Будет ли развиваться бизнес с Японией в таких условиях?

26.01.2006 18:13
Вчера на заводе СПГ на Сахалине был убит японец
Как мы уже сообщали сегодня со ссылкой на пресс-службу областной прокуратуры, вчера примерно в 7.30 утра в туалетной комнате своего домика строительного поселка "Юнона" был обнаружен мертвым 58-летний гражданин Японии Тамита Хироси. Он был начальником отдела согласований и разрешений компании "CTSD"- генерального подрядчика по строительству завода СПГ и терминала отгрузки нефти. По предварительной версии - он совершил самоубийство, повесившись на электрическом шнуре.
Для установления причин смерти японца его труп был направлен на судебно-медицинскую экспертизу, которая закончилась перед брифингом, на котором прокурор области Юрий Денисов сообщил журналистам, что Тамита Хироси был убит:
- Поза, обстоятельства смерти говорили о том, что смерть наступила вследствие удушения. Однако вскрытие показало, что гражданин Японии погиб от удара электрическим током. Основная версия произошедшего - убийство и имитация самоубийства, повешения на электрическом шнуре.
Как выяснилось, тело японца нашли на полотенцесушителе.
Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 105 УК - "умышленное убийство". Расследование взято на контроль прокурором области. Сейчас отрабатываются версии произошедшего и проводятся следственные действия.

http://www.sakhalin.info/news/34234/

Написать комментарий...
Kwooli
15 years ago

У меня родственник работает а одной из крупнейших транснациональных компаний, которые сейчас разрабатывают Сахалинский шельф. Офис находится в Южно-Сахалинске. Так вот у них там в компании существуют жесткие правила поведения сотрудников: по городу передвигаться ТОЛЬКО в авторизированных маршрутных автобусах, позже 11 не находиться на улице, в гости незнакомцев не приглашать и еще на полтора листа печатного текста.
Причем относятся эти правила только к Сахалину. На другие страны, где работает эта компания, правила не распространяются.
Просто так ввели🙄!!! 🙄 Нет! Потому что уже были преценденты. Сахалин страдает от бедности. Население нищее, уровень среднего образования молодежи - 8 классов. А тут такое дело!!!! Нефтяники, строители, иностранцы, инженеры, ученые - и все не местные!!!! Только обслуживающий персонал нанимают из местных. Представляете, люди со средней зароботной платой 2000 USD и выше живут среди нищеты!! Стоят по всему острову полуразваленные бараки, а рядом строятся современные развлекательные комплексы и фитнесс-центры, горнолыжные курорты... Естественно, это уже повод для криминала.
Ну а на счет японца, посмотрим к каким выводам придут следственные органы. Может его свои же и подвесили. Кто знает?!

Ответить
cmi36
15 years ago

Да будет вам известно, одно время МИД Японии практиковал показ обучающих видеофильмов о том, как следует себя вести за рубежом и о том, что им там может грозить. Насколько эта практика сохранилась по сей день мне неизвестно.
Не только в России япошей воспринимают как богатеев.
И в других странах полно желающих поживиться за их счет.
Развлекательных комплексов и хотя бы нормальных лыжных куротов на Сахалине с гулькин хрен.
С лыжами вам на Камчатку.

И по по поводу средней зарплаты в две тысячи баксов среди сахалинских жителей, работающих на иностранцев, вы очень погорячились.

Ответить
Kwooli
15 years ago

На Камчатку с лыжами - это и ежу понятно, но "Горный Воздух" в Южно-Сахалинске - это очень солидный курорт. СМИй, когда последний раз на Сахалине был?

Про среднюю зарплату среди сахалинских жителей я ничего не говорил, а упомянул конкретно про работников компаний. Причем 98% этих работников приезжие. А 2000 долларов получает в среднем обычный технический работник - гражданин России. Иностранцы получают больше! Некоторые НАМНОГО больше!

Ответить
cmi36
15 years ago

Последний раз на Сахалине был два с половиной года назад. Про горный воздух тогда была куча разговоров, нас чуть ли не в инвесторы приглашали. И такой курорт там один, поэтому множественное число, которое вы соизволили применить, не уместно.

Про зарплаты на Сахалине могу похвастаться, их я знаю, наверное, лучше всех, даже статистиков. Через меня прошло тысячи полторы сахалинского люда с исповедями по поводу их зряплат.
Три тысячи енотов получали из них человека три, мастера добычи и все такое.
Основной массе высококвалифицированного техперсонала платят ДО 2000 енотов. И то очень не всем.

