана и выше технику выполняют одинаково. Я посетил несколько школ, но только в Син Синтойцу Айкидо увидел то, что мы все представляем под Айкидо. В этом стиле они начинают с того, к чему все приходят в конце своего пути. Поэтому получить степени и даны в этом стиле очень не просто. 1 дан в этом стиле равен 3 дану в других стилях по технике исполнения. Так что для карьеры лучше заниматься другим стилем, и даже в течении года можно получить 1 дан. Я занимаюсь уже 3 года но пока только сдал на 4 кю в Син Синтойцу Айкидо. Но это того стоит.

Ответить
Сергей Давыдов
13 years ago

По поводу того, что в конце жизни мы все умрем это точно, в конце именно этим все и заканчиваем. Вот можно ли это назвать айкидо, это конечно кто как привык. Практически шутка.
Заключения ваши достаточно верны, еще и потому, что техник то во всех направлениях и школах айкидо одинаковое колличество. Про момент начала четкого выполнения техник, тут вы посмотрите с другой стороны, не совсем корректно ко всем говорить о том, что базу кто то трактует по своему, ее все должны делать одинаково, просто некоторые это понимаю раньше, некоторые только к 5 дану... Она не так сложна в координационном плане, она сложна в своей "наполненности" или в сути своей. И техникик, что как только вы пришли в помещение для занятий или прозанимавшись там какое то время, не становится больше, все зависит от усердия, на первом этапе и глубины на последующем.
Я не занимался тем направлением айкидо которым вы занимаетесь, общатся доводилось с представителями, хотя к сожалению не долго. Вы занимаетесь "не простым", в плане понимания принципов направлением, поэтому сравнивать его с другими направлениями и школами не корректно.
По поводу карьеры, лучше создать свое направление и вы в нем просто "король". Этот путь еще короче. Это к тому, что ваше умозаключение по поводу того, где и кто сильнее, слон или кит. Как быть традиционным ко рю, где вооще степеней нет, вот тут наверное они горюют?! Степень оценки готовности занимающегося к тому или иному уровню в каждом направлении и школе определяется как говорилось в характеристиках - согласно моральных и деловых качеств, причин для того что бы принять экзамен или непринять его у принимающего цельная куча, так что 3 года и 4 кю, это не определение... это констатация может быть вашего уровня, может быть вашего усердия, а может быть и сложности программы обучения. Кочи Тахей, перед тем как выделить свое направление, занимался и перподавал традиционное айкидо, то чем занимались в залах о-Сенсея....

Ответить
Igor Lee
13 years ago

Вот во многом вы правы! Единственное, что хочу заметить, это то, что я говорил не совсем о технике, сколько о выработке состояния в котором находится мастер на пике своего мастерства. Этому способствуют различные тесты, которые необходимо сдать в нашей школе прежде чем перейти к сдачи техники как таковой. Мы их называем Ки тесты, или тесты на Ки.
Именно это состояние постоянной концентрации и отличает мастера. К этому приходят в других стилях в конце обучения, а мы с этого начинаем. В этом то и сложность!

Ответить
Сергей Давыдов
13 years ago

Вы знаете, мой опыт, пусть и не достаточно большой показывает, что реального конца постижения этого - нет. Этим можно прекратить заниматься, а если находишься в процессе, то нет ему конца, поэтому состояние о котором мы пишете, характеризуется только серьезностью намерений занимающегося.

Ответить
Igor Lee
13 years ago

Предела нет, вы правы, но чем раньше начинаешь обращать на это внимание, тем лучше!

Ответить
Marcell
12 years ago

Хорошая тема, с учётом того последнее время я столкнулся с интересной тенденцией: каждый встречный айкидока почему то мне пытается доказать что Ёсинкан айкидо - это не айкидо, а вот его стиль единственный традиционный стиль и только он ведёт своё начало о Основателя🙂, ну и ещё только их стиль учит реальной боевой технике.

Вполне возможно, что это результат камерциализации айкидо в той же России.

