Написать комментарий...
Sингапурский Chайник
18 years ago
Но факт в том, что человек ничего не смогший добиться у себя на родине, здесь может получить широкое признание говорит сам за себя.

Вы знаете, у меня много знакомых иностранцев здесь. И я пока ни разу не встретил человека, который однозначноуспелобломаться у себя на родине, а потомсознательнопоперся в Китай.
Да есть недоучившиеся, есть халявщики, но логика скорее обратная - человека, вполне нормально существовашего на родине, каким-то ветром занесло в Китай (большинство, кстати, собираясь в Китай, думают, что чуть-чуть тут потусуются и уедут). А потом уже здесь обнаруживают - а ведь и правда халява! И одних это расхолаживает, а другие начинают стремительно делать карьеру. Я многих знаю людей, которые устроившись здесь на компанию стажером, уже через пару лет занимают менеджерские посты. Да, на родине это бы у них заняло в несколько раз дольше времени. Но это не потому, что они лузеры, а потому, что на родине экономика в целом растет медленно. Они бы вернулись, закончили свое образоваие, и росли бы медленно, как и все остальные. Все посты уже заняты. Нужно дождаться когда старики на пенсию уйдут. А тут новые офисы все открываются и открываются.

Ответить
Brambeus
18 years ago
сознательно поперся в Китай.

Сейчас все больше гонконгцев едет работать в Китай, больше правда от безысходности, чем от большого желания. Интересно, что находящиеся на континенте гонконгцы жалуются на жизнь не только из-за низкой зарплаты, но прежде всего из-за различий в образе жизни, влится в континентальное общество они, как правило, не могут, да и не хотят. Те же трудности испытывают континентальные китайцы, переехавшие в Гонконг, местное общество их не принимает.

Ответить
ak
18 years ago
😲 Почему спорный? И почему - не тема? 😲

вопросу о росте (и роли) экономике место на форуме "о роли Китая" 🙂 Мы то здесь о "лузерах" 🙂

Ответить
ak
18 years ago
Вы знаете, у меня много знакомых иностранцев здесь. И я пока ни разу не встретил человека, который однозначно успел обломаться у себя на родине, а потом сознательно поперся в Китай.
Да есть недоучившиеся, есть халявщики, но логика скорее обратная - человека, вполне нормально существовашего на родине, каким-то ветром занесло в Китай (большинство, кстати, собираясь в Китай, думают, что чуть-чуть тут потусуются и уедут). А потом уже здесь обнаруживают - а ведь и правда халява! И одних это расхолаживает, а другие начинают стремительно делать карьеру. Я многих знаю людей, которые устроившись здесь на компанию стажером, уже через пару лет занимают менеджерские посты. Да, на родине это бы у них заняло в несколько раз дольше времени. Но это не потому, что они лузеры, а потому, что на родине экономика в целом растет медленно. Они бы вернулись, закончили свое образоваие, и росли бы медленно, как и все остальные. Все посты уже заняты. Нужно дождаться когда старики на пенсию уйдут. А тут новые офисы все открываются и открываются.

Сообщение просто в точку. Народ отказался лямку тянуть, жизни учиться - давай сюда (сознательно или несознательно). А тут - халява, сэр! Действительно, много молодежи заняло менеджерские посты - вакансий много, да и на халяву пост-то высидеть можно... А умения управлять реальными ситуациями нет, строить отношения с людьми - тоже не могут 😞 За то жизнь прямо мед, но когда надо домой возвращаться - уже никто не может. Слишком сложно там.

Таковы реалии и ряд что перефразировал вопрос - по текстам недовольные expat'ми теперь их защищают 🙂

Ответить
Sингапурский Chайник
18 years ago
А умения управлять реальными ситуациями нет, строить отношения с людьми - тоже не могут 😞

а вот это с какого потолка наблюдение? я считаю, что экспаты, которые "сделали" себя в Китае вполне крутые пацаны. И вполне легко потом переходят в штаб-квартиры в Штаты и Лондоны.

Когда я ругал иностранцев, я больше имел ввиду тех, кто вот именно опустился на халяве, морально деградировал. Такие тоже есть. Но я не стал бы утверждать, что их 90%.

Ответить
NE-hinchek
18 years ago
Но факт в том, что человек ничего не смогший добиться у себя на родине, здесь может получить широкое признание говорит сам за себя. И совсем не за счет самореализации, а за счет того что в данный момент "нужны люди". Просто никто бы и сделал того ньюкастлца учителем у себя на родине - он даже колледж не закончил...

