Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Что будет с Россией, когда упадут цены на нефть?

Если представить гипотетическую ситуацию, когда цены на нефть упадут - на чём будет держаться Российская экономика? какова будет глубина кризиса? выльтеся ли это в политический кризис?

Написать комментарий...
China Red Devil
16 years ago
Если представить гипотетическую ситуацию, когда цены на нефть упадут - на чём будет держаться Российская экономика? какова будет глубина кризиса? выльтеся ли это в политический кризис?

Вы неправильно ставите правильный вопрос.
ПОка нефть есть вообще, еще туда- сюда, а вот что будем делать, когда она кончится? 🙄

Сколько ее вообще в стране- неизвестно.
по разным оценкам- от 6 до 60 миллиардов тонн. Разброс в 10 раз. 😷

То есть, сколько же ее на самом деле, никто не знает. 😷

А вот что хорошо известно- что необходимый минимум 300 миллионов тонн в год.

Где- то читал (не нашел ссылку), что министр какой- то официально подтвердил- нефти в стране хватит на 15 лет.
То есть истина ближе где- то к 1 цифре.

Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.

Ответить
Sergey
16 years ago
Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.

Ой, да не парьтесь Вы. Сколько приоритетов нашей экспортной политики сменилось за последние сто лет? Уголь, нефть, газ, сталь, алюминий.....

У нас ведь никто точно ничего не знает потому, что мы качаем только то, что у нас "технологические придатки" попросят. Я уже поминал, что Уренгой-Ужгород был построен из немецких труб и немецкого оборудования.

Так что внимательнее смотрите, во что инвестирует Запад (а не китайцы) - и Вы поймёте, за счёт чего будет жить Россия через 15-20 лет.

Все разговоры о том, что "нефти осталось на десять лет" - это для идиотов на бирже, чтобы снизить цену нефтяных активов и подороже продать нефть. Ну в какой ещё области ценообразования можно услышать такую отмазку: "в эту область (Китай, гы) нельзя инвестировать, потому что скоро всё кончится (чо, рабсила? а хрен ли - в Индию переедем)" А в России один БАМ, если до него руки дойдут, может кормить сотню миллионов человек. А ведь если воду закачивать в пласты - то ведь и весь миллиард! Фигли не закачивать - рядом никто не живёт и никого не засирает. Типа.

Так что лет через 50 Китай будет требовать в ООН "принять меры против хищнического использования природных ресурсов северными варварами и радиационных пустынных ветров с Севера, наносящих непоправимый вред экологической обстановке города-сада Хэйхэ"

что-то Остапа понесло, геополитиком тут меня недавно обозвали, гы...

Ответить
China Red Devil
16 years ago

Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.

Ой, да не парьтесь Вы. Сколько приоритетов нашей экспортной политики сменилось за последние сто лет? Уголь, нефть, газ, сталь, алюминий.....

Да бог с ней с внешней торговлей, а самим топить жилье чем? Ездить на чем?

Так что внимательнее смотрите, во что инвестирует Запад (а не китайцы) - и Вы поймёте, за счёт чего будет жить Россия через 15-20 лет.

Вижу. Прекрасно. Никуда в России ни Запад, ни китайцы не инвестируют ни хрена.

Все разговоры о том, что "нефти осталось на десять лет" - это для идиотов на бирже,

черт возьми, так может быть ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛьКО ЕЕ В СТРАНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ🙄🙄??

Если знаете, то скажите скорее.
А если не знаете, то откуда уверенность, что она вот не возьмет, и именно через 10 лет не закончится?

И если она не так важна, а на уровне других природных ресурсов, тогда почему по ее запасам данные секретные, а по остальным ресурсам нет?

Ответить
Elizarov Kolya
16 years ago

http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-906328

Ни пяди недр иностранцам
Минприроды не допустит иностранные компании к аукционам по продаже лучших месторождений
Новая либеральная политика в сфере недропользования, провозглашенная новым руководством Министерства природных ресурсов, на поверку оказывается не такой уж либеральной. В четверг глава Минприроды Юрий Трутнев заявил, что к аукционам по крупным месторождениям в Ненецком автономном округе и особенно на шельфах Баренцева моря иностранцы допущены не будут. Потому что эти месторождения стратегически важны для страны.
«По сути к участию будут допущены те компании, в акционерном капитале которых не менее 51% принадлежит российским участникам», - сказал глава Минприроды Юрий Трутнев. Речь идет о проведении торгов по месторождениям Сахалин-3 (с запасами более 600 млн. тонн нефти), Баренцева моря (свыше 977 млн. тонн), а также участков в Ненецком автономном округе и Тимано-Печоре с суммарными запасами более 250 млн. тонн. Всего, напомним, в 2005 г. планируется продать на торгах около 250 лицензий на месторождения. При этом торги по шельфовым проектам состоятся только через три месяца после принятия нового закона "О недрах".
В перечень эксклюзивных торгов также попало Удоканское месторождение меди и золоторудное месторождение Сухой Лог. Запасы Сухого Лога составляют свыше 1 тыс. тонн золота при среднем содержании в руде 2.7 грамма на тонну, а стартовая цена может составить не менее $150 млн. В плане аукционов на этот год Сухого Лога ранее не было. Однако вопрос его продажи будет зависеть от готовности технико-экономического обоснования проекта.
----------------------------------------------------------
таким образом
если говорить об уже известных - то неразработанной нефти осталось ок. 2 млрд т.

