Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Kelt_
13 years ago

А еще бывает на кисти рук у них какие- то 5 точек татуируют, говорят это значит хэй шэхуй

Ответить
snejnaya
13 years ago

АААА!!!! У моего мужа 3 таких точки, говорил в армии прикалывались; он что тоже мафиозий?! 🙄 😷 😩

Ответить
Linebacker
13 years ago

Кароче можно нанять! По всем вопросам смело заходите на вот этот сайт и пишите маляву 😆
http://sokamerniki.su/inside.html#

Ответить
russtandart
13 years ago
Кароче можно нанять! По всем вопросам смело заходите на вот этот сайт и пишите маляву 😆
http://sokamerniki.su/inside.html#

а как искать по сайту? не получается почему-то: все время выкидыввет на одного и того же. 🙄

Ответить
La Lune
13 years ago

😆 😆 😆 Поиск не предусмотрен. А Вы кому маляву-то хотели отправить? 😆 Там китайских паханов пока нету... 😆

Ответить
russtandart
13 years ago

да пока просто народ поискать.. странно, но пока не разобрался, как им пользоваться.
есть ли что-то подобное на китайском?

Ответить
La Lune
13 years ago

Надо будет узнать у китайских корешков. 😆 А где сидели? 😉

Ответить
Hopch&K
13 years ago
Кароче можно нанять! По всем вопросам смело заходите на вот этот сайт и пишите маляву 😆
http://sokamerniki.su/inside.html#

"Веселые ребята" ..., ой ктой это страничку из http://www.odnoklassniki.ru/ переделал ... )))))))

Ответить
Lankavatara
13 years ago

она не переделаная.
это просто картинка. она всего одна.

Ответить
russtandart
13 years ago
Надо будет узнать у китайских корешков. 😆 А где сидели? 😉

нет, поискать хотел по России.
а про Китай - так, любопытно просто.

Ответить
Славак
13 years ago
А еще бывает на кисти рук у них какие- то 5 точек татуируют, говорят это значит хэй шэх**

как пятерка на домино?