Ответить
cmi36
15 years ago
У меня родственник работает а одной из крупнейших транснациональных компаний, которые сейчас разрабатывают Сахалинский шельф. Офис находится в Южно-Сахалинске. Так вот у них там в компании существуют жесткие правила поведения сотрудников: по городу передвигаться ТОЛЬКО в авторизированных маршрутных автобусах, позже 11 не находиться на улице, в гости незнакомцев не приглашать и еще на полтора листа печатного текста.

Это правила для русских сотрудников?
Не смешите меня.
Иностранцы на автобусах практически не ездят. Американцы живут в американском городке, который огорожен здоровенным забором, по периметру которого курсирует охрана на квадроциклах и мотовездеходах.

Ответить
Зелeный СМИй 40
15 years ago

А на камчатке как-то раз медведь японца задрал.
Надо бы и по этому поводу повизжать как следует.

Типа "поедут ли к нам япоши, ежели их тут повсюду медведи-расисты жрать будут"

Ответить
Kwooli
15 years ago
На ты меня можно не называть. Я не достоин такой чести с вашей стороны.

Миль пардон за фамильярность!

Типа "поедут ли к нам япоши, ежели их тут повсюду медведи жрать будут"

А кому-то плохо от того, что они к нам едут🙄 Едут и надо чтобы ехали! Иностранцы везут в Россию деньги и рабочие места. А мы их с распростертыми объятиями!
Если центральная власть не уделяет достаточно средств и внимания на развитие восточных рубежей, то тогда власть на местах должна заботиться об этом.

Исходя из всего можно перефразировать тему топика: "А остануться ли тут жить русские в таких условиях?"

Ответить
Зелeный СМИй 40
15 years ago

В каких условиях?
Никто не говорит, что к нам не нужно ехать.
Но раз приехали поживиться и обхаваться нашей нефтью, живите, как и мы живем🙂 Со всеми нашими криминальными прелестями.

Толку от тех иностранцев Сахалину - горький ноль.
Больше напастей, чем радостей.
Все сладкое схавала Москва.
Все эти договоры СРП -черный нефтяной грабеж средь бела дна. (О, клевая очепятка. Пусть остается.)
За рабочие места, по сути, за кусок хлеба продались.

Ответить
Kwooli
15 years ago
Но раз приехали поживиться и обхаваться нашей нефтью, живите, как и мы живем🙂 Со всеми нашими криминальными прелестями.

Ну вот, вылазьте, приехали! Сейчас еще начнем с гордостью дискутировать о нашем криминале, что мол русская братва - это вам О-ГО-ГО!!! Что, мол это наша традиция, мол на том и стоим. Чего хорошего-то?! >😞

Толку от тех иностранцев Сахалину - горький ноль.
Больше напастей, чем радостей.
Все сладкое схавала Москва.
Все эти договоры СРП -черный нефтяной грабеж средь бела дна. (О, клевая очепятка. Пусть остается.)
За рабочие места, по сути, за кусок хлеба продались.

Согласен. Не спорю. Хорошо подписаны контракты. Но ведь, по большому счету, это развитие региона. Какое бы ни было. Кусок хлеба - это между прочим тоже не мало, для тех кто и этого не имел. Те же самые налоги в областной бюджет - это зарплата врачей и учителей.

Ответить
Kwooli
15 years ago

Кстати, кто-нибудь располагает информацией о зарплатах в россиийских нефтяных компаниях? Давайте сравним!

Ответить
groovy_merchant
15 years ago
Кстати, кто-нибудь располагает информацией о зарплатах в россиийских нефтяных компаниях? Давайте сравним!

В нефтяных компаниях в среднем чуть больше 29 000 рублей. В добывающих подразделениях, т.е. в НГДУ и разведке, чуть больше 50 000. У газовиков средняя около 44 000. В обслуживающих подразделениях зарплата, конечно, поменьше, в добывающих значительно больше.

Вот, в общем виде Кудрин примерно то же говорит http://lenta.ru/news/2005/11/10/monopoly/.

Ответить
Зелeный СМИй 40
15 years ago
Согласен. Не спорю. Хорошо подписаны контракты. Но ведь, по большому счету, это развитие региона. Какое бы ни было. Кусок хлеба - это между прочим тоже не мало, для тех кто и этого не имел. Те же самые налоги в областной бюджет - это зарплата врачей и учителей.

