Написать комментарий...
МАВ
12 years ago

Еще там выступает замминистра культуры Тен Сян Дин. Может Вы его имели в виду, но я упоминал не о нем, а о Тян Хак Поне
[img][/img]

Ответить
МАВ
12 years ago
Так вот, начал войну Север. Перешел границу и открыл огонь--Север. И, значит, по нормам международного права, Юг автоматически превращается в объект нападения.

Я уже приводила пример с моим соседом, включающим рок в три часа ночи. Если завтра я ворвусь к нему в квартиру и зарежу, никакой суд не примет во внимание, что он спровоцировал меня на этот поступок своим неправильным поведением. Меня, как убийцу, посадят. И сделают совершенно правильно.

Насчет же того, что политические игры ведутся по другим правилам и там нет ни правых, ни виноватых... Гитлеровских преступников, начавших войну против соседей, почему-то судили международным судом. Вы считаете, неправильно? Во второй мировой-то, по вашей логике, тоже нет ни правых, ни виноватых. Но, думаю, мой покойный свекр, уроженец сожженной фашистами белорусской деревеньки (по соседству с Хатынью, кстати), вряд ли согласился бы с таким утверждением.

Одна характерная деталь. Север начал эту войну в крайне благоприятных для себя психологических условиях. В силу исторических причин, Юг Кореи в ту пору был гораздо более левым, чем Север. Северян ждали на Юге многие. Однако после того, как южане ближе познакомились с северокорейским режимом (который с места в карьер начал на "освобожденных" территориях чистки несогласных, массовые призывы в армию, всякого рода экспроприации и тд), они быстренько забыли о своих прежних коммунистических иллюзиях и встретили американцев как настоящих освободителей.

Даже, если бы войну начал Север, то он имел на это полное право. Страна была совершенно противоестественно расколота (тогда в отличие от сегодняшнего дня никаких исторических, культурных, ментальных и прочих отличий между Севером и Югом не было). На Юге воцарилась кровавая террористическая клика, которая фактически развязала войну, как против населения Юга, так и против Севера, устраивая постоянные вооруженные столкновения на границе, засылая террористов и диверсантов, отвергая всякие мирные предложения и открыто трубившая о походе на Север. КНДР в этих условиях имела полное право нанести превентивный удар, чтобы освободить население Юга и обезапасить Север.
Но войну развязал Юг, вторгшись 25 июня на 2 км. на Север. То ли это была просто очередная провокация, то ли Ли Сын Ман собирался на этот раз пойти до конца, но не учел мощь КНА - не так важно. КНА, отбив марионеток перешла в контрнаступление, на что имела полное право.

Если следовать Вашим примитивным аналогиям, то это можно сравнить с преследованием преступника.
И уж если применять аналогию и дальше, то судить надо было Макакртура, Ли Сын Мана, Трумэна и их подручных.

Вот уже ранее приводившееся сообщение из Сеульского вестника:

Правозащитники обвиняют южнокорейские власти в убийстве более миллиона человек
По сообщению агентства "Ёнхап", 28 февраля одна из южнокорейских общественных организаций подала петицию в Государственную комиссию по правам человека, в которой призвала расследовать 120 случаев массовых убийств мирных жителей в период Корейской войны 1950-53 гг.По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".
Среди мест, в которых, по утверждению подателей петиции, совершались кровавые расправы, упоминаются: уезд Санчхон (пров. Кёнсан-намдо), города Ёсу, Сунчхон (оба в пров. Чолла-намдо) и Мунгён (пров. Кёнсан-пукто).
Ранее, в январе, та же организация подала аналогичную петицию – с требованием расследовать 36 случаев массовых расстрелов в Южной Корее в период с октября 1948 года по сентябрь 1951 года.

Видимо, когда они"встретили американцев как настоящих освободителей", то недостаточно бурно выражали свою радость.

Также, видимо, недостаточно бурно выражали свою радость на Севере 15 тыс. жителей в Пхеньяне, 19 тыс. - в районе Анака, 13 тыс. - в районе Унрюля, 6 тыс. - в городе Хэджу, 35 тыс. - в районе Синчхона, 5 тыс. в г. Анджу.

Ответить
МАВ
12 years ago
В Москве живёт кореец, который говорит, что его дедушка первым ворвался в Сеул на своём танке (Т-34/85), но не смотря не на что он считал себя Сорен Сарам-ом, поэтому гражданства КНДР не принял.

Были в КНА советские инструкторы-добровольцы (корейской национальности)

П.С. Это косвенно свидетельствует, что КНА не была готова к войне.