Hу, насчет лузеров, я думую, что все более менее понятно. :🙂
А как насчет виннеров? Или данное понятие здесь ( КНР, Тайвань и т.д и т.п) просто отсутствует по определению? 😲

Ответить
Sингапурский Chайник
18 years ago
Hу, насчет лузеров, я думую, что все более менее понятно. :🙂
А как насчет винеров? Или данное понятие здесь ( КНР, Тайвань и т.д и т.п) просто отсутствует по определению? 😲

Почему же, есть. Но как их описать? Не имена же перечислять, прайваси все-таки. Но я знаю некоторых, которые поднялись через китайские офисы в штаб-квартиры материнских организаций.
Но это единицы, большинству еще и здесь есть куда расти, так как рынок молодой еще.
Но говорить, что он халявный было бы опрометчиво.

Я пока видел халяву только в языковых курсах.

Ответить
NE-hinchek
18 years ago
Я пока видел халяву только в языковых курсах.

Ход вашей мысли мне понятен и я с вами полностью согласен.
Но мне бы хотелось послушить мнение человека, который все свалил в общую кучу 😉

Ответить
Lee Shankvey
18 years ago

мы , как золото, в маленьком кол-ве и соотвественно стоим дороже чем обыкновенный китаец. Многих это расслабляет, ситуация позволяет. Китайцы сами прогибаются под нас, (либо делают вид). Вот только интересно сколько это продлится?

Ответить
Brambeus
18 years ago
Считаю, что большинство русских, самостоятельно приехавших сюда, также отвергнуты домашней средой. Они те же маргиналы, ну а "лузеры" ли, или счастливчики судить им самим...

ГОСПОДА МАРГИНАЛЫ С КУМАЧОВЫМИ СТЯГАМИ!
СРОЧНО ВСЕ ВОЗВРАЩАЕМСЯ ПОД СЕНЬ РОДНОГО ТРИКОЛОРА И ПЕРЕКВАЛИФИЦИРУЕМСЯ В УПРАВДОМЫ! 😆 😆 😆

Ответить
Нимлатха
18 years ago
вопросу о росте (и роли) экономике место на форуме "о роли Китая" 🙂 Мы то здесь о "лузерах" 🙂

Я уловил, о чем здесь идет речь. 😉 Только насколько я понимаю, топик "О роли Китая" - это "ветка" или "блок" (может еще как) в рамках этого же Форума ("Китай: Общий форум"). Итак, почему бы Вам не поделиться своим мнением? Разумеется, в подходящем для этого блоке? Я Вам там и темку уже обозначил... 😉

Ответить
Sингапурский Chайник
18 years ago
Я уловил, о чем здесь идет речь. 😉 Только насколько я понимаю, топик "О роли Китая" - это "ветка" или "блок" (может еще как) в рамках этого же Форума ("Китай: Общий форум"). Итак, почему бы Вам не поделиться своим мнением? Разумеется, в подходящем для этого блоке? Я Вам там и темку уже обозначил... 😉

Я думаю, Нимлатха, не дождетесь вы вразумительного ответа даже в другой ветке. Вряд ли у человека найдется альтернативное статистическое агентство под рукой, равное Reuters или International Monetary Fund, которые признают отчет статистического урправления Китая. Ведь, если учесть, что большая часть промышленности Китая экспортно-импортно зависима, то по косвенным признакам несложно оценить как растет Китай. Если он закупил стали на 7-8% больше, чем в прошлом году, то не в землю же он ее зарыл? Что-то произвел, наверное.

А вот в ответ на обвинения в завышении статистики, директор госкомстата Китая Ji Xiaonan ответил примерно следующее: "мол, да, статистика может быть неточна, но скорее в другую сторону. Так как госпредприятия мы еще как-то контроллируем, то многие частные предприятия занижают показатели своего роста, чтобы не платить все налоги".
Так что рост может быть и выше, чем официально декларируемый. Не это ли имел ввиду ak?
😉

Ответить
Papa HuHu
18 years ago

ну отцы, забавный вы вопро подняли...
думаю, что из России приезжают в основном непонимающие зачем они суда едут (то есть по воле обстоятельств.. учеба там... стажировка.. прочая...).
Мало я видел людей, которые бы мне сказали - сюда приехал потому что тут перспективы (пока у нас того не знают... блин, рыбное место раскрыл 8))...
И не видел людей что приехали сюда потому что они там, в России, лузеры... (у таких бабок нет чтобы приехать... да и не так то просто это)....
Также не видел людей, что были отторгнуты обществом там (обычно они про китай и духом не ведают... да и не тянет никого из россии в китай)....

