Написать комментарий...
Татьяна Габрусенко
12 years ago

2China Red Devil
У меня к вам вопрос. Можете назвать сияющую вершину любого ...ведения, которая непрерывно выдавала бы на гора шедевры оригинальности, не повторяла бы себя и периодически не говорила бы банальности? Под сияющей вершиной подразумеваю не никому неизвестного "скрытого героя" науки, который сидит в темных подвалах архивов для собственного удовольствия, а специалиста широко известного и хорошо оплачиваемого.

Мне кажется, вы излишне идеалистично смотрите на успех вообще, полагая, что его достойны только гении чистой воды. В реальной жизни куда чаще играют роль такие факторы, как работоспособность, любовь к своему делу, нацеленность на успех. И да, умение создать себе нужный имидж и хорошо подвешенный язык. Гений, который тихо и застенчиво ковыряется в носу, останется непризнанным. Этим можно возмущаться как вопиющей несправедливостью, но так устроена реальная жизнь.

Что же касается Ланькова, то он у меня лично вызывает уважение как специалист прежде всего потому, что очень много, по-серьезному работает и постоянно публикует результаты своей работы. В этом его отличие от некоторых коллег, которые знают вроде бы немало, но весь пар которых уходит в свисток, болтовню по курилкам. Те недостатки, которыми тут ему тычут (нехватка оригинальных материалов и личного знакомства в ситуацией на Севере, увлечение домыслами и предположениями)--это недостатки объективные, проистекающие из самой сути объекта его изучения.

Север, как нам всем известно, давно и прочно закрыт. Его нельзя открыто наблюдать и изучать. За ним можно только подглядывать в щелку. И эти "щели", то есть редкие каналы информации о Севере, Ланьков изучает весьма добросовестно. Мне, по крайней мере, не известен ни один специалист, который мог бы сравниться с ним по этой части. АН изучает--и публикует результаты. Узнает что-то новое-- и тут же публикует. Нет, я охотно верю, что есть на земле человек, который не менее заинтересованно изучает те же каналы и знает о Севере ничуть не меньше. Может быть, это даже Алекс или Есин. Но--где результаты их работы? Где сияние их интеллектов и аналитических глубин? Нету.

А насчет "банальностей"--так вы, возможно, просто переоцениваете среднего читателя трудов Ланькова. Судите по себе. Для вас это банальность, а для кого-то, наоборот, открытие. Особенно если это касается работ, предназначенных для англоязычного читателя. Там в отношении коммунизма-чучхеизма зачастую такая целина непаханная...

Ответить
Есин
12 years ago

Вы, Татьяна Габрусенко, здесь так много о науках говорите, а элементарного не знаете ( как и Ланьков, в принципе-то), что чучхе ничего общего с идеями коммунизма не имеет...Поэтому и это весьма странное словосочетание чучхеизм-коммунизм звучит более как абсурдно. Стыдно, матушка.

Ответить
Alkar
12 years ago
Вы, Татьяна Габрусенко, здесь так много о науках говорите, а элементарного не знаете ( как и Ланьков, в принципе-то), что чучхе ничего общего с идеями коммунизма не имеет...Поэтому и это весьма странное словосочетание чучхеизм-коммунизм звучит более как абсурдно. Стыдно, матушка.

Ким Ченир думает иначе: "Социализм и коммунизм – это не что иное, как общество,. преобразованное на основе идей чучхе" http://www.kcckp.net/ru/book/download.php?3+3030

Ответить
Alex Petrov
12 years ago
Север, как нам всем известно, давно и прочно закрыт. Его нельзя открыто наблюдать и изучать. За ним можно только подглядывать в щелку. И эти "щели", то есть редкие каналы информации о Севере, Ланьков изучает весьма добросовестно. Мне, по крайней мере, не известен ни один специалист, который мог бы сравниться с ним по этой части.

