Написать комментарий...
China Red Devil
12 years ago
Как я помню, так писал проф. Торчинов.

Аааа... ну, как говорится, "сам себя не похвалишь- никто не похвалит".

Хм, но ведь с западных языков такого рода книги переводят и издают. Мне сложно судить, но неужели на Францию и Англию спрос есть, а на Китай - никакого?

Да, по фактам выходит так.
Никому не нужна мало- мальски серьезная историческая литература про Китай,лучше "фэншуй" какой-нибудь или "тайные секреты боевых искусств монахов Шаолиня", автор монах Вася Пупкин. Вот это издадут.

Ответить
xanf
12 years ago

Разумеется Вася Пупкин вне конкуренции в любой области. Здесь что Китай, что Англия - все едино проиграют Пупкину.
Но вот "выходит по фактам" - есть обьективные данные что интересно написаные книги по истории Китая (Японии, Кореи, Вьетнама) не интересуют никого? У меня есть подозрения, что возможно дело в отсутствии книг, а не в отсутствии читателей. Фицджеральда (все таки, кто скажет, это серьезная книга, или вроде Гумилева?) не поленились с английского перевести - значит есть на него спрос. "Хунну", "Тюрки в Китае" Гумилева переиздают - значит на эти книги есть спрос. Гумилев фантазер - оно конечно так, но только вот никакой альтернативы ему на прилавке нет. Вот "От Руси к России" имеет массу превосходно написаных "конкурентов" - начиная с Карамзина и Соловьева. А "Хунну" увы - монополист.

Ответить
xanf
12 years ago

Да вот вышла книга "Лики серединного царства" - кто знает, имелся на нее спрос? Я так ее читал, как книгу "Очерки истории инопланетян", настолько все изложенное в книге совершенно мне неизвестно. Но историю Китая я еще хоть как то представляю (еще лучше - модную у нас Японию), но скажем Вьетнам - не знаю ничего совершенно.
Или вот очень хорошая (с точки зрения читателя - как она с научной точки зрения не имею понятия) книга А.Мещерякова "Мейдзи и его Япония" - кто знает, как она с комерческой точки зрения?

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Ага, именно такого ответа я и ждал. 🙂 Ну действительно, пусть ест пирожные, какие проблемы?

Понимаю, у Вас -диабет!

Лень умственная - худшая из видов лени. Сочувствую!

Для сведения - я не профессиональный историк (хотя образование соответствующее, но это в анамнезе). Более того, я работаю в такой прозаической сфере, как стройка. Только вот мозгам лениться не даю (благо, школа и склонности очень неплохие).

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Да вот вышла книга "Лики серединного царства" - кто знает, имелся на нее спрос? Я так ее читал, как книгу "Очерки истории инопланетян", настолько все изложенное в книге совершенно мне неизвестно. Но историю Китая я еще хоть как то представляю (еще лучше - модную у нас Японию), но скажем Вьетнам - не знаю ничего совершенно.
Или вот очень хорошая (с точки зрения читателя - как она с научной точки зрения не имею понятия) книга А.Мещерякова "Мейдзи и его Япония" - кто знает, как она с комерческой точки зрения?

Не переживайте - даже такой корифей, как М.В. Горелик сказал на выход совершенно порнушной книжки "Меч, скрытый в глубине вод" (серия Militaria Antiqua - о воинской традиции Вьетнама), написанной питерским аспирантом Ветюковым: "Очень здорово!" На мой вопрос: "Почему?!" он ответил: "А пока другой нет!".

Ответить
xanf
12 years ago

Да я не переживаю, просто странно как то. По истории Европы - масса книг, по истории стран ДВ - кукиш. Междк тем Китай сегодня для России явно важнее Франции.

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Но историю Китая я еще хоть как то представляю (еще лучше - модную у нас Японию), но скажем Вьетнам - не знаю ничего совершенно.

Так вы измерьте по карте тот Вьетнам.
На глаз он размером примерно с Кольский полуостров.
А как хорошо вы знаете историю Кольского полуострова? если подумать? вот то- то...
Так что ничего особенного.

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Да я не переживаю, просто странно как то. По истории Европы - масса книг, по истории стран ДВ - кукиш. Междк тем Китай сегодня для России явно важнее Франции.

Так это только сейчас.
А с 50 годов и до 10 лет назад было только "товались на товалися встали".
Конечно, некие массивы информации естественным образом потерялись.

Ответить
xanf
12 years ago

Ну так Вьетнам был у СССР в любимчиках. А книг по истории - нет совершенно никаких. Размер конечно имеет значение - но ведь Англия еще меньше Вьетнама. Историю Кольского п-ва я знаю кстати гораздо лучше вьетнамской.

Ответить
China Red Devil
12 years ago
Ну так Вьетнам был у СССР в любимчиках. А книг по истории - нет совершенно никаких.