Вот фрагмент из А. Ланькова http://okoree.narod.ru/nk4-2.htm :

"Встречались среди корейцев и бывшие бывшие колхозники, главным образом – механизаторы и управленцы. Так, Ан Тонъ-су (Владимир Ан), офицер-танкист, в июне 1950 г. первым ворвавшийся в Сеул, в свое время был трактористом в Нижнечирчикском районе Ташкентской области".

Может быть это о дедушке упомянутого Вами корейца?

Ответить
Yuri_K
12 years ago

Я смотрю, МАВ, Вы уже готовы признать, что войну таки начала КНДР 😆 Ну хоть какая-то польза от форума 😆. Да, никто (включая американцев) не отрицает, что две стороны друг друга стоили, и что провокации (и вероятно подготовка к военному решению корейского вопроса) имели место и с южной стороны тоже. Но отрицать факт агрессии со стороны Севера 25 июня 1950 - это надо обладать очень буйной фантазией или тупой верой в пропаганду Севера. На сайте Вильсоновского центра можно ознакомиться с перепиской Москвы и Пхеньяна в годы, предшествующие войне ( к сожалению к документам на русском у меня лично доступа нет): http://www.wilsoncenter.org/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=va2.browse&sort=Collection&item=The%20Korean%20War Например, в письме советского посла генерал-лейтенанта Штыкова (по итогам кампании разжалованного Сталиным в генерал-лейтенанты, а позже и уволенного из армии) Вышинскому сообщается, что:

Kim Il Sung is convinced that they are in a position to seize South Korea in the course of two weeks, maximum 2 months.

- 3 сентября 1949г. Кого-то это мне напоминает 😉 В принципе одной этой переписки, что называется, умному достаточно. Но посмотрим, что мы имеем на момент начала войны. Далее я буду ссылаться на данные, в основном, из монументального труда "Война в Корее, 1950–1953. — СПб.: Полигон, 2003":

Аннотация издательства: Настоящий военно-исторический очерк войны в Корее 1950–1953 гг. был разработан еще в 1950-е годы коллективом авторов под руководством С.С. Потоцкого и являлся закрытым трудом, предназначавшимся для генералов и офицеров. Книга рассказывает о событиях, которые долгие годы скрывались за грифом секретности от широкого круга читателей, а также об уроках и итогах первой послевоенной «пробы сил» в локальном конфликте.

Как видим, авторов, готовивших этот труд в 50-е годы, вряд ли можно обвинить в чрезмерных симпатиях к РК или США. Поздняя правка лишь имеет целью придать работе некоторую долю объективности в оценках, но не касается фактической стороны. Итак, непосредственно перед войной мы имеем: Север из 10 имеющихся пехотных дивизий (общая численность сухопутных сил 175тыс.) сосредоточил у границы... 9, из них в первом эшелоне - 6. Плюс танковая бригада (150 лучших на тот момент в мире средних танков Т34/85), две пограничных бригады и по мелочи. Из этих дивизий три имеют некоторый боевой опыт - они были в 1947-49гг. переброшены из Китая, где участвовали в войне с Гоминьданом.Про освобождение Кореи от японцев партизанами Ким Ир Сена - очень смешно😆 Юг. Имеет в приграничной зоне 5 (по другим данным 4, видимо Сеульская дивизия так и базировалась в районе Сеула) из 8, включая 4 полностью укомплектованных - 70% от общей численности сухопутных войск (93тыс.). Даже если прибавить сюда 20 тыс. охранных отрядов полиции (гоняющихся за партизанами) и некоторую часть т.н. территориальной армии, получится не более 90тыс. (что не расходится с американскими данными).Ни одного танка. Под указанными в таблице 1 в графе "Танки и САУ" 31 машинами очевидно подразумеваются легкие 105мм гаубицы Т19 (M2A1) на полугусеничном шасси М3. (http://ww2armor.jexiste.fr/USArmor/Files-English/2-Vehicles/1-Halftracks/GMC.htm). Как показали дальнейшие события, у южнокорейской армии совсем никак обстоит дело с противотанковыми средствами (устаревшая 57-мм американская пушка могла подбить Т34 только при очень удачном попадании в одно уязвимое место в моторном отсек, т.е. сзади, 60мм базуки оказались совершенно бесполезными) . Не было даже противотанковых мин, что позволило КНА наступать совершенно уж против всяких правил - по дорогам, танками, выстроенными в колонну 😲 Теперь думаем 😉. Ну ладно южнокорейские военные - давайте считать их для простоты полными и законченными идиотами, не имеющими к тому же боевого опыта. Но представить, чтобы американские генералы (в стране на начало войны было 500 американских военных советников), имея за плечами опыт войны с Германией и Японией, могли решиться на начало войны притакомсоотношении сил...ну никак не получается 😉 Косвенное подтверждение находим и в описании начала войны у Ланькова http://vestnik.tripod.com/articles/korean-war-beginning.html 25-го нет на месте ни президента, ни министра обороны, ни нач. оперативного управления генштаба. Кто рыбку ловит, кто с бодуна, кто вообще неизвестно где. Это так страна начала наступление на Пхеньян? 😆 😆 😆 Что же касается ссылок на Асмолова, то Константин же не отрицает факт наступления войск КНДР 25-го июня. Просто в силу видимо, как своих личных пристрастий, так и увлечения конфуцианством, он, желая сохранить лицо (советской исторической науки?) предлагает считать, что 25-го было не начало войны, а лишь "обострение" давно текущего конфликта. Ну этого его личное дело. Хотя лично мне, как технарю, довольно забавно наблюдать, что человек, профессионально занимающийся историей, не может определить (или делает вид, что не может), что такое "начало войны".