Не смотря на то, что все стили Айкидо разные, в конце все приходят к одному и тому же. Мастера разных стилей достигая 5 дана и выше технику выполняют одинаково. Я посетил несколько школ, но только в Син Синтойцу Айкидо увидел то, что мы все представляем под Айкидо. В этом стиле они начинают с того, к чему все приходят в конце своего пути. Поэтому получить степени и даны в этом стиле очень не просто. 1 дан в этом стиле равен 3 дану в других стилях по технике исполнения. Так что для карьеры лучше заниматься другим стилем, и даже в течении года можно получить 1 дан. Я занимаюсь уже 3 года но пока только сдал на 4 кю в Син Синтойцу Айкидо. Но это того стоит.

Извините, но в таких случаях очень сложно удержаться от сарказма🙂

Ответить
Tuman
12 years ago
каждый встречный айкидока почему то мне пытается доказать что Ёсинкан айкидо - это не айкидо

А вы где живете? Что такие айкидисты вокруг?

P.S. Всякий хвалит свой стиль - ему понятный и родной. Сомневаюсь, что вы много наберете недостатков в Ёсинкане по сравнению с другими стилями соврменного Айкидо.

ну и ещё только их стиль учит реальной боевой технике.

А Ёсинкан учит "реальной боевой технике"? И как это понимается в Ёсинкане?

P.S. Как-то в K1 айкидистов не заметно... Каратисты есть, Кик-боксеры - есть (японцы причем), в Прайде есть дзю-дзюцу и дзю-до (в k1 последних, понятно, не пускают)... а вот айкидо не встречается. Или я не прав?

Ответить
Marcell
12 years ago
А вы где живете? Что такие айкидисты вокруг?

P.S. Всякий хвалит свой стиль - ему понятный и родной. Сомневаюсь, что вы много наберете недостатков в Ёсинкане по сравнению с другими стилями соврменного Айкидо.

Сейчас я живу во Владивостоке и я не вижу в айкидо недостатков, я вижу недостатки в конкретном исполнении и обучении. Российский Ёсинкан мне нравится ещё меньше чем российский Айкикай🙂

А Ёсинкан учит "реальной боевой технике"? И как это понимается в Ёсинкане?

В Ёсинкан айкидо учат айкидо, словосочетание "реальная техника" у нормальных ёсинкановцев вызывает улыбку.

Как-то в K1 айкидистов не заметно... Каратисты есть, Кик-боксеры - есть (японцы причем), в Прайде есть дзю-дзюцу и дзю-до (в k1 последних, понятно, не пускают)... а вот айкидо не встречается. Или я не прав?

Во-первых, что там делать? Во-вторых, это бизнес и к Будо это имеет мало отношения, причём бизнес на удовлетворения самых низких желаний толпы - Хлеба и зрелищ🙂 И правила там как раз предназначены именно для этого. Если вам хочется там выступать ради бога, а я допустим, не хочу доставлять толпе удовольствие.

Ответить
Tuman
12 years ago
В Ёсинкан айкидо учат айкидо, словосочетание "реальная техника" у нормальных ёсинкановцев вызывает улыбку.

Это понятно. Сложно так же не улыбнуться от словосочетания "айкидо - боевое искусство". Но это лирика.

Во-первых, что там делать? Во-вторых, это бизнес и к Будо это имеет мало отношения, причём бизнес на удовлетворения самых низких желаний толпы - Хлеба и зрелищ🙂

Вы немного утрируете, я лично знаком с парой бойцов. Для них дело не в деньгах. Они делают то, что умеют и то, что им нравится. Деньги просто сопутсвуют.

Если вам хочется там выступать ради бога, а я допустим, не хочу доставлять толпе удовольствие.

Это всего лишь ваше мнение. Все не так однобоко.

Ответить
Marcell
12 years ago
Сложно так же не улыбнуться от словосочетания "айкидо - боевое искусство".

Я отвечу вам вот так:

Это всего лишь ваше мнение. Все не так однобоко.
Вы немного утрируете, я лично знаком с парой бойцов. Для них дело не в деньгах. Они делают то, что умеют и то, что им нравится. Деньги просто сопутсвуют.

Вы знакомы с бойцами, а я знаком с людьми которые эти бои организовывают. Я думаю им лучше знать для чего это всё делается. А бойцы - это работники на которых зарабатывают деньги, обыкновенные работник который выполняет работу по контракту. Это бизнес. И здесь нет ничего однобокого - всё названо своими именами.