Ответить
ragot
13 years ago

Китайские триады наступают
Кто на свете всех сильней, всех опаснее и злей? Если слухи о вселенской экспансии русской мафии -- так, во всяком случае, утверждают наши правоохранительные органы -- явно преувеличены, то китайская организованная преступность, похоже, уверенно и планомерно распространяется по планете.
Слыхано ли дело -- затрепетала даже неустрашимая японская якудза, чьи растатуированные с ног до головы боевики безбоязненно разгуливают по самым лихим злачным местам Токио. А если провинятся в чем-нибудь перед боссами, то во искупление грехов чуть ли не с бравадой сами отрубают себе фалангу пальца. Но, что удивительно, у японской полиции даже в мыслях нет ставить себе в заслугу утерянный душевный покой мафиози. Она сама в немалой степени встревожена сложившейся ситуацией.
Ведь в роли нарушителей давно уже установившегося статус-кво выступают не кто иные, как китайские гангстеры, которые, если верить сведущим криминалистам и вездесущим журналистам, все прочнее обосновываются на Японских островах. "Медленно, но верно китайская мафия пускает корни у нас, подминая под себя все -- от наркобизнеса, рэкета и проституции до "контрабанды" китайских иммигрантов", -- рисует мрачную картину японская пресса.
Так уж повелось, что в Стране восходящего солнца, претендующей на лавры чуть ли не самой безопасной в мире, не принято много говорить на эту тему. Однако дело дошло до того, что уже сами выходцы из Поднебесной молчать дальше не в силах. "В китайской общине множатся случаи грабежей, рэкета и убийств, чинимых боевиками этнических криминальных синдикатов", -- бьет в набат Мо Банфу, обосновавшийся в Японии и изучающий вечную тему борьбы добра и зла китаец. "Китайские кварталы подвержены криминальной эпидемии, а пришлая мафия становится все агрессивней", -- безрадостно вторит местная печать.
Самая опасная среди импортных криминальных группировок -- гонконгская триада "14К", насчитывающая до тысячи гангстеров. Ступив на чужую землю в середине 80-х, они поначалу ошивались разве что в токийских ресторанчиках. Но, разобравшись в ситуации, быстро расползлись по другим городам. Уж слишком много полиции в столице, а вот в относительной глубинке жить куда вольготнее.
"14К" располагает по меньшей мере пятью крупными региональными филиалами, которые, в свою очередь, делятся на полсотни подразделений. Профиль самый что ни на есть широкий: контрабанда наркотиков и оружия, сбыт "липового" добра, а также такое прибыльное дело, как подбор японских невест для желающих эмигрировать китайцев.
"Якудза убегает прочь при виде китайских конкурентов. Она просто боится их", -- свидетельствует высокий полицейский чин. Вот уже несколько лет, как пришлые гангстеры нахраписто вторгаются в сферы, издавно считавшиеся незыблемой вотчиной японского преступного мира. Это подтверждает и статистика: на долю китайцев приходится как минимум 40 процентов преступлений, совершаемых на островах иностранцами. А ведь не так давно эта цифра была в два раза меньше.
Но и эти обескураживающие выкладки -- лишь вершина айсберга. Ни для кого не секрет, что китайские "мандарины ножа и топора" обладают поразительной способностью без следа ускользать от уголовной ответственности за "мокрые" дела. Да и работать с ними японской полиции несравненно труднее, чем с якудза. Проникнуть в банды китайцев -- вообще непосильная задача. Один языковой барьер чего стоит. Лишь триста японских полисменов владеют путунхуа, менее полусотни способны изъясняться на кантонском диалекте, а разговорный фуцзяньский подвластен только единицам. Счет арестам идет опять же на единицы, хотя говорить о каком-то спаде преступной активности не приходится.
Как-то в ресторанчик "Лес счастья", что в злачном токийском районе, ворвались шестеро вооруженных китайцев и зарезали двух своих соплеменников. Полиция так и не вышла на след потрошителей. Потом последовала еще целая серия аналогичных убийств. И вновь -- никаких концов. Полиции ничего не оставалось, как вшестеро увеличить численность патрулей. Но поможет ли это?
Судя по всему, жертвами стали так называемые китайские "нелегалы", которые, мало того что отстегивают бандам по 25 тысяч долларов за доставку в Японию, еще и за "крышу" должны платить немалые деньги. И никуда не денешься! В случае поимки их ждет или выдворение, или тюремное заключение. Иного пути нет. Вот и становятся "нелегалы" легкой добычей ненасытных земляков-мафиози.
По сведениям того же Мо Банфу, 230 тысяч китайцев проживают в Японии на законных основаниях и еще как минимум 70 тысяч -- "подпольщики", которые, естественно, не будут обращаться за помощью в правоохранительные органы, а предпочтут безропотно отстегивать "охранную мзду" рэкетирам. И в то же время "нелегалы" -- это отнюдь не самый главный источник дохода китайской мафии. По некоторым данным, она уже контролирует до 60 процентов героиновой торговли на Японских островах.
