Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Ёсицунэ
17 years ago

Привет всем 😁
Вот че мне муж сказал об этом вчера, не знаю верить ему или нет :🙂
"Буракумин был во время Эдо дзидай, а сейчас в Японии нет такого социального понятия (состав поменялся, функции поменялись, проблемы тоже изменились) - есть но наз-ся по-другому (слово не запомнила). Те буракумин, о кот. идет речь, это люди, кот. не хотят посвящать свою жизнь особой ответственности. Поэтому их жизнь намного проще (в плане ответственности).
Сейчас никто не смотрит - кто ты и как ты (видать он преувеличил 😆). Многие кинозвезды и прочие "таренто", спортсмены и т.д. - люди с этого слоя, но никто не мешает им быть богатыми и прочее.
сейчас они даже в моде (девушки и юноши сползают все ниже, не хотят работать в больших комп-х, занимаются "фритерством" и т.д.). Читайте дальше 😆 😆 ОДНАКО ИСТИННЫЕ представители высшего слоя (мания величия) ни за что не позволят смешаться с таким слоем как вы называете "буракумин". Он объясняет это тем, что интересы у них разные - это как 2 инопланетянина. Что такой брак уже обречен на провал! :A)
Нуу, я даже нее знааю... 🙄

Ответить
Епона мать
17 years ago

Да, конечно, официально касты давно отменены.
Но японцы ж привержены традициям и так просто не сдаются 😁)
Очень мало кто скажет правду. И не только о хининах этих несчастных. Вот, хоть про иджиме в школах спросишь - и нет как будто такого в помине.
Вообще типично для аборигенов - притворился, что не существует несообразного явления - и все дела.
Они понимают, что стыдно людей на касты делить, но и родниться с хининами не желают. 😁)

Ответить
momoko
17 years ago
Очень мало кто скажет правду. И не только о хининах этих несчастных. Вот, хоть про иджиме в школах спросишь - и нет как будто такого в помине.
Вообще типично для аборигенов - притворился, что не существует несообразного явления - и все дела.
😁)

Тут я полностью со мнением согласна.

Если явление-неприятное (хоть касты, хоть поход Коидзуми в Ясукуни-дзиндзя, хоть издевательства в школе), то оно не обсуждается в японском обществе, всячески замалчивается, игнорируется одним словом.

И к этому надо быть готовым. 🙂

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
Они понимают, что стыдно людей на касты делить, но и родниться с хининами не желают. 😁)

なるほど~ :A)

Ответить
aka_mo
17 years ago
Ака-мо, о, страсти-то какие кипят вокруг! 😲 😲 😲
***

Гы, сейчас вроде как даже смешно местами, а тогда было жутковато, уж очень смахивало на всякие древние заговоры и таинства 😆 😆 😆
Фамилия ее была Ризаэмон 😲

Ответить
Епона мать
17 years ago

Вношу свои очередные "пять копеек" 😆
Допрашивала мужа с пристрастием, и вот что выпытала:
1. К буракуминам относятся, во-первых, эта - та самая каста "неприкасаемых", занимавшихся Б. весть когда непрестижными работами 😆 и во-вторых, хинин - те, чьи предки были сосланы как преступники в спец.поселения. Потомки могли быть честнейшими людьми, но, рожденные в этих самых хининских бураку, становились париями по рождению.
2. "Эта" и "хинин" - два разных понятия, но произносятся слитно, как одно слово чиста для удобства :?)
3. Многие из этих буракуминов едут в Токио в надежде затеряться. И таки теряются, становятся известными и богатыми людьми. Муж припомнил давнюю но шумную историю, как один оооочень известный банкир дал неожиданно большую и выгодную ссуду владельцу ресторана. Народ подивился, а дошлые журналюги раскопали, что оба были из одного бураку. 😲
4. Как уже докладывали предыдущие ораторы 😆 многие известные певцы-актеры-спортсмены "из этих". Срываем маски! 😲
Певица Накамори Акина - подозревают, что она из эта. Долго не выходила замуж, потом встретила своего принца, дело шло к свадьбе, но принц бросил бедняжку. Она резала вены. Злые языки говорили, что бросил именно из-за этого 😢 В самом деле очень печально.
Знаменитый бейсболист Нагашима - хинин. Муж говорит, что тот был его кумиром, и очень он был шокирован, узнав правду. 😲 Вопрос, и кому нужна эта правда? Он что, хуже в бейсбол стал играть? >😞
Тоже бейсболист Кувата - из буракуминов, говорят. И откуда только узнают? :A)
Напоследок, кажется, актриса - МАнда (прости, Господи!) Хисако.
5. Правы были и предположившие, что злосчастных буракуминов опознают по именам - часто встречаются составляющие "ман", "дзени" и прочие, имеющие отношение к богатству.
6. Совсем уж мне непонятно, но среди мико-сан (девушек, прислуживающих в храмах) тоже встречаются буракуминки. 🙄 🙄
***
Вот, поделилась накопанным. Кто больше? 😆