а вот когда попадает русский сюда все же... вот тут он и начинает становиться лузером или виннером...

и еще, многим потом тяжело отсюда уехать... (на мотив "постой, паровоз") "эээ, меня засосала, соседка а-и Ма Фэн, и жизнь моя вечная чжунхуа"

Ответить
Dara
18 years ago

По русским согласна с Папом Хухом.))

Все же, имхо, большой процент лузеров - это приехавшие учить англ. языку выходцы из англоговорящих стран. Ведь в Китае их принимают и любят уже просто за, то что их родной язык- английский. Тогда как уровень жизни и зарплат в их родных странах- повыше китайских будет.

Ответить
MikeInterpreter
18 years ago

ПапаХуху - браво! Хорошо формулируешь.
В самом деле - ну кто в России знает что про Китай? Мотивация пребвания здесь наших и всех прочих лаоваев - это две большие разницы...

Ответить
Нимлатха
18 years ago
... да и не тянет никого из россии в китай....

Отчего ж? Вот, как говорится, пример - живой и шкварчит. Других мотивов не было. Просто тянуло и вытянуло наконец.

Ответить
Papa HuHu
18 years ago

ты\вы, как мне кажется, есть исключение.... кстати, что вас\тебя потянуло то в Китай... или это личное?

Ответить
Нимлатха
18 years ago
или это личное?

А поди ж отсортируй, где там личное, где публичное 🙂 Впрочем, ничего такого, чего нельзя было б обнародовать. Определенно не за длинным жэньминьби поехал. Наверное, собственно Китай и потянул. Люблю я его, заразу... 😉

И ишо. Единственное число 2-го лица в обращении к своей персоне почту за честь. 🙂

Ответить
ak
18 years ago
Hу, насчет лузеров, я думую, что все более менее понятно. :🙂
А как насчет виннеров? Или данное понятие здесь ( КНР, Тайвань и т.д и т.п) просто отсутствует по определению? 😲

Приветствую всех и поздравляю с началом новой трудовой недели!
Под "счастливчиков" же я отвел процентов 10% 🙂 Но ярких личностей, как например, та пара норвежцев на Тайване открывших больницу в отдаленном уголке и поддерживающих ее всю жизнь практически. Людьми движет а) деньги; б) уход от проблем. Первого все меньше и меньше - прошли времена когда за "ничегонеделание" в Китае платили по "штуке" баксов в день плюс сверхурочные 🙂 А уход от проблем - действительно реальность. Жизнь здесь несложная и спокойная.

И, главное, не надо человека считать "лузером" только хронического неудачника. Скорее состоялся ли он как личность... Добился ли он чего-нибудь, кроме денег...

Ответить
Sergei Litvin
18 years ago
По русским согласна с Папом Хухом.))

Все же, имхо, большой процент лузеров - это приехавшие учить англ. языку выходцы из англоговорящих стран. Ведь в Китае их принимают и любят уже просто за, то что их родной язык- английский. Тогда как уровень жизни и зарплат в их родных странах- повыше китайских будет.

а мне на самом деле жалко их довольно часто бывает.. ведь куча преподователей здесь именно потому, что они носители языка и ничего больше делать не умеют... а денег тут за преподование не платят толком... /..исключения-школы интернациональные или только для лаоваев../ то есть у людей практически нет будущего... живут они в условиях не очень и денег не поднакопить и знаний новых толком не приобрести.. остается единственный выход - найти другую работу.. у кого - то получается, кто - то уезжает, не найдя тут счастья.. в общем потеря времени.. хотя, именно преподователей хреново относящихся к китайцам я почти не видел.. ну разве уж совсем в жоп..й провинции какой, где всех все настолько задолбало, что выпускают отрицательные ЭММоции на китайцах.. у преподов обычно отношения с китайцами в общем хорошие... хреновей всего, как это не странно, к китайцам относятся студенты и жены работающих лаоваев /..не важно откуда приехавших../.. вот им, часто слушая, хочется сказать, а че приехали - то?? кто - то держит??, не нравится - валите.. все только вздохнут спокойнее..) иногда так и говорю..))