Ответить
Yuri_K
12 years ago
По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".

А это ни для кого не секрет. И в этом обе стороны друг друга стоили. Кто убил больше - северяне или южане, по всей видимости мы никогда не узнаем. Просто раньше на юге по понятным причинам больше говорили о жертвах Севера, а сейчас стало можно вспоминать и жертв южан. Война-то гражданская - обычное дело.
Посмотрите южнокорейский фильм "38 параллель" - так на удивление объективно это показано.
Как-то за столом с нами сидел один кореец. После очередной стопочки мы, как водится, заговорили о политике, вспомнили войну. Тут он помрачнел. Оказалось, его деда и отца убили северяне. Только за то, что те работали у себя в деревне в полиции - такая династия "анискиных". Бежать никуда даже и не думали - как и их односельчане, большой разницы между "белыми" и "красными" на тот момент (первого наступления КНДР) они не видели. За что и поплатились. Потом уже жители не дожидались повторного прихода северян и бежали аж до Пусана.

Ответить
МАВ
12 years ago
Косвенное подтверждение находим и в описании начала войны у Ланькова
http://vestnik.tripod.com/articles/korean-war-beginning.html
25-го нет на месте ни президента, ни министра обороны, ни нач. оперативного управления генштаба. Кто рыбку ловит, кто с бодуна, кто вообще неизвестно где. Это так страна начала наступление на Пхеньян? 😆 😆 😆

Об этом в книге "США: ДИСТОРСИЯ КАРТИН РАЗВЯЗЫВАНИЯ КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ" (авторы - Вон Мен Ук и Ким Хак Чхор):