Ответить
Iruka
17 years ago

а мне после пыток сказали, что именно чтобы случайно не породниться с представителями "этихсамых" 😲 раскапывают всю родословную предполагаемого жениха или невесты до чёрти-какого колена, даже нанимают частных детективов (это в старых самурайских семьях считается обычным делом) и еще мне сказали, что Momoko права про наследственные болезни... Считается, что среди этихсамых количество психов и больных с генетическими проблемами сильно больше... А насчет затерявшихся в столице звёзд и т.д. Мне было сказано, что "ничего они не затерялись", просто простому обывателю не надо про них это знать, это отношения к ним не изменит, а вот, если кому надо (начальству, предполагаемому супругу), то они всё знают... это типа не скроешь никак...

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago

Да! Вот это дела! 🙄
Насчет болезней это конечно... 😢
Никто не застрахован из иностранных невест, что будущий супруг окажется с плохим генофондом (если не сам псих 😁)). Ведь им-то невозможно проверить в отличие от детективов 😞 Большой минус экспресс браков) 😳

Ответить
Iruka
17 years ago
Да! Вот это дела! 🙄
Насчет болезней это конечно... 😢
Никто не застрахован из иностранных невест, что будущий супруг окажется с плохим генофондом (если не сам псих 😁)). Ведь им-то невозможно проверить в отличие от детективов 😞 Большой минус экспресс браков) 😳

ну иностранным невестам я бы посоветовала изучить список самурайских фамилий и особо не отклоняться🙂 и еще обращать внимание на университет, который закончил кандидат в мужья🙂

Ответить
17 years ago
ну иностранным невестам я бы посоветовала изучить список самурайских фамилий и особо не отклоняться🙂 и еще обращать внимание на университет, который закончил кандидат в мужья🙂

По-моему, уже давно в универы могут поступать все кому захочется :🙂 А за разглашение инфо о том, что человек пренадлежал к бураку наказывается ... Хотя, японцы как-то это просчитывают :-/

Ответить
Iruka
17 years ago
По-моему, уже давно в универы могут поступать все кому захочется :🙂 А за разглашение инфо о том, что человек пренадлежал к бураку наказывается ... Хотя, японцы как-то это просчитывают :-/

опять же по фамилиям🙂 и насчет универа - далеко не во все можно поступить, это зависит от школы и детского сада, в котором учился...

Ответить
Parasol`ka
17 years ago

Уже в который раз эта тема покоя не дает 🙂
Советую вслух не распрашивать малознакомых людей, можно и в суд загреметь, государсвто постановило, что нет таких людей....
Да еще этахинин это старое название из прошлого когда были сегуны и самураи, сейчас это называется буракунин, но суть одна и та же...
Я кстати когда подымала этот вопрос в другой диске писала, что так как мы не можем нормльно выяснить истину среди японцев, то давайте попробуем это выяснить здесь, задавая вопрос я надеялась, что здесь есть кто то или из японоведов или из историков...а получилось, что теперь каждая женщина женатая на японце трясет своего мужа как грушу...в поиске иститины и типа Был или не был...
Приношу свои извинения, это мне все хочется знать больше всех, а так бы жили посетители В.П тихо и спокойно не зная о так называемых новых людях
Радует только то, что я о большем уже не пишу и не задаю вопросы в инете, а обращаюсь к первоисточникам 🙂
Ведь не только новыми людьми шокирует Япония, есть в ней и еще много и много еще более шокирующего....
Правильно говорил один мой знакомый из ФСБ
Меньше знаешь -лучше спишь 🙂-золотые слова ...