Вот я и говорю, что продались за кусок хлеба.
Только многие иностранцы платят вчерную и мизерную зарплату.
Никаким развитием региона там и рядом не пахло.
Зарплата воспитательницы детсада - 2.5 тыс, учителя - пять.
А цены благодаря присуствию всех этих "благодетелей" иносраного разлива взметнулись выше московских.
Нефть сосут, вот и все развитие региона.

Ответить
Зелeный СМИй 40
15 years ago

Я и здесь повторю - следует дождаться решения хотя бы выводов следствия и решения суда.
А уж потом сыр-бор разводить.
Только так.
А то слышали звон, да и сами напридумывали себе, откуда он.
Негоже.

Ответить
Зелeный СМИй 40
15 years ago
26.01.2006 18:13
Вчера на заводе СПГ на Сахалине был убит японец
Как мы уже сообщали сегодня со ссылкой на пресс-службу областной прокуратуры, вчера примерно в 7.30 утра в туалетной комнате своего домика строительного поселка "Юнона" был обнаружен мертвым 58-летний гражданин Японии Тамита Хироси. Он был начальником отдела согласований и разрешений компании "CTSD"- генерального подрядчика по строительству завода СПГ и терминала отгрузки нефти. По предварительной версии - он совершил самоубийство, повесившись на электрическом шнуре.

Очень криминальный отдел, ведь он ведает распределением подрядов. Поэтому это живые деньги и повышенный градус криминалоемкости должности.
Могли свои же и приголубить. Либо конкуренты, либо потенциальные и обломленные подрядчики. В 7.30 обнаружили? А время смерти уже установлено?
Если свой домик, значит преступление произошло на охраняемой территории. Оченно интересно получается.

Погиб от удара электрическим током?
Хм, с электрошокером у них там в гости ходят?
Становится еще интереснее.

Ответить
Kwooli
15 years ago
Кстати, кто-нибудь располагает информацией о зарплатах в россиийских нефтяных компаниях? Давайте сравним!

В нефтяных компаниях в среднем чуть больше 29 000 рублей. В добывающих подразделениях, т.е. в НГДУ и разведке, чуть больше 50 000. У газовиков средняя около 44 000. В обслуживающих подразделениях зарплата, конечно, поменьше, в добывающих значительно больше.
Вот, в общем виде Кудрин примерно то же говорит http://lenta.ru/news/2005/11/10/monopoly/.

Иностранные компании перед начислением зарплаты делают исследование рынка труда в регионе и назначают в соответствии с этим уровнем зп. Он зависит от позиции на которой работает человек, зависит от его статуса (есть резиденты, есть комьютеры - внутренние и международные, есть мобайлы - интернациональные). Много факторов, и, например, таже самая позиция на Сахалине и , например, где-нибудь в Ноябрьске, оплачивается по разному. К тому же есть "полевики", у котроых в "полях" идут бонусы и рабочий день по 12 часов. Но основное - рынок труда в регионе и уровень зп на этом рынке. Но даже, если считать, что уровни зп в исконно российских нефтяных компаниях и пришлых примерно одинаков, то остается еще один фактор - условия труда.
На мой неискушенный взгляд нефтяники от куда-нибудь из-под Салехарда работают и проживают в гораздо менее комфортных условиях, чем их коллеги на Сахалине. И дело тут не только и не сколько в природных условиях, а в старании компании заботиться о своем сотруднике, в обучение которого они обычно вкладывают огромные деньги.

Кроме самих нефтедобытчиков, которых там практические еще нет, Сахалит кишит компаниями обслуживающими сами буровые вышки, поставляющие и обслуживающие технику (трактора, тягачи, грузовые автомобили etc) и много всего остального, связанного с развитием инфраструктуры. лет через 5 сахалинский шельф будет напоминать ежа. Истыкают вышками весь север острова. Вот тогда потечет золото черное. Только естественно не в закрома родины. Но работать будут по прежнему много русских, если не сказать большинство. Так что какая-никакая, а польза родине будет. Если не будут работать русские, то привезут туда индийцев, африканцев и проч. население, которые не сильно требовательны к зарплате.

Ответить
groovy_merchant
15 years ago

Kwooli, зарплата не зависит от "статуса", такого понятия вовсе нет в КЗоТе, а режим СРП экстерриториальности натурально не предусматривает. Она зависит от должности: штатное расписание одно на всех. Начальники много получают, будь они хоть неграми преклонных годов, подчиненные - мало, и вся недолга.

В Салехарде довольно трудно найти нефтяников, нефть добывают в тысяче километров южнее. Не уверен, кстати, что зимой на севере Сахалина попроще, чем под Тюменью.