Ответить
Sergey
16 years ago
Да бог с ней с внешней торговлей, а самим топить жилье чем? Ездить на чем?

Топить - сланцами, углём. Ездить - на немецких водородных автомобилях. Экспортировать электроэнергию с ядерных станций. Можно в виде алюминия и вольфрама. Захоранивать у себя отходы! Штабелями класть рабочий класс, тьфу, китайцев под брезент.

Вижу. Прекрасно. Никуда в России ни Запад, ни китайцы не инвестируют ни хрена.

Гы-ы-ы, размечтались! Вот по-этому всё уже лет сто пребывает в . Эгм, у нас идеи чучхе очень популярны - ни пяди земли!

Хотя я погорячился. Хотел я в соседней теме назло врагам перепечатать пару статей из журнала русско-китайской дружбы "Партнёры" - заблокировали тему, млин. Советский союз не спит.

Чудесный журнал. Например, материал для Олега: "Ради последних тибетских сайгаков: о современном балете "Тибетские сайгаки"...... Ну ладно.

Так вот на несколько страниц в каждом номере перечисляются вполне конкретные СП и проекты: 100% китайских инвестиций - магазин бытовой техники во Владивостоке; СП - кирпичный завод во Владике, 1.5 млн дол инвестиций; свиноферма на 3000 свиней, начальные вложения 300 тыс дол., СП в Октябрьском районе Приморского края..........

И так страница за страницей! И строго глядят Ху и Путин с фотографий......

"Доктора и медсёстры "Скорой помощи" Наньганского отделения (г.Харбин) всего за 10 минут спасли от скоропостижной смерти российского коммерсанта, страдающего врождённым пороком сердца"

"Большой хлеб, выпекаемый из импортированной из России "зелёной" пшеничной муки, стал ходким товаром в городе Жаохэ (пр. Хэйлунцзян)"

так хорошо на сердце стало! ни тебе сионистского заговора, ни злобных происков.....люди работают и врагов себе не ищут.....

черт возьми, так может быть ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛьКО ЕЕ В СТРАНЕ НА САМОМ ДЕЛЕ🙄🙄??

Если знаете, то скажите скорее.
А если не знаете, то откуда уверенность, что она вот не возьмет, и именно через 10 лет не закончится?

И если она не так важна, а на уровне других природных ресурсов, тогда почему по ее запасам данные секретные, а по остальным ресурсам нет?

ну дык нефтяники и хихикают как сисадмины-программисты после Миллениума!

Или Вы забыли, кто башляет геологоразведку?

кстати, у нас тут отец-основатель Папа - геолог, не даст соврать: сначала советский союз завышал "разведанные запасы", чтобы продемонстрировать величие нашего будущего. Потом для успешной скупки активов добывающих предприятий всё те же люди в тех же комиссиях признали их чуть ли не выработанными. Потом Ходор стал делать компанию прозрачной - и всё те же комиссии для увеличения капитализации очень оптимистично всё те же цифры переписали. Потом - новый передел, срочно продать нужным людям надо по-дешёвке - и где те результаты геологоразведки?

никто у нас ничего не знает, успокойтесь, зачем беса искать? :-)

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago

Отсюда мораль- до того, как будет мощнейший крах всей экономики, сопровождаемый сильным политическим кризисом, нам осталось ждать 15 лет.

Ой, да не парьтесь Вы. Сколько приоритетов нашей экспортной политики сменилось за последние сто лет? Уголь, нефть, газ, сталь, алюминий.....

У нас ведь никто точно ничего не знает потому, что мы качаем только то, что у нас "технологические придатки" попросят. Я уже поминал, что Уренгой-Ужгород был построен из немецких труб и немецкого оборудования.

Так что внимательнее смотрите, во что инвестирует Запад (а не китайцы) - и Вы поймёте, за счёт чего будет жить Россия через 15-20 лет.

Все разговоры о том, что "нефти осталось на десять лет" - это для идиотов на бирже, чтобы снизить цену нефтяных активов и подороже продать нефть. Ну в какой ещё области ценообразования можно услышать такую отмазку: "в эту область (Китай, гы) нельзя инвестировать, потому что скоро всё кончится (чо, рабсила? а хрен ли - в Индию переедем)" А в России один БАМ, если до него руки дойдут, может кормить сотню миллионов человек. А ведь если воду закачивать в пласты - то ведь и весь миллиард! Фигли не закачивать - рядом никто не живёт и никого не засирает. Типа.

Так что лет через 50 Китай будет требовать в ООН "принять меры против хищнического использования природных ресурсов северными варварами и радиационных пустынных ветров с Севера, наносящих непоправимый вред экологической обстановке города-сада Хэйхэ"

что-то Остапа понесло, геополитиком тут меня недавно обозвали, гы...

Уважаемый Sergey, а Вам никогда не приходило в голову то, что не будучи специалистом в данном вопросе вы гоните откровенную ахинею... 😁 Я не знаю как бы это помячге сказать, но Ваши посты, по своей "детской непосредственности" у любого специалиста-нефтяника вызывают по меньшей мере гомерический смех. Или Вам это по барабану? И если вы чего-то не знаете, то как вы вообще можете рассуждать на эту тему (это характерно для всех ваших постов, особенно когда речь заходит о технической области). Я, например, никогда не возьмусь судить к примеру об особенностях погрбального обряда в эпоху Поздней Хань, поскольку я не специалист в этом вопросе. Вы же похоже готовы с нехилым энтузиазмом рассуждать на любые темы и даже на те, о которых не имеете ни малейшего понятия.