Беру со своих книжных полок:
"История стран Азии и Африки в средние века"- 2 тома- 1987 год- Вьетнам есть.
"История стран Азии и Африки в новое время"- 2 тома- 1989 год- Вьетнам есть.
"История Востока" Васильева- 2 тома-1994 год- Вьетнам есть
"Краткая история Вьета (Вьет Шы Лыок)" памятники письменности Востока 1980- сплошь про Вьетнам. (в ней же библиография на 2 страницы. Одна страница- советские издания, в основном 60- 70 года. Страницы 259-260.)

Историю Кольского п-ва я знаю кстати гораздо лучше вьетнамской.

Чтож, это просто отлично.

Ответить
ren ren
12 years ago

По ранней истории Вьетнама у нас много писал (и издавал) Д. В. Деопик.
Кстати, очень уважаемый во Вьетнаме учёный.

Ответить
ren ren
12 years ago
Да вот вышла книга "Лики серединного царства" - кто знает, имелся на нее спрос? Я так ее читал, как книгу "Очерки истории инопланетян", настолько все изложенное в книге совершенно мне неизвестно. Но историю Китая я еще хоть как то представляю (еще лучше - модную у нас Японию), но скажем Вьетнам - не знаю ничего совершенно.
Или вот очень хорошая (с точки зрения читателя - как она с научной точки зрения не имею понятия) книга А.Мещерякова "Мейдзи и его Япония" - кто знает, как она с комерческой точки зрения?

Не переживайте - даже такой корифей, как М.В. Горелик сказал на выход совершенно порнушной книжки "Меч, скрытый в глубине вод" (серия Militaria Antiqua - о воинской традиции Вьетнама), написанной питерским аспирантом Ветюковым: "Очень здорово!" На мой вопрос: "Почему?!" он ответил: "А пока другой нет!".

😆 😆 😆
Редкий случай, когда мнение корифея Горелика М. В. и моё 8) совпали.

Ответить
Parker
12 years ago
Понимаю, у Вас - диабет!

Лень умственная - худшая из видов лени. Сочувствую!

Угу. Получается, Гумилев – великий человек, все-таки. При одном упоминании его имени адепты исторической науки полностью теряют самоообладание – такая слава чего-то да стоит. Переход на личность оппонента, да еще без всяких к тому оснований – не вполне безупречный прием ведения дискуссии, но до того ли, когда когда перед тобой еретик (или тебе кажется, что перед тобой еретик). Убивайте всех, Господь признает своих. Совершенно незачем вникать в суть проблемы – что банально нет нормального учебника по истории Китая, книги для тех, кто не собирается посвятить свою жизнь источниковедению, а просто хочет знать outlines, кроме Меликсетова в последние годы. Не до грибов сейчас, Петька, не до грибов.

Был о Вас лучшего мнения, Altaica Militarica 😞.

"Утверждение не станет истиной лишь
оттого, что мы повторяем его снова и снова. Оно не приблизится к истине,
даже если поставить его на голосование. Скажите рабочему или школьному
учителю, что земля плоская, и он скорее всего ответит: "Ерунда!" Скажите
то же ученому, и он спросит: "Откуда вам это известно?" ?" Его заинтересует
возможный ход рассуждений."

С. Н. Паркинсон.

Ответить
Kultegin
12 years ago

Действительно, среди нас есть люди которые мерят исторические события лишь по источниковедению. Но вот вопрос: все ли охвачено источниковедением, или источниками. Могут ли быть события, незамеченные ни в одних источниках? Ась?

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Действительно, среди нас есть люди которые мерят исторические события лишь по источниковедению. Но вот вопрос: все ли охвачено источниковедением, или источниками. Могут ли быть события, незамеченные ни в одних источниках? Ась?

На "ась!" отвечабт "карась!". Если нет в источниках - что Вы вообще можете об этом знать? Например, археологические данные показывают обширные следы пожаров в поселениях бронзового века в Корее. Что мы знаем об этом, кроме этого факта? Кто кого? Почему? За что?

Напишете фолькс-хистори?

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Угу. Получается, Гумилев – великий человек, все-таки. При одном упоминании его имени адепты исторической науки полностью теряют самоообладание – такая слава чего-то да стоит. Переход на личность оппонента, да еще без всяких к тому оснований – не вполне безупречный прием ведения дискуссии, но до того ли, когда когда перед тобой еретик (или тебе кажется, что перед тобой еретик). Убивайте всех, Господь признает своих. Совершенно незачем вникать в суть проблемы – что банально нет нормального учебника по истории Китая, книги для тех, кто не собирается посвятить свою жизнь источниковедению, а просто хочет знать outlines, кроме Меликсетова в последние годы. Не до грибов сейчас, Петька, не до грибов.

Был о Вас лучшего мнения, Altaica Militarica 😞.

Вы знаете, мне как-то все равно. Лучшего-худшего - я не червонец, чтобы всем нравиться.

А кому "грибов с пирожным" не хочется - пускай Гумилева читают. Авось понравится!

P.S. Учебника по истории Китая нет - а что, иначе нельзя? Например, почитать классическую литературу? "Троецарствие" или "Цветы сливы в золотой вазе"? Еще раз - лень умственная преодолевается с трудом.

Ответить
Parker
12 years ago
Учебника по истории Китая нет - а что, иначе нельзя? Например, почитать классическую литературу? "Троецарствие" или "Цветы сливы в золотой вазе"?