Во-первых, подгладывание в "щель" (как и в замочную скважину) - занятие неприличное. Во-вторых, в эту самую "щель" вряд ли разглядишь что-то существенное. Потому-то и в своих "научных трудах" г-н Ланьков ограничивается повторением уже неоднократно сказанного, но другими словами.
Вот типичный образчик творчества "уважаемого профессора" - его интервью на актуальную тему. Слов много, а содержания нет:
http://polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html

Ответить
Alkar
12 years ago
Во-первых, подгладывание в "щель" (как и в замочную скважину) - занятие неприличное.

Срочно закрываем все разведслужбы мира))))

Ответить
Татьяна Габрусенко
12 years ago
в своих "научных трудах" г-н Ланьков ограничивается повторением уже неоднократно сказанного, но другими словами.
Вот типичный образчик творчества "уважаемого профессора" - его интервью на актуальную тему. Слов много, а содержания нет:
http://polit.ru/analytics/2008/09/11/korea.html

Алекс, мы пошли с вами уже по десятому кругу. Интервью, так же как и сообщения живого журнала, не относится к научным работам. Если вы критикуете научную деятельность Ланькова, разбирайте конкретную научную работу. То есть его статью, опубликованную в реферированном научном журнале или книгу.

Ответить
Alex Petrov
12 years ago
Если вы критикуете научную деятельность Ланькова, разбирайте конкретную научную работу. То есть его статью, опубликованную в реферированном научном журнале или книгу.

Может быть, дадите ссылку? С удовольствием познакомлюсь. Что касается книг то неужели вы будете утверждать что "КНДР вчера и сегодня", "Быть корейцем" - это научные монографии, а публикации в "Сеульском вестнике" и Korea Times имеют хоть какое-то отношение к науке?

Ответить
Татьяна Габрусенко
12 years ago
Может быть, дадите ссылку? С удовольствием познакомлюсь.

Вот это уже конструктивный разговор. У вас есть выход к электронным базам данных? Если есть, то наберите по-английски "Ланьков" и "Северная Корея", и там будет много его чисто научных статей в формате PdF, вроде "Natural Death of North Korean Stalinism" и проч. Если нет, то могу переслать вам некоторые из этих статей в том же формате, я их в свое время скачивала с этих баз. Кое-что есть по-русски.

Насчет книг. Цитирую по википедии то, о чем вы, видимо, не знаете:
(October 2003) From Stalin to Kim Il Sung: The Formation of North Korea, 1945-1960. Rutgers University Press. ISBN 0813531179.
(December 2004) Crisis in North Korea: The Failure of De-Stalinization, 1956. University of Hawaii Press. ISBN 0824828097.
(2008) The Dawn of Modern Korea. EunHaeng NaMu publishing. ISBN 978-8956602141.

Прочтите, и я с вами с удовольствием обсужу достоинства и недостатки этих книг и статей.

Ответить
Татьяна Габрусенко
12 years ago

Да, пропустила еще одну, на мой взгляд, важную. (April 2007) North of the DMZ: Essays on Daily Life in North Korea. McFarland and Company. ISBN 0786428392.
Это, можно сказать, суммирование "подглядываний в щелку". Разные аспекты жизни северных корейцев, как они представляются нам сейчас из всех доступных источников. Не знаю, отнесете ли вы ее к научным монографиям (ваши критерии монографии мне не совсем понятны), но работа это оригинальная и интересная. Думаю, вам понравится.

Ответить
Yuri_K
12 years ago

Ланьков о северокорейских учебниках истории.
http://tttkkk.livejournal.com/125547.html

Ответить
China Red Devil
12 years ago

Сегодня прочитал в новостях сайта (сразу под логотипом):

Новости: China Red Devil, Ланьков дико хохотал над твоим сообщением, что в Маньчжурии нет домов с соломенными крышами

мое исходное сообщение:

Что- то я в северной Маньчжурии никаких соломенных крыш не видел , тем более, чтобы их была целая четверть!!.