Для справки - я работаю в нефтянке достаточно долго (занимаюсь гидродинамическим моделированием нефтяных резервуаров). И это моя не первая техническая специальность, просто так сложилась судьба, что физики и математики в нашей стране не очень нужны и за это не платят. Ну, да речь не об этом...

Так вот... Да будет Вам известно, что закачка воды в пласт - это стандартная процедура при эксплуатации почти любого нефтяного месторождения (во всяком случае у нас в Западной Сибири). Без этого невозможно просто поддержать пластовое давление в пласте на необходимом уровне на долгосрочный период, а значит и просто извлечь нефть (она так останется под землей). Так что это не чей-то злой умысел, а просто технология такая и с экологией это вовсе никак не связано. Наоборот, да будет вам известно, что вместе с нефтью зачастую добывается пластовая вода, которая сильно минерализованна и просто так ее вылить в окрестные речки и болота нельзя - она отравит все живое. Потому ее отделяют от нефти в сепараторах и снова специальной скважиной закачивают в тот же пласт откуда ее добыли (или на худой конец в соседний).
Я не буду дальше вдаваться в технические детали, поскольку это врядли кому интересно я просто прокоментировал только некоторые из ваших ляпов 😉

Далее, о запасах. Краткий ликбез. Как известно запасы бывают разные - есть разведанные а есть еще и предпологаемые. Так вот, просто так пробурить скважину и что-то добыть - такое бывает сейчас редко... Обычно прежде чем что-то добывать необходимо сначало провести целый комплекс дорогостоящих геологических мероприятий (например сейсмические исследования). После чего на предпологаемом нефтяном месторождении бурятся разведочные скважины и уже по их результатам предпологаемые запасы могут перейти в категорию доказанных, а могут и не перейти (если нефти там не окажется или ее добычна по геологическим условиям невозможна). И только после этого возможно уже начать разработку.
Так вот, к чему я клоню, предпологаемых запасов в России в настоящий момент достаточно, а вот доказанных становится все меньше и меньше. Нефтяные компании в настоящий момент успешно извлекают уже разведанные в времена СССР запасы а тратить деньги (и не малые) на геологическую разведку новых месторождений похоже не торопятся. А пример Юкоса показал, что вообще об этом и думать не стоит - надо быстрее хапать то что есть, а то потом все равно могут все отобрать. В настоящее время в Российской нефтянке сложилась такая ситуация, что прирост новых запасов, которые ставятся на государственный баланс и которые можно извлекать почти в десять раз меньше темпов их извлечения. В СССР как раз была прямо противоположная ситуация - ежегодно ставилось на государственный баланс в 2.5 - 3 раза больше, чем добывалось! К чему это приведет, если так будет продолжаться далее я думаю объяснять не надо - будет просто выкачано все что было разведано в предыдущие годы. Уже через 10-15 лет при нынешних соотношениях темпов добычи и разведки нефти - ее добыча может пойти на спад естественным путем. Даже не потому, что нет нефти под землей, а потому что некому было ее разведовать - качать ведь оно завсегда прибыльнее (с точки зрения временщиков а не хозяев 😩). А для того чтобы этого не произошло, необходимо, чтобы государство так или иначе целеноправленно занималось этим вопросом. Поскольку сами по себе частные нефтяные компании (их владельцы) в нестабильных Российских условиях просто не заинтересованы в этом. 😉

Ответить
Sergey
16 years ago
Уважаемый Sergey, а Вам никогда не приходило в голову то, что не будучи специалистом в данном вопросе вы гоните откровенную ахинею... 😁 Я не знаю как бы это помячге сказать, но Ваши посты, по своей "детской непосредственности" у любого специалиста-нефтяника вызывают по меньшей мере гомерический смех. Или Вам это по барабану?

В известной степени - да. :-) Лично я сюда развлекаться хожу. Но если Вы видите в постах на форуме некую миссию, то.....

И если вы чего-то не знаете, то как вы вообще можете рассуждать на эту тему (это характерно для всех ваших постов, особенно когда речь заходит о технической области). Я, например, никогда не возьмусь судить к примеру об особенностях погрбального обряда в эпоху Поздней Хань, поскольку я не специалист в этом вопросе. Вы же похоже готовы с нехилым энтузиазмом рассуждать на любые темы и даже на те, о которых не имеете ни малейшего понятия.

Ну дык тем интернет и отличается от специализированного издания, что порог "непрофессионализма" в "огульной критике" здесь ещё ниже, чем даже в Московском Комсомольце. Вместе с тем, любящие порассуждать о "низком уровне информативности" интернет-ресурсов очень редко вообще заморачиваются написанием хоть чего-нибудь на форум. И только после окончательной и бесповоротной победы в общественном сознании теорий Фоменко и переводов Виногродского начинают сожалеть об "оболванивании" масс. Не так много содержательных постов на форуме. Я не устаю повторять, что "раздражение - едва ли не единственный способ пополнения копилки"

Так что прошу мне засчитать "результативную передачу"

:-)

Ответить
hard
16 years ago

бесповоротной победы в общественном сознании теорий Фоменко

да-а-а, жуткая перспектива...