😆 😆 😆 Хорошо, не "Путешествие на Запад"

Главные персонажи китайской истории - Симынь Цин и Пань Цзиньлянь. Главная битва - У Сун побеждает тигра.

Еще раз - лень умственная преодолевается с трудом.

Похоже, да. Или вообще не преодолевается. Ну, если Вам приспичило полениться, я не буду прерывать этот сладостный процесс и объяснять, для чего вообще нужны учебники, и почему, скажем, физик, которого просят порекомендовать почитать что-нибудь по современной физике, говорящий, пожимая плечами: "Ну, возьмите "Общую теорию относительности" Эйнштейна", будет выглядеть... ну, странно, что ли.

Всего наилучшего.

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
😆 😆 😆 Хорошо, не "Путешествие на Запад"

Главные персонажи китайской истории - Симынь Цин и Пань Цзиньлянь. Главная битва - У Сун побеждает тигра.

Если вся история Китая - это битвы, а все жители - исторические деятели, то с такой идеологией понятны Ваши высказывания!

Этот роман намного лучше, чем даже трилогия Крюкова, Софронова и Чебоксарова о формировании китайского этноса дает представление о быте и характере взаимоотношений в китайском обществе периода Мин. А уж в комментариях сколько материала!

Ну да! Забыл - Вы же это все не читали. Вы учебник искали! Чтобы сразу и все - про битвы и кочевников цветисто!

P.S. Неплохо почитать "Цветы в море зла", "Неофициальная история конфуцианцев", новеллы Пу Сунлина - масса информации в непринужденной подаче на фоне какого-то сюжета. Но это тем, кому читать не лень.

Ответить
Parker
12 years ago

Хых 😆... Остапа несло.

Вот, кстати, Крюкова, Софронова и Чебоксарова с удовольствием бы перечитал, отличные книги. Кто бы их переиздал или посканил...

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Хых 😆... Остапа несло.

Вот, кстати, Крюкова, Софронова и Чебоксарова с удовольствием бы перечитал, отличные книги. Кто бы их переиздал или посканил...

Так Вас Остап зовут? Вот и познакомились!

Указанные книги можно купить постоянно в букинистических магазинах Москвы. Примерно 3500 руб. за комплект. Иногда бывают разрозненными томами - от 500 до 1500 руб.

А что, они все же лучше знали жизнь китайского общества конца эпохи Мин, чем Дунъу Лунчжукэ, Остап Ибрагимович?

Ответить
Parker
12 years ago
Так Вас Остап зовут? Вот и познакомились!
...
А что, они все же лучше знали жизнь китайского общества конца эпохи Мин, чем Дунъу Лунчжукэ, Остап Ибрагимович?

Остыньте, пожалуйста, потом поговорим.

Указанные книги можно купить постоянно в букинистических магазинах Москвы. Примерно 3500 руб. за комплект. Иногда бывают разрозненными томами - от 500 до 1500 руб.

Спасибо, буду в Москве - обязательно поищу. Пока же... 8000 км, конечно, не крюк, но все же...

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
Остыньте, пожалуйста, потом поговорим.

Я-то спокоен. Да и не я начинал. О чем говорить?

Спасибо, буду в Москве - обязательно поищу. Пока же... 8000 км, конечно, не крюк, но все же...

Увижу - куплю. Надеюсь, способ оплаты и доставки Вы проработаете.

Ответить
Parker
12 years ago
Я-то спокоен. Да и не я начинал. О чем говорить?

Ну, слава Небесам, а я уж думал... 😆

Увижу - куплю. Надеюсь, способ оплаты и доставки Вы проработаете.

Благодарю за предложение. Думаю, не стоит Вас этим затруднять, проблема не срочная.

Ответить
ren ren
12 years ago
Неплохо почитать "Цветы в море зла", "Неофициальная история конфуцианцев", новеллы Пу Сунлина - масса информации в непринужденной подаче на фоне какого-то сюжета.

А уж в комментариях сколько материала!

С "Лисьих чар" Пу Сунлина началось моё знакомство с Китаем. И продолжилось во многом благодаря комментариям академика Алексеева - вот кто умел писать о Китае без натужной наукообразности! После все классические китайские книги начинал читать именно с комментариев 🙂

Ответить
Altaica Militarica
12 years ago
С "Лисьих чар" Пу Сунлина началось моё знакомство с Китаем. И продолжилось во многом благодаря комментариям академика Алексеева - вот кто умел писать о Китае без натужной наукообразности! После все классические китайские книги начинал читать именно с комментариев 🙂

Это и называется стремление к знаниям.

Кстати, это не только Ваш путь 🙂 Свое знакомство с Китаем начал в очень нежном возрасте (лет в 6-7), найдя в детской энциклопедии картинку, под которой была надпись "Китайская статуэтка эпохи Тан". Родители не смогли ответиь на вопрос "когда это было?". Интернета, впрочем, как и компьютера, в те годы не было (ну, как-то так в 1970-е повелось). Вот так пошло и поехало...

Ответить