Но в этой ветке речь идёт об айкидо. И я ответил вам почему люди не выступают на К1, ММА. Пока вы несможете убедить их в обратном, никто выступать не будет.

Ответить
Tuman
12 years ago
Вы знакомы с бойцами, а я знаком с людьми которые эти бои организовывают.

C кем именно из японских организаторов вы знакомы?

Но в этой ветке речь идёт об айкидо. И я ответил вам почему люди не выступают на К1, ММА. Пока вы несможете убедить их в обратном, никто выступать не будет.

Вы ответили, почему вы не выстуаете. Ваш ответ принят. Почему никто из айкидистов не выступает - вопрос открытый для обсуждения.

Ответить
Marcell
12 years ago

Я знаком с русским организаторами боёв без правил и даже принимал участие в организации одного из таких мероприятий. А с кем я знаком это уже, извините, не ваше дело, вам придётся поверить мне на слово.

Почему никто из айкидистов не выступает - вопрос открытый для обсуждения.

А я по вашему кто? Не айкидист, что ли? А причны я могу вам и так сказать:
Тот кто может, не выступает по тем же причинам что и я, а тот кто неспособен там выступить не выступает потому что не может. И дело не в айкидо, я знаю уйму каратистов, которые не выступают на этих соревнования по тем же причинам.

Вот типичный пример. Есть такое каратэ - Сётокан. Все знают о нём что оно бескантактное и драться они не умеют и т.д. А вот тот Сётокан которым занимался я: http://ru.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0 Причём это классика и тоже считается что удар дозированный. Спросите этих людей, почему они не выступают на боях без правил? А потом скажите, что они бить не умеют.

Бои без правил выглядят достаточно бледно по сравнению с этими соревнованиями по традиционному каратэ, а на них то люди выступают бесплатно и тотализатора нет и бойцы зарплату не получают.

Ответить
Tuman
12 years ago
Я знаком с русским организаторами боёв без правил и даже принимал участие в организации одного из таких мероприятий. А с кем я знаком это уже, извините, не ваше дело, вам придётся поверить мне на слово.

Я вам верю. В России K1 - нет. Есть другие виды, к K1 они отношения не имеют. Кто у них организатор и как делаются соревнования в РФ -я не знаю.

А я по вашему кто? Не айкидист, что ли?

Я не знаю, кто - вы. По нику сразу не определишь 🙂

Спросите этих людей, почему они не выступают на боях без правил? А потом скажите, что они бить не умеют.

Вы немного передергиваете, пока не пойму - почему. В Японии в боях K1 сетокан вполне представлен, как и другие направления карате. Люди бьются. Я не говорил, что они бить не умеют.

Бои без правил выглядят достаточно бледно по сравнению с этими соревнованиями по традиционному каратэ, а на них то люди выступают бесплатно и тотализатора нет и бойцы зарплату не получают.

Не пойму, про какие именно бои без правил, вы говорите.

Чтобы сильно не уходить от темы:
Я понял, почему вы не выступаете за деньги или ради чего-то там.
Я принял ваше мнение относительно того, почему иные айкидисты не выступают.
Все это понятно.

P.S.

А вот тот Сётокан которым занимался я: http://ru.youtube.com/watch?v=gkGP0AM14F0

- а кто из них вы?

Ответить
WasBornForRun
12 years ago

В К-1, Прайде айкидок не видно потому, что им там ловить нечего, их там порвут с большой вероятностью, и никакие высокие цели постижения Будо не спасут.

Ответить
Marcell
12 years ago
- а кто из них вы?

Я привёл вам пример несоответствия общепринятого стереотипа "бесконтактный" к реальности. А упоминание о том чем я занимался к тому что прекрасно знаю что такое бить и иногда получать🙂 , и я вполне уверен что айкидо может противостоять этому. Ну покрайней мере в Ёсинкане для этого есть все возможности. А до остального айкидо, мне честно говоря до звезды.