Ответить
ZuSuL
16 years ago

Нам нужно,развивать не только добывающие,но и периробатовующие отрасли.Продовать не сырье,а готовый продукт,которы гораздо дороже.

Ответить
China Red Devil
16 years ago
Нам нужно,развивать не только добывающие,но и периробатовующие отрасли.Продовать не сырье,а готовый продукт,которы гораздо дороже.

Что- то их уже лет 15 развивают- развивают, да никак не разовьют

бесповоротной победы в общественном сознании теорий Фоменко

не пугайте так людей лучше ядерная зима

Ответить
China Red Devil
16 years ago
Для справки - я работаю в нефтянке достаточно долго (занимаюсь гидродинамическим моделированием нефтяных резервуаров).

вот он, вот он наконец- то пришел нефтяник.

Я не буду дальше вдаваться в технические детали, поскольку это врядли кому интересно

почему же, очень интересно

Так может быть Вы знаете,сколько конкретно в России запасов разведанных и сколько предполагаемых?

Скажите нам скорее, а то молчание и увиливание Ваших коллег автоматически заставляет предполагать худшее.

Ответить
ZuSuL
16 years ago
Нам нужно,развивать не только добывающие,но и периробатовующие отрасли.Продовать не сырье,а готовый продукт,которы гораздо дороже.
Что- то их уже лет 15 развивают- развивают, да никак не разовьют

Пинка им нанда хорошего!!! >😞

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago
Так может быть Вы знаете, сколько конкретно в России запасов разведанных и сколько предполагаемых?

Скажите нам скорее, а то молчание и увиливание Ваших коллег автоматически заставляет предполагать худшее.

О'K! 😁
Есть конечно статьи в специализированных изданиях, посвященных этой проблеме, но они скорее более интересны нефтяникам...
Довольно хорошо и доходчиво об этом написано например здесь (правда информация примерно годичной давности, но с тех пор посуществу ничего не изменилось):
http://www.nakanune.ru/articles/jekonomika/rossija_proedae_vse_svoi_neftjanye
🙂

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago

О размере Росийских нефтяных запасов и о разных методах их оценки здесь:

http://www.oilru.com/articles/read/61/

От себя хотел добавить, что огромные надежды в введении в действие новых месторождений-гигантов взамен постепенно истощающихся в Западной Сибири возлагаются на Восточную Сибирь - конкретнее Юрубчено-Тохомскую зону в Эвенкии и ряд крупных месторождений на севере Иркутской области. Оцениваемые суммарные балансовые запасы нефти до 1.5 млрд. тонн. Однако их разработка связана с просто гигантскими затратами в строительство необходимых для разработки ифрастуктуру: дорог, нефтепроводов в глухой, удаленной от цивилизации на сотни километров местности с крайне суровым климатом. Кроме того, большинство этих месторождений нефтегазовые, а значит необходима комплексная нефтегазовая программа. Такой крупный проект без поддержки и управления государства силами одной или даже нескольких нефтяных компаний невозможен. В этих проектах согласилась активно участвовать Юкос, однако государство оказалось неготово взять на себя необходимые обязательства, а после инсперированного государством развала компании, все проекты вообще повисли в воздухе. Вплотную к этим планам примыкала и проблема строительства нефтепровода в Китай с выходом на Дацин. Предпологалось, что часть добытой нефти по мере развития этих месторождений будет экспортироваться в Китай и Южную Корею, поскольку затраты по экспорту этой нефти на Запад из-за огромных растояний (6- 6.5 тыс километров) просто уже невыгодны даже при нынешнем высоком уровне цен на нефть. Этот проект после событий связанных с Юкосом также оказался нереализованным.

Ответить
Зелений СМИй
16 years ago

Ну, пришло мне время понтануться нефтью.

Господину профессиональному нефтянику очевидно очень хотелось нагнать страха и надрыва, оттого ему предпочлось некоторые очевидные вещи оставить без внимания.
Я не буду бить себя пяткой в грудь, утверждая, что я спуре-пупер-мега нефтяник, но по большинству позиций соглашусь с Сергеем.

Про воду в пласте. Ее закачивают только, если скважина не дает давления. Либо на заключительном этапе, чтобы дососать слизь. Это не столь уж всенепременное условие. На месте Сергея я бы упомянул маленькие свечные заводики локальных подземных ядерных взрывов, которые учиняют мешанину и повышают производительность скважины. Впрочем, еще раз распнусь в своей откровенной дилетантской в отношении нефти осведомленности.

Далее. Про доказанные и предполагаемые запасы. Не нуна нам туть гнать пургуи пугалки распылять углеводородные. Во всем мире сейчас темпы присовокупления доказанных запасов ниже, чем предполагаемых. Но никто не зовет топиться. Вы привели в качестве примера 10-15 лет. Смешной срок. За это время много воды утечет. И за этот срок можно разведать много чего. И можно усовершенствовать технологии добычи, повысив извлекаемость, что во всем мире и делается.