Администрация сайта, пожалуйста, вывесите туда же другую новость:

Ланьков, China Red Devil дико хохотал над твоим сообщением, что в Маньчжурии четверть домов- с соломенными крышами. 😆 😆 😆

Ответить
Iruka
12 years ago

вот вы тут смеётесь, а тем временем 🙂

В Северной Корее ждут сенсационного заявления: усиление железного занавеса, переворот, смерть Ким Чен Ира?
19:15 «Новые Известия»
Власти Северной Кореи намерены в понедельник, 20 октября, сделать сенсационное заявление.

Пока неизвестно, о чем именно будет идти речь, и поэтому высказываются различные предположения:

Как передает AFP, сотрудникам дипкорпуса КНДР за рубежом разослано специальное предупреждение, в котором им рекомендовано воздержаться от длительных поездок и приготовиться к получению важного сообщения. Японская газета — The Sankei, ссылающаяся на представителей Минобороны Японии, пишет, что КНДР введет запрет на въезд в страну граждан иностранных государств.

The Sankei (хыхы почему The? обычная Sankei Shinbun я подозреваю 🙂😉, в свою очередь, пишет, что сообщение может быть связано с переворотом в КНДР.

Не исключено также, что грядущее заявление, возможно, будет поворотным пунктом в отношениях между двумя Кореями.

Источники газеты Yomiuri Shimbun предположили, что ожидаемое сообщение может быть связано со здоровьем лидера КНДР Ким Чен Ира. В частности, выдвигается такая версия, что будет сообщено о его смерти. Ряд СМИ напоминает, что 66-летний Ким Чен Ир не появлялся на публике с 14 августа этого года и пропустил ряд важных государственных мероприятий. Осенью власти страны распространили фотографии, на которых якобы здоровый Ким Чен Ир позирует вместе с военными. Таким образом официальный Пхеньян попытался развеять слухи о плохом самочувствии лидера страны, однако эксперты, изучив фотографии, сделали вывод о том, что снимки были сделаны ранним летом или даже весной. В пользу этого свидетельствует яркая зелень на заднем плане фото.

ждём завтра? 🙂

Ответить
12345
12 years ago

Сама информация здесь:

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081019-OYT1T00496.htm
(北朝鮮の禁足令→「特異な動向なし」…韓国メディア)

Ответить
Митридат
12 years ago

Пока не сделали. Ждём-с...

Ответить
Iruka
12 years ago
Пока не сделали. Ждём-с...

видимо решили слить))
на самом деле вокруг КНДРовских дипмиссий постоянно масса слухов, никогда не знаешь чему верить) Даже в Японии, например, курпная северокорейская диаспора, свои школы, культурный центр и то информация оооочень выборочная...
не удивительно, конечно, но хотелось бы большего 🙂

Ответить
Александр Мальцев
12 years ago

Всеми любимый и также всеми ненавидимый Андрей Ланьков опубликовал в своём блоге замечательный пост про Северо-корейскую ... э-э-э ... живопись. Рунет уже оценил по достоинству, ибо на том же dirty пост набрал более 350 баллов и стал золотым. С разрешения Андрея, делаю полный кросспост (хотя в Китае ЖЖ разблокировали, но может и не надолго).