А то что кто-то из сётокановцев выступает на этих соревнованиях это личное желание конкретных спортсменов. Хомбу как SKIF так JKA весьма скептически относятся к таким мероприятиям, потому вряд ли принимают участие в них и стили подобные Киокусинкай называют японским боксом. А вот к айкидо они относятся достаточно серьёзно. Например сенсей Кёити Иноуе (9 дан Ёсинкан айкидо) является техническим консультантом SKIF. Вот такие парадоксы. Вот ещё примеры: сенсей Гозо Сиода около полугода преподовал Ёсинкан в хомбу JKA по просьбе Накаямы, так как тот посчитал что его ученики начали терять дух Будо в связи с распространением соревнований. Сенсей Х. Каназава даже некторое время занимался в додзё Ёсинкан, сенсей Т. Асаи говорят подглядывал за тренировками ёсинкановцев в Такусёку. Сенсей Танака Такинори (один из руководителей JKS) лет пять назад имел 4 дан по Ёсинкан, сейчас правда не знаю чтоу него там🙂

В К-1, Прайде айкидок не видно потому, что им там ловить нечего, их там порвут с большой вероятностью, и никакие высокие цели постижения Будо не спасут.

Судя по тексту вы сами там не выступали. Почему? Ну и тот же вопрос Туману.

Есть другие виды, к K1 они отношения не имеют. Кто у них организатор и как делаются соревнования в РФ -я не знаю.

Все они скроены по одному образу и подобны друг другу. Было бы наивно думать, что это не так. Они могут отличаться правилами, учредителями, но причины и цели у этих соревнований одни и теже.

Ответить
WasBornForRun
12 years ago

Отвечу вопросом на вопрос, а Вы там выступали? Да, в Прайде не выступал, но на соревнованиях приходилось. На фоне вашего замечания, о правомерности рассуждать о возможностях айкидо без опыта выступления в упомянутых соревнованиях интересно звучит мнение, что выступления не нужны айкидокам, ну не опускаться же мастерам до примитивного уровня. А может просто все же дело в том, что там нечего ловить?

Ответить
kokikai
12 years ago
Отвечу вопросом на вопрос, а Вы там выступали? Да, в Прайде не выступал, но на соревнованиях приходилось. На фоне вашего замечания, о правомерности рассуждать о возможностях айкидо без опыта выступления в упомянутых соревнованиях интересно звучит мнение, что выступления не нужны айкидокам, ну не опускаться же мастерам до примитивного уровня. А может просто все же дело в том, что там нечего ловить?

Если человек идет выступать в подобных соревнованиях, значит он уже изучает что угодно, но не айкидо 🙂 Кто ищет боя то его в конечном счете находит. Настоящего айкидо действительно мало в у нас России, но не потому, что не учат "реальности", а просто потому, что нет развития личности, личности воина, рыцаря... Лично мне многие направления айкидо не что иное как сетевой маркетинг. Плати больше и будет тебе счастье... Скажите честно, кто из вас видел действительно стоящего мастера (не того, который ходит со злобным видом по татами и расшвыривает всех направо и налево)...? Мастер айкидо - это не тот человек, который стремится подавить всех своим умением, а, напротив, человек, который искренне хочет научить. И по этому у такого человека не то что приятно учится, с ним просто приятно рядом находится. Вот это настоящий мастер. Айкидо - путь, путь который длится всю жизнь. И надо быть готовым принять такой путь и с честью следовать ему, ни на секунду не сомневаясь в правильности своего выбора, не отвлекаясь на никому не нужные доказывания "что наш стиль самый лучший", или "что наш стиль самый реальный и боевой и вообще самый правильный"... Не этому учил Основатель, многие просто коверкают учение О-Сенсея, подстраивая его под себя и совершенно не пытаясь пронести через себя так как оно есть. Да согласен, многие направления (Айкикай, Есинкан и.т.д.) просто забыли, что нужно изучать КИ и просто напросто не знают как это делать. Отсюда и происходят расколы в Хомбу (например Хитохиро Сайто ушел оттуда). На мой взгляд сейчас наиболее "правильными" (но это всего лишь мое мнение) с точки зрения комплексного развития личности (как внешнего так и внутреннего) являются стили син син тойцу и все, которые отделились от них (например мой любимый кокикай)... Но это всего лишь мое личное мнение...