А господа, на которых вы работаете (типа ЮКОСа) они как раз печально известны тем, что добывают, самые жирные ломти, снимая при этом сливки и закупоривая безвозрватно скважины.
----------------------
Даже не потому, что нет нефти под землей, а потому что некому было ее разведовать - качать ведь оно завсегда прибыльнее (с точки зрения временщиков а не хозяев).
-----------------------

Вот это ваш откровенный перл🙂
С каких это геологоразведка силами самих компаний вообще стала приносить прибыль?🙂 Это откровенные затраты🙂

И перестаньте нас нефтяными бабаями пугать.
Вот Япония после первого кризиса в разы увеличило производство. а потребление нефти практически не возросло. Использовать нужно грамотно то, что есть и все будет.

А на вопрос преамбулы ответ один - дефолт будет, как при Ельцине, когда нефть грохнулась до 8 баксов за баррель.

Ответить
Зелений СМИй
16 years ago
О размере Росийских нефтяных запасов и о разных методах их оценки здесь:

http://www.oilru.com/articles/read/61/

От себя хотел добавить, что огромные надежды в введении в действие новых месторождений-гигантов взамен постепенно истощающихся в Западной Сибири возлагаются на Восточную Сибирь - конкретнее Юрубчено-Тохомскую зону в Эвенкии и ряд крупных месторождений на севере Иркутской области. Оцениваемые суммарные балансовые запасы нефти до 1.5 млрд. тонн. Однако их разработка связана с просто гигантскими затратами в строительство необходимых для разработки ифрастуктуру: дорог, нефтепроводов в глухой, удаленной от цивилизации на сотни километров местности с крайне суровым климатом. Кроме того, большинство этих месторождений нефтегазовые, а значит необходима комплексная нефтегазовая программа. Такой крупный проект без поддержки и управления государства силами одной или даже нескольких нефтяных компаний невозможен. В этих проектах согласилась активно участвовать Юкос, однако государство оказалось неготово взять на себя необходимые обязательства, а после инсперированного государством развала компании, все проекты вообще повисли в воздухе. Вплотную к этим планам примыкала и проблема строительства нефтепровода в Китай с выходом на Дацин. Предпологалось, что часть добытой нефти по мере развития этих месторождений будет экспортироваться в Китай и Южную Корею, поскольку затраты по экспорту этой нефти на Запад из-за огромных растояний (6- 6.5 тыс километров) просто уже невыгодны даже при нынешнем высоком уровне цен на нефть. Этот проект после событий связанных с Юкосом также оказался нереализованным.

Господи,, сходите уже к экономистам своей конторы, что ли.
То, что нерентабельно добывать сегодня - будет рентабельно завтра. истощение запасов взметнет цены на ннефть. соответственно, это автоматически переведет многие нерентабельныее до того дыры в категорию рентабельных.
И никакие тыщи километров эту нефть не спасут от набега.

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago
Про воду в пласте. Ее закачивают только, если скважина не дает давления. Либо на заключительном этапе, чтобы дососать слизь. Это не столь уж всенепременное условие. На месте Сергея я бы упомянул маленькие свечные заводики локальных подземных ядерных взрывов, которые учиняют мешанину и повышают производительность скважины. Впрочем, еще раз распнусь в своей откровенной дилетантской в отношении нефти осведомленности.

Какая там вообще "слизь"? И кто ее вообще "отсасывает"? Это что новая терминология теперь такая? 😆 😆 😆
И какое отношение подземные ядерные взрывы имеют к современной нефтедобыче? Конечно, такие "эксперименты" действительно имели место еще в советское время в 60-е в Казахстане - стимуляция нефтедобычи ядерными взрывами (ха!!!), но понятно, что ни к чему хорошему не привели и от них отказались уже несколько десятилетий назад. А сейчас бы это просто никто не позволил бы делать на действующем месторождении, хотя бы по экологическим соображениям (если даже все остальные полностью игнорировать). 😉

Вообщем мне с Вами даже и спорить не о чем, поскольку предмета спора я тут не вижу. Могу только посоветать не смотреть там много американских "ужастиков" а то потом повсюду будет слизь мерещиться... Бр-р-р, жуть какая!!! 😁 😁 😁

Ответить
Зелений СМИй
16 years ago
Про воду в пласте. Ее закачивают только, если скважина не дает давления. Либо на заключительном этапе, чтобы дососать слизь. Это не столь уж всенепременное условие. На месте Сергея я бы упомянул маленькие свечные заводики локальных подземных ядерных взрывов, которые учиняют мешанину и повышают производительность скважины. Впрочем, еще раз распнусь в своей откровенной дилетантской в отношении нефти осведомленности.

Какая там вообще "слизь"? И кто ее вообще "отсасывает"? Это что новая терминология теперь такая? 😆 😆 😆
И какое отношение подземные ядерные взрывы имеют к современной нефтедобыче? Конечно, такие "эксперименты" действительно имели место еще в советское время в 60-е в Казахстане - стимуляция нефтедобычи ядерными взрывами (ха!!!), но понятно, что ни к чему хорошему не привели и от них отказались уже несколько десятилетий назад. А сейчас бы это просто никто не позволил бы делать на действующем месторождении, хотя бы по экологическим соображениям (если даже все остальные полностью игнорировать). 😉

Вообщем мне с Вами даже и спорить не о чем, поскольку предмета спора я тут не вижу. Могу только посоветать не смотреть там много американских "ужастиков" а то потом повсюду будет слизь мерещиться... Бр-р-р, жуть какая!!! 😁 😁 😁

Да мне по баранбану как ту нефть величать.
Захочу-кефиром, захочу сметаною
Суть дискуссии не другом - есть в России нефть или опаньки.
Вернее даже не в этом, а в том, что делать России, если завтра цены на нефть грянутся оземь.