Отныне в ЖЖ будут появляться и картинки - правда, редко. Освоил технологию. Сегодня - картинки с выставки. С недавно состоявшейся в Берлине выставки современнного северокорейского искусства. Поскольку заграничная экспозиция, уровень политизации низкий (посетители, например, отметили отсутствие картин о Вожде и Полководце).Хван Чхоль-хо (황철호) В раздумьях... 2007 г. Некоторые объяснения. Барышня - учительница младших классов. Она счастлива тем, как её ученики выражают любовь к армии. Военная техника, собраная из конструктора (знают детишки, что собирать!), и подготовленный к наклейке на стену лозунг "первенство армии". На стене, под надписью "что мы умеем" - рисунки на тему трёх видов вооружённых сил. За окном у мечтательной барышни - залитый электрическим светом (хм...) вечерний Пхеньян. Виднеются два лозунга "Мы счастливы" (традиционный лозунг, заявляемый от имени детей) и "Да зравствует великая победа политики первенства армии"Чон Мён-иль (정명일) "Пусть расцветает народное зравохранение!" 2007 г. Ну, здесь всё понятно. Лето 1950 г. На многострадальную землю Южной Корее пришло Освобождение, и первое, чем занялись военврачи доблестной Корейской Народной Армии - это прививки деревенским детям. Прямо с танков - за дело. Ирония моя связана с тем, что в действительности во время Корейской войны медицинская помощь гражданскому населению, как правило, не предоставлялась вовсе. Я имею в виду вполне официальную линию, о которой уведомили и иностранные посольства: гражданскому лицу медицинская помощь оказывалась только в уникальных случаях и по большому блату. Я, кстати, не осуждаю: когда в стране страшная война, и нет ресурсов - и не такие решения приходится принимать. Но сладкая (и, увы, лживая) картинка провоцирует на иронию.Ким Чхоль-ён (김철영) "Кровь за кровь!" Ну тут всё понятно и вполне правдоподобно. Красные партизаны на Юге. Их было много. Их боевой друг пал от рук белых ополченцев (которых тоже хватало) или полиции. Сейчас они будут мстить. Потом им будут мстить белые ополченцы или полиция. Потом они будут мстить белым ополченцам. Гражданская война, иначе не бывает. Однако интересен стиль. Вообще, стиль СК искусства стал в последние годы меняться, появились элементы этакого сурового стиля a la советские шестидесятые.Ко Су-чжин 고수진 "Под ритм барабана" Вот так отдыхают северокорейские строители. Здесь, конечно, подход старый, суровости не наблюдается.Ким Пон-чжу (김봉주) Полководец послал трактора! Деревня ликует, так как по личному решению Ким Чен Ира местный кооператив получил трактора.Ну, а это деревенская идиллия. Почти что "искусство галантного века". Вообще, выращивание коз и кроликов всячески поощряется, есть даже специальные указания Вождя на сей счёт.Ким Сок-чин (김석진) На рыбной ферме Ну, теперь - рыболовная идиллия.Ким Ин-сон (김인선) "Экскурсия" Ну, а тут то ли школьная, то ли детсадовская идиллия. Любопытно, кстати, что детишки смотрят не на что-нибудь революционное или относящееся до Семьи, а на буддистский артефакт - колоколХан Сон-хо (한성호). Бдительно охраняем границы нашей Родины Однако, хватит идиллий. Северокорейские конные автоматчики всегда готовы к бою! Картина, кстати, 97-года от рождества Кимирсенова Чучхе, то есть 2008 года. Новая. Кстати сказать, по форме видно, что этот героический кавалерист - пограничник на северной границе, на 38-й другая форма. Так что конный ракетчик автоматчик бережёт покой родины от поползновений пекинских догматиков, ныне именуемых на политзанятиях пекинскими ревизионистами.На практике же он ловит бегущих от голодухи в Китай крестьян, девушек, которые идут трудиться в манчжурские бордели (часто -сами того не ведая), контрабандистов обеих стран. Ну и, если очень повезёт, может и словит и настоящего китайского агента-связника с шифром в левом каблуке - но это вряд ли. источник --ЖЖ Андрея Ланькова
Ответить
China Red Devil
12 years ago

Что ж, весьма интересные картинки.
И почти без ляпов, разве что в русском языке. 😆

детишки смотрят не на что-нибудь революционное или относящееся до Семьи,

"до семьи" буваэ тильки у хохлiв у хате, а на москалячьей мове трэба писать "относящееся к Семье" 😆

Кстати сказать, по форме видно, что этот героический кавалерист - пограничник на северной границе, на 38-й другая форма. Так что конный ракетчик автоматчик бережёт покой родины от поползновений пекинских догматиков, ныне именуемых на политзанятиях пекинскими ревизионистами.Ну и, если очень повезёт, может и словит и настоящего китайского агента-связника с шифром в левом каблуке - но это вряд ли.