Ответить
Marcell
12 years ago
Отвечу вопросом на вопрос, а Вы там выступали? Да, в Прайде не выступал, но на соревнованиях приходилось. На фоне вашего замечания, о правомерности рассуждать о возможностях айкидо без опыта выступления в упомянутых соревнованиях интересно звучит мнение, что выступления не нужны айкидокам, ну не опускаться же мастерам до примитивного уровня. А может просто все же дело в том, что там нечего ловить?

Я выступал на соревнованиях влоть до чемипионата мира по Сётокан версии SKIF и планирую выступать дальше (если здоровье позволит). Я абсолютно согласен что айкидо не предназначено для СОРЕВНОВАНИЙ! Но оно и не было для него предназначено, так как ограничения предусматриваемые правилами в любом виде не позволяют его просто применить🙂 Но для меня лично соревнования любых видов не являются эквивалентом реальности. В традиционном каратэ - это один из методов обучения, в таких вещах как прайд, К1 и пр - это бизнесс (и правила соответсвующие). Вас можно понять типа прайда вы видете, как люди потеют и напрягаются, видно как играют их мышцы, а как они около пулучаса мутузят друг друга! И до вас не доходит, что это делается для вас, что бы вы на это повелись и поверили и пошли вкладывать в это деньги. Это же чисто воды реклама для того что бы люди тратили деньги на тотализаторах, что бы компании вкладывали деньги в виде спосорских взносов и пр. Но к боевым искусствам это отношения не имеет.

to kokikai
У меня есть знакомый в Хабаровске, который тоже когда так думал. Так вот, я ему как то предложил зайти в Хомбу додзё Ёсинкана на тренировку сенсея Чиды. Мой товарищ под два метра ростом и весит около 140 кг., но когда его на пол уложил сенсей весом в 50 кг. у него мнение поменялось. Он теперь не считает Ёсинкан неправильным, я кстати тоже не считаю ССТ неправильным айкидо. Я считаю что это разные дороги к одному и тому же.

Ответить
Tuman
12 years ago
Ну и тот же вопрос Туману.

Как вы мне ранее изволили ответить - это не ваше дело. Не хотите разговоривать по-человечески, и отвечать за свои слова - не надо. К вам будет отношение такое же. 🙂

Про остальной фольклор, который вы сами придумали:
1. Хомбу как SKIF так JKA весьма скептически относятся к таким мероприятиям.
2. сенсей Т. Асаи говорят подглядывал за тренировками ёсинкановцев в Такусёку
3. Все они скроены по одному образу и подобны друг другу

Марсель, я так понимаю выв Японии если три месяца провели - то это хорошо, если по японки три слова связно произнести можете - тоже хорошо. Ну, просто эта околесица, ну очень смешная. Практически все сэнсэи с даном выше 5 преподают не только в своих школах, но и в смежных, постоянный обмен опытом между различными стилями - характерная чета японских БИ уже лет 150. 🙂 Традиция такая, а не СЕРЬЕЗНОЕ отношение 🙂 особенно меня порадовало про K1 ваше высказывание. Если не знаете суть дела – воздержитесь от высказываний.

Вы же сказали, что никого из K1 не знаете, а вот, что пишите: "Это же чисто воды реклама для того что бы люди тратили деньги на тотализаторах". Сотрясения мозга, сломанные кости, помятые ребра, и пол часа на одной воле - это, безусловно реклама и надувательство. Ех, блин, все наши проблемы от профанов...

P.S. Практика - это очень хорошо, и уважаемо, но матчасть тоже учить надо. Не обижайтесь 🙂

Ответить
Tuman
12 years ago
Мой товарищ под два метра ростом и весит около 140 кг., но когда его на пол уложил сенсей весом в 50 кг. у него мнение поменялось.

А мой знакомый из K1 не дал себя положить сэнсэю Такэно, правда, в нем всего метр 80 и веса 80 кг. И занимается он тайским боксом. Да и было это в 98 году.

Понимаете, разные бывают бойцы. Сэнсэи тоже бывают разные. Плохо всех грести под одну гребенку. В K1 есть отличные парни, которые бьются, поскольку умеют это делать лучше всего, и такова их профессия и таков их путь в Будо.

Ответить