И в свете этого проблема, что там выползает на свет божий из скаважины - тело сугубо десятое.
Вы это понимаете?🙂

Или вы как человек, который потерял ключи и ищет их там, где светлее, просто говорите о том, что вам, физику, знакомее и ближе?🙂

Ответить
Sergey
16 years ago
О'K! 😁
Есть конечно статьи в специализированных изданиях, посвященных этой проблеме, но они скорее более интересны нефтяникам...
Довольно хорошо и доходчиво об этом написано например здесь (правда информация примерно годичной давности, но с тех пор посуществу ничего не изменилось):
http://www.nakanune.ru/articles/jekonomika/rossija_proedae_vse_svoi_neftjanye
🙂

Ну и на том спасибо.

Однако, может, от щедрот профессиональных, подбросите что-нибудь поспециализированнее, а?

Цифры свидетельствуют о том же - с 2000 по 2003 годы прирост добычи нефти и газового конденсата превысил 110 млн тонн /около 33%/. В 2003 году было добыто около 420 млн тонн нефти, что на 42 млн тонн больше, чем годом ранее, в 2004 года прогноз добычи составляет 432 млн тонн, сообщает РБК. При этом в 2003 году было открыто нефтяных запасов всего лишь на 400 млн тонн, то есть на 20 млн тонн меньше, чем было взято из недр.

Вы уж простите, но (даже если я и разделяю опасения о "хищническом разбазаривании") при приросте добычи в 33% (и неупомянутом росте цен за тот же период на...., ой! 100%? или сколько там?) многозначительно констатировать, что "недоразведали" ажь 5% годовой добычи и если суммировать по 5% в год, то действительно, через 15-20 лет..... Ну, как-то неудобно, да?

То есть понятно, что "нефть попёрла", цены "щоб уси так жили", все норовят отпилить кусок пожирнее и мысли о подземных ядерных на сытое брюхо точно не приходят.

Моя мысль проста и непрофессиональна. На Руси и в более нищие годы никто особо деньги не считал. Не для того Ходора отжимали от скважины и пускали налево миллиарды из стабфонда, чтобы слушать грамотеев и заботится об "эффективности", "экологии" и прочей байде. Особенно когда под боком голодный до нефти Китай и богатая Япония.

Кстати, уж коли профессионал забрёл на огонёк :-)

А что у Вас в отрасли говорят о слухах, что отжим ЮКОСа частично башлял Китай и что ему за это пообещали нефть по 17 долларов за бочку?

Ответить
Elizarov Kolya
16 years ago

А что если произойдёт так. Вы уверждаете, что через 15 лет цены возрастут в связи с повышением спроса, и "дороги проведут хоть за 1000 км", и геологоразведка начнётся вновь.
Но зачем проводить дороги и тратить уйму денег на добычу тяжёлой нефти в Восточной Сибири, если легче разведывать новые запасы лёгкой ближневосточной нефти, к примеру. Мне кажется, что геологоразведка не велась не потому, что это временщики* - а потому что дело добычи нефти в России (без промыслов Баку - которые были в СССР) в принципе - убыточно, и никто, кроме государства, готового взять на себя убытки содержания такой науки - геологии и проводить геологоразведочные экспедиции, не будет. Да и кому проводить эти дорги в Восточной Сибири - Европе вложиться? Китаю? Мне кажестся, что им дешевле освоить шельф Наньша (Спратли).

Хотел ещё о геополитике сказать. Мне кажестя, США выгодно отвязать Европу от нефтяной зависимости от России - и привязать к своим источникам, которые нах. под их контролем, например в Ираке, и думаю, они будут внешним фактором сворачивания производсва нефти в России.

*какие же они временщики - довольно стабильно себя чувствую почти все нефтянники: Аликперов, Абрамович. Ходора известно за что засадили. Вовсе не за его собственность.
Кстати, о ЛУКойле - они, как и Абрамович, вкладывают Европу и Америку, вместо геологоразведки (хотя ЛУКойл и отметился где-то на Каспии) - бензоклоноки в США и Европе, футбольные клубы.

Ответить
Sergey
16 years ago

Кстати, а кто сказал, что цены будут обязательно расти?

Я ведь не случайно упомянул древесину, уголь, сланцы.......

Всё это - сырьевые позиции, в которые Советский Союз от души вложился миллиардами долларов и миллионами человеческих жизней и ...... не понадобилось!

Вот недавно переводил в Лесотехнической Академии. И один Академик битых три часа читал лекцию о том, что "погибла целая индустрия". "Мы вложили миллиарды долларов! Проведено кадастрирование всех лесов, аэрофотосъёмка, дороги, просеки, леспромхозы, закуплена техника! А сейчас в С-З регионе не вырубается и пятая часть того, что вырубалось при Созе! Это отрасль, где научно разработаны нормы, позволяющие трудоустроить миллионы граждан! А какие перспективы открывают для нас новые рынки! Берёза, которая раньше целиком шла в отвал, может быть использована для производства бумаги для ксероксов/принтеров! Можно рубить и рубить! Лес перестаивается! Техника сгнила!......!.......!.....! "

Вам это ничего не напоминает? Заброшенные шахты и бассейны (а уголь на ДальВо дешевле покупать в Китае)...... Океанские рыболовецкие и китобойные флотилии, ржавеющие у причалов..... Атомные ракетоносцы......Распаханные целинные земли.....