Кстати сказать, на северной границе у СК не только Китай, там еще одна страна есть, вот только название никак не припомню... мудреное такое... 😆 😆 😆 😆 😆

Попутно натолкнулся еще на парочку интересных заметок:

http://tttkkk.livejournal.com/38065.html

про СК элиту. Опять же ляпы в русском языке

Прочая обслуга. Машина, обычно - старая иномарка с шофёром. Спецполиклиника

Машина и спецполиклиника- это не "Прочая обслуга", а "Прочее обслуживание". Обслуга- это горничная с кухаркой.
Есть и интересные мысли:

А вообще в этой связи есть интересный вопрос - как измерять социальное расслоение в государственно-социалистических обществах. По деньгам? Никак не получается, ведь формально зарплата комбайнёра была выше зарплаты секретаря райкома. По калориям? Ну, это подходит для совсем уж бедных обществ, типа той же Северной Кореи, да и то с огромными оговорками. А как?

А так. Именно по деньгам + количеству льгот и привилегий. Только по зарплате, конечно, нельзя, но так никто и не делает. Зарплата у комбайнера могла быть и выше, но ни спецраспределителя, ни бесплатного автомобиля, ни бесплатного дома отдыха и т.п. у него не было.

В перестроечные времена было много разговоров о привиллегиях и борьбе с оными. Потом все эти разговоры затихли, а вот нормальных исследований потребления советской верхушки так и не появилось.

Во- первых, не о "привиллегиях", а о привилегиях.
Во- вторых, вполне нормальные исследования потребления советской верхушки появились еще до перестроечных времен, см. например http://bookz.ru/authors/voslenskii-m/woslenskij/1-woslenskij.html

А жаль, что вопросы эти не расматриваются. Ведь изучать их надо сейчас, пока живы свидетели и участники. А когда займутся, лет эдак через пятьдесят, все уже перемрут.

В третьих, все эти вопросы уже давным- давно рассмотрены, тема себя исчерпала и замусолена до дыр (только похоже, полностью прошла мимо Ланькова 😆 😆), и никому элементарно не интересна уже сейчас, не говоря уже про "через 50 лет".
В свете вышесказанного- дико хохотал над абзацем про злобные силы в лице "право-либеральных рыночников" 😆 😆 и примкнувшие к ним "антисистемные круги левого или националистического толка" 😆 😲 😆 😆 😆 которые коварно препятствуют экономическим исследованиям в России. 😆 😆

Еще интересная статья- история СК беженки из элиты.

http://tttkkk.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B

Со страхом ожидал очередных открытий Ланькова в области архитектуры, типа стен из рыбьего меха 😁 😁, но на сей раз обошлось без них 🙂, и в целом правдоподобно.

Моя собеседница осталась одна, без языка и без денег. Добрые люди помогли устроиться служанкой в богатую китайскую семью, за 500 юаней в месяц.

500 юаней в месяц- вполне нормальная зарплата для служанки в Дунбэе, бывает и хуже. Таке что люди действительно попались добрые.

Ответить
Alkar
12 years ago

China Red Devil , спокойнее, пожалуйста.

Ответить
Александр Мальцев
12 years ago

Интерактивное интервью с Андреем Ланьковым. Задавайте вопросы!

Ответить
Александр Мальцев
12 years ago
Ответить
Mann
12 years ago

А я благодаря этому блогу за 2 вечера изменил своё представление об этой стране. Ни в коем случае не причисляю себя к востоковедам, или знающим людям. Было обычное обывательское представление о Северной Корее.

Ответить
_zlobnaya_
12 years ago

потратила целый день узнала много нового.... хотя и возникли некоторые вопросы - задавать их уже поздно.
единственное что поразило - как же некоторым людям зависть мешает жить. некоторые посты аж читать противно, ей-богу....