Ответить
17 years ago
опять же по фамилиям🙂 и насчет универа - далеко не во все можно поступить, это зависит от школы и детского сада, в котором учился...

При Токио дайгаку нет эскалаторной системы... В Васеду можно поступить и после джюку...Не, не работает такая система :🙂 А где можно посмотреть самурайские фамилии?

Ответить
17 years ago
Ведь не только новыми людьми шокирует Япония, есть в ней и еще много и много еще более шокирующего....
Правильно говорил один мой знакомый из ФСБ
Меньше знаешь -лучше спишь 🙂-золотые слова ...

Не томи, поделись с общественностью 😁)

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
ну иностранным невестам я бы посоветовала изучить список самурайских фамилий и особо не отклоняться🙂 и еще обращать внимание на университет, который закончил кандидат в мужья🙂

Да вот беда, что у таких представителей населения фамилий раньше не было. Но после революции Мейдзи товарищи решили не терять время и присвоить себе фамилию, которая бы не напоминала об их прошлом. поэтому я считаю, что трудно определить иностранцу - где и кто... :🙂
Однако если он или она из "Буракумин", то это не страшно. Ведь самое ужасное это плохой генофонд. Сейчас и "Самураи" подвержены этой проблеме, так как запертые здесь на островах люди на родственниках переженились. Что далеко ходить - императорская семья тоже не исключение 😞 Действительно, только образование и фирма дадут понять каков избранник 8)

Ответить
Iruka
17 years ago
При Токио дайгаку нет эскалаторной системы... В Васеду можно поступить и после джюку...Не, не работает такая система :🙂 А где можно посмотреть самурайские фамилии?

ну тогда про школу надо выяснять🙂 про фамилии, я думаю, что список не секретный🙂 я его воспроизвести не могу, но знаю, что японцы моментально определяют самурайские фамилии, особенно по написанию🙂 там определенные кандзи используются...

найду список - пожделюсь с общественностью🙂

Ответить
17 years ago
Однако если он или она из "Буракумин", то это не страшно. Ведь самое ужасное это плохой генофонд. Сейчас и "Самураи" подвержены этой проблеме, так как запертые здесь на островах люди на родственниках переженились.

Тоже самое, что считать проценты плохого генофонда у москвичей :🙂

Ответить
Iruka
17 years ago
Я кстати когда подымала этот вопрос в другой диске писала, что так как мы не можем нормльно выяснить истину среди японцев, то давайте попробуем это выяснить здесь, задавая вопрос я надеялась, что здесь есть кто то или из японоведов или из историков...

я, кстати, более чем уверена, что вряд ли кто-то из японистов или историков скажет много больше того, что здесь уже говорилось...

Ответить
Tampopo-2
17 years ago
опять же по фамилиям🙂 и насчет универа - далеко не во все можно поступить, это зависит от школы и детского сада, в котором учился...

Никогда "этот" не скроет своего происхождения. Узнается элементарно, по месту жительства оного,по месту жительства семьи,школы итп. Любой работодатель будет знать этот он или нет. И профессии у них самые распространенные: стройка,мусорщики,тряпочки в ресторанах,хостес и хосты,мафия,большинство из них интеллектом не обезображены. Не знаю почему вы говорите,что нельзя определить районы, я примерно сразу определяю,что вот тут кхм...мудо ...кхм остает желать лучшего.Конечно,если они затешуться в толпу в нормальном районе,то не определишь(хотя мафиозника ну за версту видно:и походка,и одежда,прическа).Хосстес скажите не видно? Видно тоже.Рабочие профессии не заметны? Да их широкие штанины издалека видать тоже.Машины-старье американское с затемненными стеклами.
Почему о них так долго помнят,так потому что и на самом деле среди них 80 процентов криминала ,безработицы,житья на пособие.
А замуж идти или жениться как-то не очень хочется,даже если этот и выучился скажем в универе и доктором работает,а ну ка брат(сестра,бабуля,брат троюродный) придет на праздник в школу к племяннику в своих широких штанах, или на работу заедет деньжонок подзанять с приятелем на машине с темными стеклами.