В разных местах одинаковые позиции конечно оплачиваются по-разному. На Аляске получают больше, чем в Техасе. В Самарской области или Татарии до работы нефтянику сорок минут езды, а в Северном море четыре часа вертолетом. Про "старания компании" я правда не понял ничего, ну да ладно...

Индусов и прочих хороших людей завезти на Сахалин будет не так просто. Во-первых, иностранцев в Россиию вообще-то по квотам приглашают и вовсе не факт, что кому-то там позволят демпинговать на рынке чтобы дяденька копеечку заработал. А во-вторых, не каждого индуса подпустят работать на буровой или качалке - это дело такое... Опасное и требующее квалификации и навыка. Холодно опять же. Нефтяники вообще-то на зарплате не больно экономят, смысла нет, это же копейки, несколько процентов себестоимости и доли процента в выручке.

Что же до закромов Родины... Сахалинские режимы грабительские, слов нет. Только они при существующих ценах на нефть и газ закончатся через пару-тройку лет. И уж тогда Родина себя не забудет.

Ответить
Kwooli
15 years ago
Kwooli, зарплата не зависит от "статуса", такого понятия вовсе нет в КЗоТе, а режим СРП экстерриториальности натурально не предусматривает. Она зависит от должности: штатное расписание одно на всех. Начальники много получают, будь они хоть неграми преклонных годов, подчиненные - мало, и вся недолга.

Извиняюсь, если навел тумана. Это, как говорится, - трудности перевода. Вот докажи иностранцу, что слово "status" не прописано в росиийском КЗоТе. В нем я, кроме того, не сказать, чтобы силен. Я упомянул об этом, подразумевая статус пребывания работника на Сахалине. Т.е. либо он (что, кстати, написано в моем предыдущем посте в скобках) работает с перездом на проживание, либо работает вахтовым методом. Это на самом деле играет большую роль для з/п.

Про "старания". Компания получает работника и не сразу пускает его к трубе и проч., а начинает его учить (курсы, лекции, школы, периодические экзамены, уровни квалификации, проходя которые работник получает прибавки к з/п и некоторое повышение в должности и т.д. и т.п.), обеспечивает его и его семью качественной медицинской страховкой, обеспечивает надлежащим жильем - много всего. НО, - скажете Вы, - это же стандартные условия работы! Да, конечно. Только вот наши нефтяные гиганты-олигархи и иже с ними делают это по-русски. Много бывших нефтяников из Тюменской области подаются на Сахалин. И вроде зарплаты те же, ан нет! Не работают наши Фридманы, Абрамовичи и Алекперовы на будущее. Сосут экстенсивными методами нефть из земли и силы из людей. Ну да уголовный, налоговый и проч. кодекс с ними!
Да и работать на тюменщине летом в болотах, а зимой при -400С - это не тоже самое, что на Сахалине, где -300С даже на севере редко бывает.

Что касается темы топика, то думаю в таких и даже худших условиях бизнес развиваться будет. Нефть, газ - миллионы долларов прибылей. От этого просто так не уходят. Будут в крайнем случае платить "гробовые" иностранцам, но приезжать и работать будут.

Ответить
Зелeный СМИй 40
15 years ago

Далеко не все иностранные компании на сахалине работают вбелую. Отнюдь. Только самые зубры. Рази это зарплаты? http://trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=15158&highlight=

Ответить
groovy_merchant
15 years ago
Kwooli, зарплата не зависит от "статуса", такого понятия вовсе нет в КЗоТе, а режим СРП экстерриториальности натурально не предусматривает. Она зависит от должности: штатное расписание одно на всех. Начальники много получают, будь они хоть неграми преклонных годов, подчиненные - мало, и вся недолга.

Извиняюсь, если навел тумана. Это, как говорится, - трудности перевода. Вот докажи иностранцу, что слово "status" не прописано в росиийском КЗоТе. В нем я, кроме того, не сказать, чтобы силен. Я упомянул об этом, подразумевая статус пребывания работника на Сахалине. Т.е. либо он (что, кстати, написано в моем предыдущем посте в скобках) работает с перездом на проживание, либо работает вахтовым методом. Это на самом деле играет большую роль для з/п.