"В предвоенные дни американцы и марионеточные
лисынмановцы показно устраивали уик-энд, путешествия,
банкеты и другие мероприятия для высокопоставленных лиц.
Ради чего? Для того, чтобы тонко завуалировать физиономию
поджигателя корейской войны. Что происходило в самом деле
в Америке? Что делал американский президент Трумэн, этот
главный архитектор корейской войны? 24 июня 1950 г. он
поехал в штат Миссури в свой родной край провести уик-энд.
Госсекретарь Ачесон тоже. Поехал на свою ферму в штат
Мэриленд. 24 июня Даллес прилетел в Японию, в Киото на
уик-энд. Министр сухопутных войск США Франк Фейс и
помощник госсекретаря США по делам Восточной Азии Д.
Раск были приглашены на какой-то ужин в Джорджтауне.
Шеф американской военной миссии в Южной Корее Робертс
был отозван в США, а начальник штаба той же миссии Райт
был на поездке. Словом, создалась видимость всяких
передвижений крупных фигур.
А американская военщина не забыла одно главное — разжечь пламя войны в Корее. И командующемуамериканскими войсками на Дальнем Востоке Макартуру,
начальнику штаба Амонду и другим штабистам ставки
командования был втайне отдан специальный приказ: не
покинуть своего места, быть в выжидательном положении,
чтобы не было помех управлению войсками.
Более того, министру обороны США Джонсону и
председателю комитета начальников штабов Брэдли,
участникам токийских переговоров «четверки» было
приказано: прибыть 24 июня в Вашингтон. И в воскресенье
(25 июня) были на службе 30 сотрудников Госдепа.
Факты показывают, что администрация США заранее
успела установить стройную командно-оперативную систему
с целью разжечь пламя корейской войны и что в такой
ситуации в иных, недобрых целях разыграла фарс с
передвижениями высокопоставленных лиц.
Как видите, явно противоречивые действия «дяди Сэма» в
преддверии войны не могли не вызвать большое сомнение в
недрах общественности. Об этом говорят фразы на 14-й
странице американской книги «Корейская война: вопрос без
ответа». «В предвоенный день, — пишет автор книги, — двое
— президент и госсекретарь, уполномоченные выразить
позицию США — были в отлучке. В Госдепе собрались
чиновники среднего звена. Но они не были разработчиками
политических установок, а исполнителями приказа в ранге
министров. Впоследствии США заявили, что они восприняли
это событие как совершенную неожиданность и ахнули.
Однако, если судить все по их первоначальным действиям, то
можно сказать, что их поведения, по всей вероятности, были
чреваты заговорщической таинственностью».
Вышеупомянутое просвечивает подоплеку предвоенной
искусственной жестикуляции представителей высшего
эшелона американской администрации.
По американскому сценарию отменно сыграли свою роль и
лисынмановцы. Марионетки буквально перед вспышкой
военного пожара пустили в ход обманные, маскировочные
приемы. К ним относятся, например, отмена приказа о
чрезвычайном осадном положении, разрешение ночевки вне
казармы, отпуска, отлучки, пиршество и т. д. Так сказать, былустроен дешевый фарс с прикрытием подлинного лица
поджигателя войны.
Что касается названного приказа, то он вступил в силу с
самого начала июня 1950 г. А вдруг без плюса и минуса в
ноль часов 24 июня, т. е. в канун войны он был отменен. Были
разрешены ночевка вне казармы, отлучка и отпуск.
Вечером того же дня шла церемония открытия нового
клуба офицеров на территории штаба южнокорейских
сухопутных войск. И пустили утку: были приглашены на это
торжественное мероприятие комсостав передовой линии и
крупные фигуры штаба сухопутных войск.
О подобных действиях лисынмановцев японская книга
«Корейская война» пишет: «То, что южнокорейская сторона
позволила себе объявить отмену осадного положения, хотя и
временно, объясняется ее преднамеренной подготовкой к
нанесению превентивного удара» (стр. 29).
Ли Сон Га, бывший командир 8-й пехотной дивизии
южнокорейской армии, дислоцированной на рубеже 38-й
параллели, признался: «Я как комдив на передовой линии не
знал, что происходило в воинских частях в Сеуле. Но мы
находились тогда в состоянии готовности номер один.
Отлучки были запрещены. На рассвете 25 июня мы вступили
в бой» (южнокорейский журнал «Сасанге», июнь 1965 г.).
Другой офицер: «24 июня как раз была суббота. Однако
офицерам на передовой линии было запрещено отлучиться.
Им была передана директива: жди боевого приказа. Ночью на
25-е сухопутным войскам был отдан секретный приказ: на
рассвете 25-го прорвать линию 38-й параллели и приступить к
военным действиям против Северной Кореи». Заявления
очевидцев говорят о том, что американцы и лисынмановцы по
заранее составленному расписанию ускорили процесс
подготовки к нападению на Север и уже перед войной
коварнейшим образом поставили дымовую завесу для обмана
и маскировки.
Американцы и марионеточные лисынмановцы,
закончившие на подобном фоне всю подготовку к войне,
наконец, на рассвете 25 июня 1950 г. совершили внезапное
нападение на Север".

Ответить
Yuri_K
12 years ago

Ну а что ещё могут написать в Пхеньяне? 😆
Коварство американских империалистов действительно не имело предела. Они не только вывели из Кореи все свои войска в 1949, но и лишили 8-ю армию, дислоцированную в Японии, нормальных танков (чтобы якобы не портить японские дороги), оставив лишь легкие М24 с лобовой бронёй 25мм (у Т34 бортовая 45мм). И всё для того, чтобы усыпить бдительность мирных северокорейских тружеников 😆

Ответить
Yuri_K
12 years ago

Из блога Ланькова:

Разговор с пожилой северокорейской тётушкой, около 2000 года перебралась в Китай, в 2005 г. - на Юг. Спрашиваю: "А какое первое впечатление Китай тогда произвёл?"

"Какое? Коммунизм. Полный коммунизм. Нам так расказывали, что такая жизнь будет при коммунизме. В деревне, где мы жили, почти все дома - под черепицей, с соломенной крышей - от силы четверть. Во всех домах есть электричество, и дают свет круглые сутки, в любое время. И даже в тех семьях, у которых дома под соломой, обязательно есть цветной телевизор. У нас в Северной Корее, в нашей "народной группе" было цветных телевизоров - два или три (обычно в "народной группе" - 30-40 семей - АЛ). А в Китае в деревнях у очень многих даже холодильники есть. Я подумала: вот в Китае построили комунизм. Я до того и не думала, что есть страна, где все живут так богато. Сейчас я привыкла, а тогда всем так удивлена была."