Ответить
ak
18 years ago
а мне на самом деле жалко их довольно часто бывает.. ведь куча преподователей здесь именно потому, что они носители языка и ничего больше делать не умеют... а денег тут за преподование не платят толком... /..исключения-школы интернациональные или только для лаоваев../ то есть у людей практически нет будущего... живут они в условиях не очень и денег не поднакопить и знаний новых толком не приобрести.. остается единственный выход - найти другую работу.. у кого - то получается, кто - то уезжает, не найдя тут счастья.. в общем потеря времени.. хотя, именно преподователей хреново относящихся к китайцам я почти не видел.. ну разве уж совсем в жоп..й провинции какой, где всех все настолько задолбало, что выпускают отрицательные ЭММоции на китайцах.. у преподов обычно отношения с китайцами в общем хорошие... хреновей всего, как это не странно, к китайцам относятся студенты и жены работающих лаоваев /..не важно откуда приехавших../.. вот им, часто слушая, хочется сказать, а че приехали - то?? кто - то держит??, не нравится - валите.. все только вздохнут спокойнее..) иногда так и говорю..))

Замечательная мысль - если живешь здесь, то живи, а не нравиться - уезжай! А "нравиться - не нравиться" - это дело личных вкусов, а не усредненных мнений.

Ответить
Sergei Litvin
18 years ago
Замечательная мысль - если живешь здесь, то живи, а не нравиться - уезжай! А "нравиться - не нравиться" - это дело личных вкусов, а не усредненных мнений.

)) мысль - каждый должен жить так, как ему нравится и делать то, чего он хочет.. а если здесь не нравится, так чего же себя насиловать?? зачем жить там, где тебе плохо, да еще и свои отрицательные эммоции вызванные собственными проблемами вымещать на китайцах, которые к этому вообще отношения не имеют..?? ) меня больше всего убивала точка зрения консульских жен.. ой, тут все так плохо, все нас ненавидят, грязные китайцы плюют везде, а когда подступало время возврящаться в Москву, им всем почему-то хотелось остаться в том же Шанхае, хотя еще вот только только сами говорили, что в Москве рай, а в Шанхае они только из за денег, которых по их словам и не платят нифига..) да кому они кроме себя нужны были, эти тетки.?. их кроме их самих и не замечает никто, ввиду бесполезности полной..)
а студенты на китайцев иногда злые, так я это просто студенческим нигилизмом об'ясняю... сами еще нихрена не умеят, а хочется быть значимым.. но это не все..))

Ответить
Dara
18 years ago
а студенты на китайцев иногда злые, так я это просто студенческим нигилизмом об'ясняю... сами еще нихрена не умеят, а хочется быть значимым.. но это не все..))

))))))))

Ответить
NE-hinchek
18 years ago
зачем жить там, где тебе плохо, да еще и свои отрицательные эммоции вызванные собственными проблемами вымещать на китайцах, которые к этому вообще отношения не имеют..?? ) меня больше всего убивала точка зрения консульских жен.. ой, тут все так плохо, все нас ненавидят, грязные китайцы плюют везде, а когда подступало время возврящаться в Москву, им всем почему-то хотелось остаться в том же Шанхае,

"хорошо - там где нас нет" - вот она загадка русского менталитета. В независимости от нашего местопроживания, нас все равно практически невозможно удолетворить 😉. Будь то Шанхай, Тайбей или Буркина Фасо. Я не спорю, что и многим иностранцам, проживающим в данном случае в Китае, сложно свыкнуться с окружающей действительностью. И это нормально. Если бы мне встретился иностранец, который кипятком писает от счастья лишь потому что имеет возможность жить в России, я бы , по крайней мере, посчитал его человеком странным 😞. или человеком, который в России живет не достаточно долго. 😞 Противостояние чужеродной среде, как мне кажется, заложено в нас на генетическом уровне. Но почему-то данное "противостояние" у наших с вами соотечественников проявляется особенно агрессивно 🙄

Ответить
Lyolik
18 years ago
Но почему-то данное "противостояние" у наших с вами соотечественников проявляется особенно агрессивно 🙄

а у нас все по максимуму, только как Задорнов заметил, вектор энергии отсутсвиует, самокритики маловато, пока наскребешь ее - устанешь, а тут душу надо облегчить, вот он китаец и подвернулси, голубчик, иди сюда.

Ответить