"Правила игры" у китайских мафиози совсем другие, не традиционно японские. Якудза, например, стремятся избегать насилия, чтобы не дать властям повод прикрыть очередную свою "легальную" фирму. А у китайцев, похоже, тормозов нет: мол, даже если сядут на хвост, всегда остается возможность улизнуть восвояси. Разнятся и орудия производства. Японец действует ножом и тривиальной отмычкой, а у китайских банд все больше в ходу зловещие ритуальные мечи. Даже врываться в дом они предпочитают не как все -- через дверь, а проламывая стену. Гангстеры отечественного пошиба аккуратно отстегивают часть доходов своему боссу, специфика же триад сводится к тому, что выплаты начальству не должны носить регулярного характера. Выручка, как правило, течет в собственный карман.
Все эти различия да еще языковой барьер позволяют властям сделать единственный -- где-то даже обнадеживающий -- вывод о том, что интернациональная смычка, слава Богу, пока не предвидится. Хотя уже отмечено, что в отдельных случаях мафиози двух стран действовали сообща.
Впрочем, вряд ли стоит представлять китайского гангстера просто как этакого кровожадного и недалекого Бармалея с ножом в зубах. Не чурается он и тонкой работы. Не так давно, к примеру, полиция накрыла подпольную финансовую структуру, по каналам которой вырученные за контрабанду "нелегалов" денежки беспрепятственно текли в Гонконг с 1993 года. А в одной из токийских префектур нашли документы, проливающие свет на другую сторону многогранной деятельности китайцев, соответствующим образом "настраивавших" чрезвычайно популярный в Японии электронный бильярд. В числе "акционеров" выгодного предприятия значились 13 человек, а на случай непредвиденного ареста предусматривалась даже компенсация в размере 30 с лишним тысяч долларов.
Китайские гангстеры начали свой "великий поход" на Японию вовсе не случайно. Они просто не могли не воспользоваться преимуществами процветающей державы. Сыграло свою роль и прошлогоднее возвращение Гонконга в лоно отчизны. Многие тамошние "авторитеты" сочли за благо обосноваться за рубежами "Большого Китая". Однако основная масса -- все-таки незаконные иммигранты, объединенные в банды человек по триста.
Несмотря на достаточно тесные контакты Токио с Пекином, жалуются японские должностные лица, деловое взаимодействие спецслужб оставляет желать лучшего. Китайская сторона почему-то уклоняется от сотрудничества. Так, несколько лет назад в Японию просочилась большая партия -- несколько тысяч! -- контрабандных пистолетов марки "Хэйсин" китайского производства. Более сотни пистолетов, которые были явно сработаны на гиганте китайского ВПК -- группе "Норинко", удалось перехватить полиции. Она тут же направила серийные номера пистолетов в Пекин, но никакого ответа так и не получила. Без ответа часто остаются и просьбы установить личности задержанных на японской территории китайцев.
Бьют в набат и американские пинкертоны, предупреждая о существовании "глобальной сети криминальных группировок" из Поднебесной, которые за последние годы пустили корни во многих штатах. Поговаривают даже о китайской "невидимой империи" в США, обогащающейся на сотни миллиардов долларов за счет незаконного присвоения компьютерных программ, наркобизнеса, финансовых махинаций и организации подпольной эмиграции из КНР.
"Транснациональные китайские преступные группировки, -- уверен американский правовед Уиллард Майерс, -- настолько глубоко проникли в легальную и теневую глобальную экономику, что дадут сто очков форы своим ближайшим конкурентам -- колумбийским наркокартелям".
Только в Калифорнии и лишь на краже компьютерных чипов и пиратском тиражировании высокотехнологичной продукции заправилы китайского преступного бизнеса сообща со своими вьетнамскими "коллегами" зарабатывают многие миллионы долларов в год. На десятки миллиардов "тянет" героин, переправляемый из печально знаменитого "золотого треугольника" на черный рынок США синдикатами этнических китайцев.
По свидетельству детектива Уильяма Хоуэлла, в Лос-Анджелесе, например, насчитывается до 15 тысяч активных членов азиатских банд, большинство из которых -- китайцы и вьетнамцы. Однако строжайшая конспирация и потрясающая их мобильность оставляет мало шансов американской Фемиде. Не так давно ФБР обнародовало планы создания своих представительств в 23 зарубежных городах для борьбы с транснациональной преступностью. Но на практике вышло, что взаимодействие преступных кланов оказалось куда эффективнее сотрудничества криминалистов.
Вячеслав ТОМИЛИН
ПЕКИН -- МОСКВА и АФП