Речь идёт о Северной Маньчжурии, районе, по китайским меркам, относительно депрессивном и небогатом.
http://tttkkk.livejournal.com/108480.html

Ответить
МАВ
12 years ago
По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".

А это ни для кого не секрет. И в этом обе стороны друг друга стоили. Кто убил больше - северяне или южане, по всей видимости мы никогда не узнаем. Просто раньше на юге по понятным причинам больше говорили о жертвах Севера, а сейчас стало можно вспоминать и жертв южан. Война-то гражданская - обычное дело.
Посмотрите южнокорейский фильм "38 параллель" - так на удивление объективно это показано.
Как-то за столом с нами сидел один кореец. После очередной стопочки мы, как водится, заговорили о политике, вспомнили войну. Тут он помрачнел. Оказалось, его деда и отца убили северяне. Только за то, что те работали у себя в деревне в полиции - такая династия "анискиных". Бежать никуда даже и не думали - как и их односельчане, большой разницы между "белыми" и "красными" на тот момент (первого наступления КНДР) они не видели. За что и поплатились. Потом уже жители не дожидались повторного прихода северян и бежали аж до Пусана.

Фильм "38 параллель" видел фрагментами. Действительно, удивительно, что в сегодняшней РК так откровенно показывают преступления, совершавшиеся лисынмановской кликой.

Раз уж речь зашла о военных преступлениях во время корейской войны, приведу еще фрагмент статьи Б.Камингса об американских бомбардировках Кореи (полный текст статьи: http://left.ru/2005/1/kamings118.phtml ):

Напалм изобрели в конце Второй Мировой войны. Его применение во время вьетнамской войны привлекло огромное внимание, в результате кошмарных фотографий пострадавших детей. Однако на Корею напалма было сброшено куда больше, и с более ужасными последствиями, потому, что в КНДР больше густонаселенных городов и промышленных обьектов, чем было в Северном Вьетнаме. В 2003 году я участвовал в конференции с американскими ветеранами корейской войны. Во время обсуждения, посвященного напалму, человек, потерявший глаз в битве за водохранилище в Чанджине (по-японски Чосине), сказал, что это было и впрямь гнусное оружие - но "оно попало на тех, кого нужно" (о да, "кого нужно" - ошибочно на своих - десяток американских солдат). Он продолжал: "Все вокруг меня горели. Они катались по снегу. Люди, которых я знал, воевал и наступал вместе, умоляли меня пристрелить их... Это было кошмарно. Когда напалм сжигал кожу до хруста, она слезала с лиц, рук, ног, как с жаренной картошки." 2

Вскоре после этого происшествия Джордж Барретт из Нью-Йорк Таймс обнаружил " жуткие жертвы тотальности современной войны" в деревне близ Аниянг в Южной Корее: "Жители в деревне и на полях погибли, захваченные врасплох, и остались в тех же позах, в которых их настиг напалм - мужчина, садившийся на велосипед, 50 девочек и мальчиков, игравших в сиротском приюте, домашняя хозяйка, странным образом не обгоревшая, державшая в руках лист, вырванный из каталога «Сирс энд Робак», отмеченный карандашом на "заказе № 3811294 - 2 доллара 98 центов за потрясающую пижаму кораллового цвета". Американский госсекретарь Дин Ачесон пожелал, чтобы цензуру предупредили против такого рода "сенсационных репортажей", дабы они прекратились. 3 .

Один из первых приказов сжигать города и села, что я нашел в архивах, касался крайнего юго-востока Кореи, во время тяжелых боев у Пусана в августе 1950 года, когда американские солдаты несли потери от тысяч партизан у себя в тылу. 6 августа американский офицер запросил "уничтожить нижеупомянутые города" военно-воздушными ударами: Чонгсонг, Чинбо и Кусу-донг. Стратегические бомбардировщики В-29 были также вызваны для тактической бомбардировки. 16 августа пять звеньев В-29 нанесли удар в районе рядом с фронтом, где находилось много городов и деревень. Океан огня бушевал в результате применения сотен тонн напалма. Еще один запрос поступил 20 августа. От 26 августа в том же источнике значится кратко "сожжено 11 деревень". 4 Летчикам велели целиться в видимые обьекты, чтобы избежать поражения гражданских лиц, но они часто бомбили крупные населенные центры по данным радара или сбрасывали массы напалма на второстепенные цели, когда не могли достичь основных.