А что если европейцы плюнут на 70 долларах на баррель - и достроят токамак?

И почему Вы так уверенны, что вкладываться в ту же геологоразведку нужно с советским размахом? Союз ведь и развалился потому, что вкладывался не туда, куда рынок велел, а туда, куда "академики" сказали.

То есть я понимаю, что будет пластмасса и прочая нефтехимия, что "если бы да кабы" не катит..... На ведь уже не раз так бывало?

Ответить
Славак
16 years ago
И почему Вы так уверенны, что вкладываться в ту же геологоразведку нужно с советским размахом? Союз ведь и развалился потому, что вкладывался не туда, куда рынок велел, а туда, куда "академики" сказали.

Потому, что реальных альтернатив нефти и газу нет.

Ответить
Зелений СМИй
16 years ago
Кстати, а кто сказал, что цены будут обязательно расти?

Я ведь не случайно упомянул древесину, уголь, сланцы.......

Всё это - сырьевые позиции, в которые Советский Союз от души вложился миллиардами долларов и миллионами человеческих жизней и ...... не понадобилось!

Вот недавно переводил в Лесотехнической Академии. И один Академик битых три часа читал лекцию о том, что "погибла целая индустрия". "Мы вложили миллиарды долларов! Проведено кадастрирование всех лесов, аэрофотосъёмка, дороги, просеки, леспромхозы, закуплена техника! А сейчас в С-З регионе не вырубается и пятая часть того, что вырубалось при Созе! Это отрасль, где научно разработаны нормы, позволяющие трудоустроить миллионы граждан! А какие перспективы открывают для нас новые рынки! Берёза, которая раньше целиком шла в отвал, может быть использована для производства бумаги для ксероксов/принтеров! Можно рубить и рубить! Лес перестаивается! Техника сгнила!......!.......!.....! "

Вам это ничего не напоминает? Заброшенные шахты и бассейны (а уголь на ДальВо дешевле покупать в Китае)...... Океанские рыболовецкие и китобойные флотилии, ржавеющие у причалов..... Атомные ракетоносцы......Распаханные целинные земли.....

А что если европейцы плюнут на 70 долларах на баррель - и достроят токамак?

И почему Вы так уверенны, что вкладываться в ту же геологоразведку нужно с советским размахом? Союз ведь и развалился потому, что вкладывался не туда, куда рынок велел, а туда, куда "академики" сказали.

То есть я понимаю, что будет пластмасса и прочая нефтехимия, что "если бы да кабы" не катит..... На ведь уже не раз так бывало?

Ну и замечательно, путь лежат. Лес и сланец жрать не просят.
Достанутся следующим поколениям, будем заправлять автомобили дровами и углем. гы Ездили же все гражданские японские автомобили на дровах во время второй мировой войны и мы на шестисотых чем их хуже?🙂.
Не добывать же все это богачество только из принципа, что добывай все, что только можно добыть?

Ответить
LiBeiFeng
16 years ago
Вы уж простите, но (даже если я и разделяю опасения о "хищническом разбазаривании") при приросте добычи в 33% (и неупомянутом росте цен за тот же период на...., ой! 100%? или сколько там?) многозначительно констатировать, что "недоразведали" ажь 5% годовой добычи и если суммировать по 5% в год, то действительно, через 15-20 лет..... Ну, как-то неудобно, да?

То есть понятно, что "нефть попёрла", цены "щоб уси так жили", все норовят отпилить кусок пожирнее и мысли о подземных ядерных на сытое брюхо точно не приходят.

Моя мысль проста и непрофессиональна. На Руси и в более нищие годы никто особо деньги не считал. Не для того Ходора отжимали от скважины и пускали налево миллиарды из стабфонда, чтобы слушать грамотеев и заботится об "эффективности", "экологии" и прочей байде. Особенно когда под боком голодный до нефти Китай и богатая Япония.

В общем суть такая. что добывают действительно много больше чем приращивают запасов - это есть факт как не крути! Эта даже не мои слова, а слова многих авторитетных людей. работающих в отрасли лет по 30. Еще раз просмотрел ту статью, исходя из того, что я знаю, цифры по поводу прироста запасов мне кажутся даже чезчур оптимистичными. Дело в том. что налог на возобновление недр отменен с 2002, так что не совсем понятно откуда такие благоприятные цифры. Хорошо, в близжайшее время постараюсь найти что-либо более конкретное из своих источников (легальных конечно), поскольку раньше я этим вопрос сильно не занимался, но приведенные цифры вызывают у меня большие сомнения, которые нуждаются в осмыслении.

А что у Вас в отрасли говорят о слухах, что отжим ЮКОСа частично башлял Китай и что ему за это пообещали нефть по 17 долларов за бочку?