Ответить
ragot
13 years ago

Китайская мафия: череп, дракон и кобра переживут коммунистов

ОРГАНИЗОВАННАЯ пре¬ступность в Китае обеща¬ет миллион долларов тому, кто найдет спасительное лекарство от вируса атипичной пневмонии. Специ¬альный репортаж обозре¬вателя "АиФ" из Пекина.
НА ФОНЕ всеобщей па¬ники, охватившей Юго-Вос¬точную Азию по поводу ви¬руса антипичной пневмонии, практически незаметным прошло сообщение агентст¬ва Рейтер: мафиозные груп¬пировки в Гонконге (тради¬ционно называемые "триа¬дами") объявили о премии в миллион долларов врачу, который сможет найти ле¬карство от смертельной бо¬лезни. Один из лидеров "триад" даже сообщил, что готов спонсировать всех ученых, ведущих разработ¬ки вакцины, а также постро¬ить нужные лаборатории. Довольно нетипичное пове¬дение для мафии в самом Китае, впрочем, никого не удивило, ибо это не первый случай, когда китайские "братки" проявляют интерес к научным разработкам.
О китайской мафии мы знаем по голливудским бое¬викам типа "Смертельное оружие-4", где актер Мел Гибсон сражается с "триадами" и неизменно их побеждает. Но что на сак>м деле представляют собой
Законсперированные общества китайских мафиози? Кто-то скажет – да что о них писать, у нас проблем со своими пре¬ступниками хватает. Но дело в том, что "триады" давно стали частью криминальной России - мафия из Китая кон¬тролирует вывоз за границу вырубаемого в Приморье ле са, держит "крышу" над рос¬сийскими проститутками в Гонконге, переправляет на нашу территорию десятки тысяч нелегалов. Жесткой авторитарной власти КНР на протяжении последних 50 лет не удалось даже слегка по¬шатнуть могущество мафии.
Общество трех монахов
- МОЖНО ли говорить о победе над "триадами"? Ино¬странцу трудно это понять, но наша мафия существует столько же, сколько сущест¬вует сам Китай, - усмехаясь, говорит мне начальник отде¬ла пресс-службы городской полиции Макао Вэй Ван. - И если ее не смогли уничто¬жить за пару тысяч лет, то о чем мы можем говорить сей¬час? В самом начале правле¬ния Мао Цзэдуна проблему постановили решить ради¬кально - расстреляли лиде¬ров основных мафиозных групп. И что? Во главе бое¬виков тут же встали их сыно¬вья. Не успели их поставить к стенке, как места заняли их братья: оказалось, что всю мафию не перестреляешь. У "триад" за сотни лет их суще¬ствования накоплен уникальныи опыт противостояния органам правопорядка. Если мы посадим их лидеров в тюрьму - ни один винтик в механизме "триады" не даст сбоя.
На улицах Пекина периодически встре¬чаются атлетически сложен¬ные молодые люди с пустым взглядом и цветными татуи¬ровками на руках - преобла¬дают череп, дракон и кобра. Как правило, это и есть бое¬вики "триад" - организован¬ной мафии, действующей в стране уже без малого... 2 500 лет! Во время царство¬вания императора Цинь Ши-хуанди (221-210 гг. до н. э.) маленькие группировки пи¬ратов и работорговцев реши¬ли объединиться в три боль¬ших сообщества под названи¬ем "Тень лотоса". Но имя "триада" (троица) китайская мафия получила лишь в XVII веке. В 1644 году всадники-кочевники маньчжурской ди¬настии Цин захватили Китай и разрушили знаменитый своими боевыми искусствами монастырь Шаолинь. В жи¬вых остались лишь трое мо¬нахов, ушедших за провизи¬ей. Вернувшись, троица уви¬дела только пылающие руи¬ны и истыканные стрелами тела товарищей. Эти-то три монаха и основали первую "триаду" - "Союз Земли, Че¬ловека и Неба во имя спра¬ведливости". Боевые ячейки нового тайного общества охватили страну, а все лавоч¬ники отчисляли ему налог, на который покупалось оружие для отрядов партизан триа¬ды", сражавшихся с мань¬чжурами-захватчиками. Пос¬ле того как монахи умерли, их последователи получили власть над организацией скрепленной железной дисциплиной, беспреко¬словным повиновением и сторонниками, гото¬выми выполнить любой приказ. Однако новые лиде¬ры "триады" вместо парти¬занской войны стали укло¬няться в работорговлю, пи¬ратство, нелегальную добы¬чу золота и рэкет, мотивируя это тем, что финансо¬вых средств, добывае¬мых обществом, недоста¬точно для борьбы с маньжурами. Вот именно тогда «триада» и стала мафией.
Психологи на службе боевиков