В крупном налете на промышленный центр Хунгнам 31 июля 1950 года 500 тонн бомб было сброшено по радару через облака, пламя поднялось в воздух на 50-100 метров. ВВС сбросили 625 тонн бомб на Северную Корею 12 августа, в течении Второй Мировой войны для этого потребовалось бы 250 самолетов В-17. К концу августа В-29 сбрасывали на Северную Корею по 800 тонн бомб в день. 5 Большая часть из них состояла из напалма. С июня по конец октября 1950 года В-29 сбросили свыше трех миллионов литров напалма.

ВВС были в восторге от относительного нового вида оружия, шутили насчет протестующих коммунистов и обманывали СМИ рассказами о "точечных" бомбардировках. Они также любили указывать, что мирных жителей предупреждали о бомбежках листовками, хотя все летчики знали, что такие предупреждения не меняли ничего (жителей Хиросимы также "предупредили", если кто не знает -пер.) 6 . Это все было не более как вступлением к полному уничтожению большинства северокорейских городов и поселков после того, как Китай вступил в эту войну.

П.С. Поскольку упомянули фильм "38-я параллель", подскажите, пожалуйста, если кто знает: не попадался ли в интернете одноименный документальный фильм А.Каверзнева 80-х годов о КНДР?
А также голландский документальный фильм "Один день жизни?"

Ответить
МАВ
12 years ago
Ну а что ещё могут написать в Пхеньяне? 😆 Коварство американских империалистов действительно не имело предела. Они не только вывели из Кореи все свои войска в 1949, но и лишили 8-ю армию, дислоцированную в Японии, нормальных танков (чтобы якобы не портить японские дороги), оставив лишь легкие М24 с лобовой бронёй 25мм (у Т34 бортовая 45мм). И всё для того, чтобы усыпить бдительность мирных северокорейских тружеников 😆

Фрагмент из статьи А.Орлова и В.Гаврилова. (Полный текст - http://www.koreana.ru/?pg=2&id=441&type=13&page=0&sid=0293e3f4a2895298ddb19242cc705700 ): В принципе Советскому Союзу не нужна была война на Корейском полуострове. Ведь стратегическое значение КНДР для СССР состояло в ее оборонительной задаче. Северная Корея должна была служить буфером, прикрывающим дальневосточные границы СССР. В то время, утверждают авторитетные исследователи, все шло к краху режима Ли Сын Мана - против него (равно как и против американцев) выступало большинство населения страны. В будущем это фактически создавало для США угрозу объединения Кореи под эгидой коммунистов. И тогда, как считают некоторые историки, в узком кругу высшего американского руководства созрел план, нацеленный на то, чтобы заставить Сталина и Ким Ир Сена ударить первыми, после чего мобилизовать мировое общественное мнение на осуждение агрессора и обрушиться всей военной мощью (в первую очередь авиацией) на Северную Корею. В результате такой комбинации режим Ли Сын Мана должен был автоматически укрепиться за счет действия законов военного времени и получить международную поддержку и признание. Одновременно укрепились бы позиции Вашингтона на Дальнем Востоке. Фактически так и произошло. Независимая Газета, Александр Орлов, Виктор Гаврилов Более подробно данная точка зрения со ссылкой на различные документы, а также на западных ученых (Б. Каммингс, М. Шэллер, К.Гупта, М.Хики) рассматривается в книге этих авторов "Тайны корейской войны" ("Вече", Москва, 2003). Вторжение южнокорейских войск 25.06.50 на Онджинском полуострове (непосредственно положившее начало войне) и создание видимости невмешательства США - фрагменты этого плана. Напомню, что перед вторжением Ирака в Кувейт какая-то представительница США (уж не помню кто) также сообщила С.Хусейну, что США не будут вмешиваться в конфликт. Поэтому в том, что "коварство американских империалистов действительно не имело предела" полностью с Вами согласен.

Ответить
Yuri_K
12 years ago

Ну теперь всё понятно. Они не хотели, но их - наивных и доверчивых Сталина и Ким Ир Сена, заставили 😆

Поправил, спасибо

Ответить
МАВ
12 years ago
Ну теперь всё понятно. Они не хотели, но их - наивных и доверчивых Сталина и Ким Чен Ира, заставили 😆

Признавая, тот факт, что т. Ким Чен Ир с детских лет отличался необочайной мудростью, все же, думаю, не стоит перегибать палку и, подобно Татьяне Габрусенко, приписывать восьмилетнему Ким Чен Иру принятие таких стратегических решений. (Пишу об этом только потому, что я люблю поправлять чужие оговорки).