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago
А где можно посмотреть самурайские фамилии?

О-о! это же повод для создания новой темы!
Может кто линками посоветует? 😁
Я знаю несколько, но только самых знаменитых
平(たいら)、源 (みなもと)、武田(たけだ)、上杉(うえすぎ)、北條(ほうじょう)、細川(ほそかわ)、三好(みよし)、赤松(あかまつ)、楠(くすのき)、菊池(きくち)、名和(なわ)、土居(どい)、得能(とくの)、新田(にった)、
и другие. Кто нибудь здесь узнал свою фамилию 😉 😉 😉

Ответить
aka_mo
17 years ago

Слушайте, все ясно, сегодня расспросил коллегу на работе, долго пытал :🙂
"Если по существу, буракумины - генетический мусор нации" - о, как он все кратко объяснил. 😲

Хорошо, вроде выяснили, есть такая буква. 😁
А вот как они выглядят, как определить по виду или по повадкам - нет, ну просто жутко интересно. Они что, пахнут как-то особо, или у них хвост растет 🙄 :🙂
Расспросил жену - она и слыхать не слышала обо всей этой кухне, очень удивилась и была просто поражена, когда на интернете нашла кучу сцылок по этой теме.
Завтра обещала у подруги спросить...блин, лучше б и не спрашивал бы...
Оказывается, как было написана на одной из ссылок, буракумин - не обязательно японец. Например, "хинин" - "нечеловек" в буквальном переводе, а эта ссылка говорила о том, что иностранцы - "хинин". Хм, это становится интересным. :A):A):A) .Сцылку не помню, но забейте в Гугль слово буракумин, и наслаждайтесь. 😁) Мда.а.а.а.а

Ответить
17 years ago
Оказывается, как было написана на одной из ссылок, буракумин - не обязательно японец. Например, "хинин" - "нечеловек" в буквальном переводе, а эта ссылка говорила о том, что иностранцы - "хинин". Хм, это становится интересным. :A):A):A) .Сцылку не помню, но забейте в Гугль слово буракумин, и наслаждайтесь. 😁) Мда.а.а.а.а

Ага, так как иностранцы ели мясо, то были приравнены к ним. Но это я из худ. лит-ры вынесла. А там кто их знает. 100 лет назад детей иностранцами пугали 😁)

Ответить
Ёсицунэ
17 years ago

Нашла ссылочку на издание: какие фамилии из истории.
Вот только это еще купить надо... 😁)
http://www.harimaya.com/kamon//book/bookguid.html

Ответить
Iruka
17 years ago
О-о! это же повод для создания новой темы!
Может кто линками посоветует? 😁
Я знаю несколько, но только самых знаменитых
平(たいら)、源 (みなもと)、武田(たけだ)、上杉(うえすぎ)、北條(ほうじょう)、細川(ほそかわ)、三好(みよし)、赤松(あかまつ)、楠(くすのき)、菊池(きくち)、名和(なわ)、土居(どい)、得能(とくの)、新田(にった)、
и другие. Кто нибудь здесь узнал свою фамилию 😉 😉 😉

Хакамада вот утверждает что у неё самурайская фамилия🙂

а вот и даже небольшой список🙂 точнее статья про самурайские фамилии

http://www.samurai-archives.com/names.html

Ответить
17 years ago
Нашла ссылочку на издание: какие фамилии из истории.
Вот только это еще купить надо... 😁)
http://www.harimaya.com/kamon//book/bookguid.html

Ух ты, даже с гербами :?)

Ответить