ТЕ САМЫЕ "триады", давно уже распавшиеся на тысячи отдельных группиро¬вок (их общая численность составляет 1 миллион 200 тысяч человек), сейчас пол¬ностью контролируют весь нелегальный бизнес в Китае. В их руках - поставка герои¬на и опиума, "черный ры¬нок" валюты, переправка российских и украинских "жриц любви" в публичные дома Гонконга и Макао, тор¬говля оружием, "крыша" для местных бизнесменов. В конце каждого месяца к ки¬тайским торговцам приходят налоговые инспектора "три¬ад", которые проверяют до¬кументы о прибыли, дабы забрать причитающиеся ма¬фии 15 процентов. И не дай бог обмануть их - в ту же ночь вздумавший смухлевать бизнесмен будет убит, а его магазин - сожжен.
- Конечно, я им плачу, А что в этом такого? - пожима¬ет плечами хозяин бара "Ми¬стер Мистер" на пекинской улице ночных развлечений Саньлитунлу Джон Ли. - У меня нет ежемесячной сум¬мы, которую я должен отда¬вать: прибыль меньше - пла¬чу меньше, прибыль больше - плачу больше. Если у меня неприятности с бизнесом, "триада" поможет - выдаст хороший кредит под неболь¬шие проценты, бесплатно пришлет финансового кон¬сультанта, поговорит с мои¬ми конкурентами. Когда кто-то из подростков разо¬бьет мне витрину, я жалуюсь "шо хаю" (связному "триа¬ды" . - Авт.) от моего района, и он сам разбирается с ними. Принцип китайца - "не торопись, сядь и подумай.''
Китайская мафия все продумывает на много лет вперед, она не живет сегодняшним днем. Учредив фирму, основав, открыв магазин, мафиози не сооираются получать бешеную прибыль через месяц: этого ждут го¬дами - а куда торопиться-то, если дело верное? Именно терпением "триады" отлича¬ются от наших "теневых во¬ротил", которым обычно на¬до все и сразу.
Как попадают в "триаду"? Начнем с того, что желаю¬щие ломятся гурьбой - в Ки¬тае огромная безработица. Как и в компартии,, кандида¬та в члены мафии сначала должны порекомендовать два опытных "товарища". Он проходит собеседование с "син фу" (человеком, отвеча¬ющим за вербовку боеви¬ков), и ему поручают первое задание - обычно это убийст¬во. Когда новичок убивает, он становится повязан кро¬вью с "триадой", и ему нет пути назад. Традиционно но¬вички расправляются с поли¬цейскими, которые отказа¬лись брать взятку. Но такое происходит редко - входящий в состав каждой ячейки "три¬ады" психолог (!) специально вычисляет: примет полицей¬ский деньги или нет - и если психолог подтверждает про¬дажность служителя закона, только тогда к нему при¬шлют курьера с конвертом.
Власть в "триадах почти всегда переходит от отца к сыну, поэтому сейчас в Ки¬тае существуют две мафиоз¬ные династии ("14К" и "Зе¬леный дракон"), зародивши¬еся еще в правление первого императора Китая Цинь Ши-хуанди. Не редкость, когда во главе триад вставали и дочери боссов мафии, вклю¬чая знаменитую капитаншу пиратов, мадам Лили Вонг, разорявшую малайское по¬бережье вскоре после Вто¬рой мировой войны и нани¬мавшую на свои катера быв¬ших офицеров СС.
Бандиты-патриоты
ПРИ всем этом мафия внимательно следит за поли¬тикой китайского руковод¬ства и в чем-то (как это смешно ни звучит) под¬держивает ее. Напри¬мер, "триады" никогда не грабят иностранных туристов в Китае, по¬тому что 2002 год был провозглашен в стране "годом туризма" - чем больше приезжает ту¬ристов, тем больше денег можно выжать с владельцев сувенирных лавок и ресторанов.
Ко всему прочему, "триа¬ды" стараются укрепить эко¬номику Китая. В отличие от наших "солнцевских" или "подольских", отмывающих деньги в офшорах на Кипре, "триады" даже валюту, "за¬рабатываемую" в США на продаже героина, переводят обратно в КНР. Доллары, получаемые от рэкета владельцев китайских ресторанов в Европе, контробанды оружия в Африку , пиратов в южных морях, - тоже перевозятся курьерами в Китай: на счета в Швейцарии их класть не принято. Просто китайские преступники хотят, чтобы их страна была богаче. А наши, похоже, - нет.
Считается, что агенты мафии давно внедрены в госаппарат и полицию. Но в то же время "триады" покупают только мелких чинов¬ников - выхода на большое начальство они не имеют. И если мэр маленького города в провинции может рабо¬тать на "триаду", то на чле¬на ЦК Компартии Китая она воздействовать не в силах. И хотя периодически за "связи с криминалом" вылетают со своих мест и офицеры поли¬ции, и мелкие чиновники, официальная власть не при¬знает, что "триады" имеют агентов в ее рядах, а мафия этого благоразумно не под¬тверждает.
Ясно одно - организован¬ная мафия в Китае, как ни пытались ее уничтожить, пережила и империю, и рес¬публику. Не стоит сомне¬ваться - если надо, она пере¬живет и коммунистов.
Источник: Аргументы и факты
Дата:2003 г.
Автор:Алексей Александров