Вот, на мой взгляд, наиболее объективное и достоверное описание рассмотрение тех событий (полный текст - http://www.chekist.ru/article/911)

"Введенные к настоящему времени в научный оборот данные о наращивании вооружения Севера и Юга, убедительно свидетельствуют о том, что к войне готовились обе стороны. Причем, и Ким Ир Сен и Ли Сын Ман рассматривали силовые методы как единственную возможность создания объединенной Кореи. Однако, в отличие от Пхеньяна, скрывавшего свои планы нападения на Юг различного рода инициативами «о мирном объединении» Кореи, сеульские власти выступали с жесткими милитаристическими заявлениями. Да и сам южнокорейский лидер, по словам первого американского посла в РК Джона Муччио «был чрезвычайно авторитарен, несмотря на постоянные утверждения о стремлении к подлинной демократии в Корее. Идеей фикс Ли Сын Мана являлось объединение Кореи под его руководством. Это стало бы жемчужиной в его долгой политической карьере»15. Ли Сын Ман неоднократно призывал «предпринять наступление на Пхеньян». В 1949 году он прямо заявил, что войска Республики Кореи «готовы вторгнуться в Северную Корею», что «составлен план удара по коммунистам в Пхеньяне». Осенью этого же года южнокорейский министр обороны Син Сен Мо заявил: «Наша армия национальной обороны ждет только приказа Ли Сын Мана. Мы располагаем силами, чтобы, как только будет отдан приказ, в течение одного дня полностью занять Пхеньян и Вонсан»16. 19 июня 1950 года, всего за шесть дней до начала боевых действий, Ли Сын Ман объявил: «Если мы не сможем защитить демократию от «холодной войны», мы добьемся победы в горячей войне»17.
Все эти высказывания, несмотря на нарочитую агрессивность, граничащую с провокацией, не были пустым звуком, для того чтобы лишь запугать Север. Об этом наглядно свидетельствуют другие документы. Так 2 мая 1949 года советский посол Т.Ф.Штыков направляет шифрограмму Сталину, в которой говорится, что в связи с «планами вооруженного вторжения на Север» Южная Корея наращивает численность кадровой армии национальной обороны с 56,6 тыс. до 70 тыс. Только в районах прилегающих к 38-й параллели размещено около 41 тыс. солдат и офицеров. На линии соприкосновения северян и южан происходили многочисленные вооруженные столкновения с человеческими жертвами.
Войне предшествовали многочисленные приграничные вооруженные конфликты, провоцируемые обеими сторонами18. Так только в январе-сентябре 1949 года, по сведениям автором книги «Локальные войны история и современность» южнокорейские части более 430 раз нарушили демаркационную линию, 71 раз пересекли воздушные границы, 42 раза вторглись в территориальные воды КНДР19. Во второй половине 1949 года конфликты приобрели еще большую интенсивность. Всего же в 1949 году батальоны и полки 1-й, 8-й и Столичной южнокорейских дивизий, специальные отряды «Хорим» и «Пэккор», а также полицейские подразделения совершили 2617 вооруженных вторжений за 38-ю параллель20.
Во время одного такого боя 12 июля 1949 года на Ондинском направлении северяне взяли в плен трех военнослужащих 18-го полка. При допросе они показали, что командование проводило с ними секретные беседы, из которых следовало, что «южнокорейская армия должна упредить северян и нанести им внезапный удар», чтобы овладеть всей Северной Кореей21. Представляет несомненный интерес и письма Ли Сын Мана американскому политологу Роберту Т.Оливеру. 30 сентября 1949 года президент РК направил ему приглашение на консультативную работу в Сеуле в своей администрации, в котором отметил, что «сейчас психологически наиболее подходящий момент», чтобы освободить Север Кореи. «Мы оттесним часть людей Ким Ир Сена в горный район и там заморим их голодом… Я полагаю, что Советский Союз не будет настолько глуп, чтобы начать вторжение в настоящее время». В заключение Ли Сын Ман просил Оливера по соответствующим каналам информировать о сложившейся в Корее ситуации президента Трумэна22. Таких высказываний можно привести много. Но ограничимся лишь словами главы американских советников в КР генерала Робертса. В январе 1950 года на одном из совещаний южнокорейского правительства он заявил, что «план похода – дело решенное. Хотя нападение начнем мы, все же надо создать предлог, чтобы иметь справедливую причину»23.