Про "старания". Компания получает работника и не сразу пускает его к трубе и проч., а начинает его учить (курсы, лекции, школы, периодические экзамены, уровни квалификации, проходя которые работник получает прибавки к з/п и некоторое повышение в должности и т.д. и т.п.), обеспечивает его и его семью качественной медицинской страховкой, обеспечивает надлежащим жильем - много всего. НО, - скажете Вы, - это же стандартные условия работы! Да, конечно. Только вот наши нефтяные гиганты-олигархи и иже с ними делают это по-русски. Много бывших нефтяников из Тюменской области подаются на Сахалин. И вроде зарплаты те же, ан нет! Не работают наши Фридманы, Абрамовичи и Алекперовы на будущее. Сосут экстенсивными методами нефть из земли и силы из людей. Ну да уголовный, налоговый и проч. кодекс с ними!
Да и работать на тюменщине летом в болотах, а зимой при -400С - это не тоже самое, что на Сахалине, где -300С даже на севере редко бывает.

Что касается темы топика, то думаю в таких и даже худших условиях бизнес развиваться будет. Нефть, газ - миллионы долларов прибылей. От этого просто так не уходят. Будут в крайнем случае платить "гробовые" иностранцам, но приезжать и работать будут.

Так ясное дело, что разные режимы работы подразумевают разные режимы оплаты. Более того, там еще налоговые режимы разные. Американцы, например, не платят налоги на первые 90 тыщ, если живут 183+ дня за границей. Ну, так они в очереди стоят на такие работы, на ухищрения всякие пускаются. Сам таков был, пока не поумнел...

Что же до до нефтяных разбойников. Вообще-то, как раз в компаниях старого образца, вроде Сургутнефтегаза и т.п., дело обучения и прочего вспомоществования персоналу поставлено очень хорошо, во многих аспектах лучше, чем в западных компаниях.

Экстенсивная добыча это как раз удел самых прозрачных нефтяников их б.комсомольских работников. Юкос с Сибнефтью в этом деле, конечно, непревзойденные чемпионы. ТНК-БП, кстати, такая же, а уж на что английская. С другой стороны, обычные нефтяники работают очень сносно и методы там самые передовые. Нефтяная наука, кстати, это хай-тек высшего уровня, как бы не покруче, чем ракеты запускать куда ни попадя.

Что же до того приедет ли кто нибудь, то дело тут такое - никто кроме своих собственно и не нужен, интродукция режима СРП была ошибкой. Страна лопается от денег, все будущие продажи законтрактованы, любые технологии продаются на конкурентном рынке - где здесь особое место чужим нефтяникам? Пусть копаются в Гвинейском заливе. Или Ирак успокаивают... Если иранцы не перекроют Ормузский пролив, конечно.

Ответить
Kwooli
15 years ago

Ну, вот с нефтью и разобрались вроде. Всем спасибо!

Я подозреваю, что есть еще одна сфера, которая должна и будет развиваться на Сахалине, конкретнее в Южно-Сахалинске. Это недвижимость. Стоимость жилья в кревом центре растет и приближается к уровню крупных росиийских городов. Причем новое жилье не строится. Жилой фонд весь старый. Примерная стоимость аренды однокомнатной квартиры в Южном около 400 долларов. Менеджера и прочий состав рангом повыше не живут в квартирах дешевле 2500-3000 долларов в месяц. Некоторые в течение всей командировки проживают в гостинницах. Причем уровень этих самых гостиниц находится на высоте. Соответственно и цены.
Как-то я спосил у одного менеджера: "Почему бы компании не приобрести жилой дом, отремонтировать его и селить туда своих работников? Это будет экономически намного выгоднее, чем оплачивать по 5-6 тысяч долларов за гостиницу." На что он спокойно ответил, что бизнес компании не заключается в торговле недвижимостью. А деньги компания зарабатывает другим путем... И вообще политика компании заключается в как можно меньшем владении недвижимостью в регионах, где они работают.

Из этого вывод: строительным компаниям, в частности тем же японским, возможно есть широкое поле деятельности. Для них тем более Сахалин - это не только выгоды финансовые, но и выгоды политические. Кроме того японцы обладают большим опытом строительства сейсмоустойчивых зданий. Единственно, что японцы могут проиграть в цене китайцам.
НО! Для этого тоже необходимо отсутствие преград на законодательном уровне. Пока же и российсие строители на Сахалин не рвутся. Тоже можно понять. Для масштабного строительства нужен большой спрос. Такого же нефтяники и прочие пока не могут обеспечить. Если же брать в расчет только отдельные небольшие проекты, то картина немного удручает.
Тем не менее, большие цены, стабильный, хоть и не такой большой спрос на жилье и добрая воля людей, дающих добро в мэриях и муниципалитетах, могут послежить достаточным основанием для начала развития.

Ответить
cmi36
15 years ago

Дык все строительные конторы продались за нефтяные подряды.
Им некогда жилье строить%)

Ответить