Ответить
MinusDaVinchi
13 years ago

2 ragot : Круто!...

Ответить
Lian Hexi
12 years ago

а я по НТВ видел передачку про криминал и там рассказывали про Иркутск, точнее про филиал китайской триады в Иркутске. Они мол рэкетировали своих же, китайских торгашей на неком рынке, вот так бывает 😩

Ответить
no_RC=no_LIFE!!!
12 years ago

я наслышен про вымогательство всяких абхазо-кавказов в районе ябаолу.....трясут в основном ресторанщиков.... >😞 >😞

Ответить
Xim
12 years ago
а я по НТВ видел передачку про криминал и там рассказывали про Иркутск, точнее про филиал китайской триады в Иркутске. Они мол рэкетировали своих же, китайских торгашей на неком рынке, вот так бывает 😩

Ничего удивительного. Оно уже лет 15 вовсю вот так бывает

Ответить
ren ren
12 years ago
Ничего удивительного. Оно уже лет 15 вовсю вот так бывает

Как раз лет 15 назадв Москве была громкая история: китайская банда захватила двух богатых китайских же коммерсантов, мужа и жену. Вымогали большой выкуп, здорово пытали. Руководители общины (а она тогда была побольше, чем сейчас) сдали своих братков (из триады, как говорили) ФСБ. Те их приняли, человек 18, вроде. Выяснилось, что некоторые были в Китае в розыске по подрасстрельным статьям. Наши феэсбешники передали их китайским коллегам. Те благодарили и обещали, что бандиты получат по всей строгости, высшую меру 😉
Больше о триаде в Москве с тех пор ничего не слышно. Знакомые китайцы уверяли, что сейчас общинка небольшая - все китайцы на виду, про каждого известно, чем дышит - и если снова кто из триады нарисуется, то снова поедет домой в наручниках (а отношения с ФСБ у здешних китайцев остались вполне хорошие, ИМХО).

Ответить
Lankavatara
12 years ago

триады (не триада - а именно триады) - это не братки. это неотъемлемая часть китайской жизни. где есть китайцы, там есть триады. они имеют такую же длинную историю, как и само китайское государство. сказать о том, что триад в России, и, в частности, в Москве - нет, можно будет тогда, когда там не будет китайцев - совсем.

Ответить
ren ren
12 years ago
триады (не триада - а именно триады) - это не братки. это неотъемлемая часть китайской жизни. где есть китайцы, там есть триады. они имеют такую же длинную историю, как и само китайское государство. сказать о том, что триад в России, и, в частности, в Москве - нет, можно будет тогда, когда там не будет китайцев - совсем.

ОК, триады - так триады.
Тогда, вроде как, вся преступность у китайцев делится на организованную (триады) и не организованную (просто пАдонков 🙂😉. А организованная тоже делится на боевиков и, так скажем, "белых воротничков". Я правильно понял? 🙄

Ответить
Lian Hexi
12 years ago

т.е. получается, что триады есть даже в маленьких сибирских городках, где китайцев всего человек 100?

Ответить
Lankavatara
12 years ago

обязательно.
это как водка у русских: где есть два русских - в любом случае будет водка. не обязательно пьянство и драка - но водка в каком-то количество обязательно будет. так и триады - они есть обязательно там, где есть китайцы, это два конца одной палки. не обязательно будут убивать и рэкетом заниматься - есть много других занятий: поддерживание порядка в китайских диаспорах, сбор информации и т.д.

Ответить
Lankavatara
12 years ago

кстати, для ФСБ это довольно сложная и серьёзная тема. бороться с этим явлением чрезвычайно сложно, а уровень организации и координация действий противника (триад) очень высоки. кто имеет друзей, знакомых, родственников, служащих в ФСБ на китайском направлении - порасспрашивайте.

Ответить
Lian Hexi
12 years ago

получается, что и кавказцы таким же образом создают некое подобие своих "триад", ну то есть то, что держатся вместе
как им и свойственно. (Я не оффтоплю, просто провожу параллель))

а про ФСБ, ну да, будет возможность - поинтересуюсь..

Ответить
Lankavatara
12 years ago

просто держаться вместе - это ещё не триады 🙂

Ответить