Ну таких слухов честно говоря не слышал... Тем более комментировать их я не буду... 😉
Хотя мне честно говоря совсем непомнятно а Китай-то тут при чем? Ведь строительство нефтепровода отдвинулось на определенный срок... вы искренне полагаете что Китай от этого только выиграл? Как? Каким образом - тогда объясните мне "темному человеку". Оно конечно политика дело хитрое, но ведь не настолько. 😁

Насколько я знаю себестоимость нефти, добываемой в Заподной Сибири достаточно велика и в 3 раза превышает себестоимоть добычи оной в Персидском заливе. Плюс еще транспортировка по нефтепровадам на 5 тыс. километров до Зап. Европы тоже более дорогая, чем короткий нефтепровод и далее на танкер в заливе. Согласно расчетам наших экономистов, наша нефть начинает приносить выгоду если цена за баррель превышает 16-18 баксов (хотя для каждого месторождения эта цена колеблется очень в значительных пределах). Эта кстати одна из причин, почему нефтянка в середине девяностых лежала на боку, а за последние лет 6-7 вдруг нехило поднялась (хотя были и другие, субъективные).

А что если произойдёт так. Вы уверждаете, что через 15 лет цены возрастут в связи с повышением спроса, и "дороги проведут хоть за 1000 км", и геологоразведка начнётся вновь.
Но зачем проводить дороги и тратить уйму денег на добычу тяжёлой нефти в Восточной Сибири, если легче разведывать новые запасы лёгкой ближневосточной нефти, к примеру. Мне кажется, что геологоразведка не велась не потому, что это временщики* - а потому что дело добычи нефти в России (без промыслов Баку - которые были в СССР) в принципе - убыточно, и никто, кроме государства, готового взять на себя убытки содержания такой науки - геологии и проводить геологоразведочные экспедиции, не будет. Да и кому проводить эти дорги в Восточной Сибири - Европе вложиться? Китаю? Мне кажестся, что им дешевле освоить шельф Наньша (Спратли).

По поводу Восточной Сибири, как говорят наши геологи этот регион не менее богат чем наш Зап Сиб. Однако есть одно большое "но"! Как известно в свое время Западно-Сибирскую нефть подымала вся тогда еще огромная страна лет примерно в течении 20. Сколько туда было вложено и государственных средств, я думаю каждый может догадаться. Так что частным компаниям пришедшим на смену государственных уже во многом досталось готовая инфрастуктура. Чтобы освоить Восточную Сибирь с еще более сложными природными и геологическими условиями надо будет вбухать не меньше. Кто сейчас этим будет заниматься мне честно говоря не совсем понятно.
Кстати, бурение на шельфе с платформы дело еще более затратное, потому если речь идет о большой глубине моря, то имеет смысл разрабатывать только лишь месторождения-гиганты, чем успешно занимается например Бразилия.

Хотел ещё о геополитике сказать. Мне кажестя, США выгодно отвязать Европу от нефтяной зависимости от России - и привязать к своим источникам, которые нах. под их контролем, например в Ираке, и думаю, они будут внешним фактором сворачивания производсва нефти в России.

Есть такое дело. 😁

*какие же они временщики - довольно стабильно себя чувствую почти все нефтянники: Аликперов, Абрамович. Ходора известно за что засадили. Вовсе не за его собственность.
Кстати, о ЛУКойле - они, как и Абрамович, вкладывают Европу и Америку, вместо геологоразведки (хотя ЛУКойл и отметился где-то на Каспии) - бензоклоноки в США и Европе, футбольные клубы.

Под словомвременщикиимелся в виду тот факт, что деньги на разведку новых запасов вкладываются ничтожные а также тот факт, что деньги, полученные от добычи нефти и газа не работают на нашу экономику а поступают забугор. Отсюда можно сделать вывод, что господа-хозяева нефти не собираются жить в нашей стране и не связывают с ней свое будущее и будущее своих детей. Но стоит ли осуждать этих господ, если в конечном итоге все определяется государственной политикой, а какая она у нас и насколько она соответствует национальным интересам - может почуствовать на своей шкуре почти каждый. Кстати, Юкос по сравнению с остальными компаниями в этом отношении выглядел много лучше. 😉

Кстати, а кто сказал, что цены будут обязательно расти?

Я ведь не случайно упомянул древесину, уголь, сланцы.......

Согласно долгосрочным прогнозам цены на нефть если даже и не будут сильно дальше расти, то в близжайшие 10-15 лет имеют тенденцию оставаться достаточно высокими более - 30 баксов за барель. Это всязано с несколькими факторами:

1. Постоянным ростом потребления стран Азиатско-Тихоокенского региона (с каждым годом все более значительный вклад Китая). (Рост потребления США не столь велик и возможно будет покрываться за счет дешевой Иракской нефти).
2. Ростом внешнего потребления в странах Европы, связанных с итощением запасов нефти в Северном море.
3. Ценовой политикой стран ОПЕК, которые воспользовавшись мировой ситуацией вряд ли будут стремиться значительно увеличивать добычу, боясь сбить цену на нефть.

Конечно, может произойти и нечто экстраординарное, например изобретут достаточно надежную технологию управляемого термоядерного реактора, или например дестабилизируется Китай а вместе с ним и весь регион ЮВА или же вообще взбунтуются страны Ислама. Однако, прогнозировать такие события уже достаточно сложно. 😁

Ответить