Ответить
lansky
12 years ago

Очень смешно читать высказывания СК пропагандистов в защиту существующего режима, при чем касаемо любой сферы, будь то наука, образование, социалка. Ставить единичные показушные факты, каких либо достижений, перед негативными фактами сторон/ы оппонента/ов, которых по отношению к положительным в порядки меньше. Кто то из участников сей дискуссии сравнил изучение СК как изучение через замочную скважину, с этим все согласились. Судя логике и если быть последовательным то это относиться как к противникам режима так и к защитникам, которые я так понял все находятся вне той самой СК. А примеры и приемы, которыми пользуются защитники режима? Товарищи ну это даже не детский сад, это ясли. Например родильный дом, на который никак не нахвалится одна из участниц форума и вся СК. Да это конечно все хорошо, а как же остальные дома, где рожают на корточках? Ах да конечно, у них там принято и даже полезно, и тут же тычок на все проблемы в нашей медицине РФ, типа мы у себя разобраться не можем, и не лезьте в дела СК? Позвольте, но и вы не лезьте. То есть на этом яростная защита медицины СК закончена, показательный роддом в порядке, только вот остальным женщинам СК наверно так и придется рожать на корточках. Далее образование, тут вообще ощущение уехавшего цирка и оставшихся нас развлекать клоунов. Группы студентов, учащихся у нас в стране, при чем эти самые студенты лучшие из лучших студентов в РФ и во всем мире. Ну а когда заходит речь о том какие предметы нужны и не нужны, например зачем программисту биология. физика и химия? Это что? Оппортунизм товарища Лысенко? Для чего нужны эти предметы в школе? Для получения среднего образования, для чего нужны в вузе, для получения высшего образования, и не только эти предметы. Теперь про программирование в частности. Сказать, что я не согласен с тем, что программисту в изучении его предмета нужна только математика – значит ничего не сказать. А если программист работает в медицине, сельском хозяйстве, горной промышленности, сейсмике? А если в сферах, где задействованы гуманитарные науки, например социология, статистика? По моему попахивает откровенным нигилизмом. Далее можно приводить много сравнений и противоречий. не хватит и дня разбираться, единственное что ясно сразу, так это отсутствие профессионализма пропаганды защитников режима.

Ответить
Entrii
12 years ago
Товарищи ну это даже не детский сад, это ясли. Например родильный дом, на который никак не нахвалится одна из участниц форума и вся СК. Да это конечно все хорошо, а как же остальные дома, где рожают на корточках? Ах да конечно, у них там принято и даже полезно, и тут же тычок на все проблемы в нашей медицине РФ, типа мы у себя разобраться не можем, и не лезьте в дела СК? Позвольте, но и вы не лезьте. То есть на этом яростная защита медицины СК закончена, показательный роддом в порядке, только вот остальным женщинам СК наверно так и придется рожать на корточках.

Уважаемый. Медицина, эта такая на самом деле кака, где врач, это конечно же национальность. Вгач. Вот они так и лечат то есть "рвачат" во всех лучше развитых странах типа России, которую тоже все так любят приводить в пример. Для того, чтобы лечить нормально надо и мозги нормальные иметь. А когда мне доктог говорит, что нет такого средства, чтоб камни в почках растворять мне всё ясно с этим докторам. Это народная медецина значит и то лечит и другое, а традиционка только калечит. Чем меньше "вгач" лезет в организм тем и лучше. Про прививочки какая сейчас темка вылезла. Детки умирают. А вы не знали? Или может быть не верите? Так что если в СК и в Африку этих прививок не завозят им и лучше.

Ответить
lansky
12 years ago
Уважаемый. Медицина, эта такая на самом деле кака, где врач, это конечно же национальность. Вгач. Вот они так и лечат то есть "рвачат" во всех лучше развитых странах типа России, которую тоже все так любят приводить в пример. Для того, чтобы лечить нормально надо и мозги нормальные иметь. А когда мне доктог говорит, что нет такого средства, чтоб камни в почках растворять мне всё ясно с этим докторам. Это народная медецина значит и то лечит и другое, а традиционка только калечит. Чем меньше "вгач" лезет в организм тем и лучше. Про прививочки какая сейчас темка вылезла. Детки умирают. А вы не знали? Или может быть не верите? Так что если в СК и в Африку этих прививок не завозят им и лучше.

Ну что же это за нелепое оправдание? Опять на основе частных примеров выводы космической глупости.

Ответить