Перечисленные факты говорят об отнюдь не оборонительных настроениях среди южнокорейских руководителей. В то же время Сеул не мог не понимать, что любой малозначительный инцидент на 38-й параллели может привести к большой войне. Кроме того, южнокорейское руководство было, несомненно, извещено о военных приготовлениях Пхеньяна. Не могли не знать южнокорейские руководители и о примерном соотношении сил. Это подтверждается, например телеграммой Т.Ф.Штыкова в Москву от 20 июня, в которой советский посол сообщает Сталину о том, что южнокорейцам известны планы Пхеньяна. В связи с этим кажется удивительным дружные заявления, как Сеула, так и американских представителей в регионе о «неожиданности» северокорейского вторжения. Введение 8 июня 1950 года на всех железных дорогах КНДР чрезвычайного положения и концентрацию частей КНА вблизи 38-й параллели не заметили военные власти РК, посольство США в Сеуле, а также группа американских советников во главе с генералом Робертсом, сотрудники разведывательных органов в Токио и Сеуле, эксперты соответствующих центральных ведомств США. И это притом, что, накануне войны Дональду Николсу – командиру специального подразделения американского корпуса контрразведки, авторитетному и одному из самых влиятельных американцев в Южной Корее, удалось заполучить копии военного плана Ким Ир Сена и целый ряд других свидетельств надвигавшейся войны. Однако его донесения якобы не были приняты к сведению ни Ли Сын Маном, ни руководством ЦРУ.
Но это не единственное противоречие предвоенного периода. Почему, например, к июню 1950 года две трети армии РК были размещены на 38-й параллели или поблизости от нее, а все ее припасы хранились к северу от Сеула и не была создана достаточной глубины система обороны? Почему РК, получив от США необходимое количество мин, не укрепила ими свою оборону вдоль 38-й параллели, особенно на танкоопасных направлениях? И это при том, что 26 июня 1950 года Национальное собрание РК в послании президенту и Конгрессу США докладывало: «Наш народ, предвидя такой инцидент (т.е. начало войны – А.О.), как сегодня, создал крепкие оборонительные силы, чтобы защитить оплот демократии на Востоке и оказать услугу миру во всем мире»24. Кроме того, почему, в условиях, когда не сегодня-завтра ожидался массированный удар со стороны Севера, южнокорейское руководство внезапно, 15 июня 1950 года сняло с оборонительных рубежей в Чхорвоне 3-й полк 7-й дивизии, располагавшийся на центральном направлении и присоединило его к сеульскому гарнизону? А 25-й полк 2-й дивизии, занимавший оборонительную линию у Оняна и планировавшийся к переброске в Чхорвон, так и не занял своей позиции? В официальных источниках эти действия Ставки сухопутных войск РК объясняются перегруппировкой сил, но ее осуществление в очевидно критический момент, выглядит, по крайней мере, странно. И еще один любопытный факт. За несколько дней до начала конфликта военный министр США Джонсон, начальник Американского Генерального штаба генерал Брэдли и бывший тогда советником госдепартамента США и возглавлявшего Управление стратегических служб (УСС) Джон Ф.Даллес совершили специальную поездку в Японию, где они совещались с генералом Макартуром о возможных военных действиях. Сразу же после этого, Даллес выехал в Южную Корею, где ознакомился с состоянием южнокорейских войск в районе 38-й параллели. На заверения сопровождавших его южнокорейских офицеров, что враг будет «наголову разбит еще до того, как перейдет границу» он заявил, что, если им удастся продержаться хотя бы две недели после начала боевых действий, «все пойдет гладко». Выступая 19 июня 1950 года в «национальном собрании» в Сеуле, Даллес одобрил подготовку войск к военным действиям и заявил, что США готовы оказать необходимую моральную и материальную поддержку Южной Корее в ее борьбе против северокорейцев25. «Я придаю большое значение той решающей роли, которую ваша страна может сыграть в великой драме, которая сейчас разыграется», - написал Даллес Ли Сын Ману перед отъездом из Сеула26. В этой связи, еще более удивительным представляется приказ командующего сухопутными силами Южной Кореи, отменяющий состояние повышенной боевой готовности, которая сохранялась в течение нескольких недель в ожидании возможной агрессии с Севера. Он был отдан 24 июня 1950 года – за сутки до начала войны27.
Эти и многие другие вопросы и противоречия рассматриваемого периода, по мнению многих исследователей, свидетельствуют о преднамеренности действий властей Южной Кореи, «как бы обещающие противнику легкость вторжения», а также об участии в «игре» некой третьей силы.
Еще в июле 1945 года, как пишет в своих «Мемуарах» президент Трумэн, генерал Маршалл и адмирал Кинг, в Потсдаме говорили ему о желательности «оккупировать Корею и Порт-Артур», о необходимости совершить десантную операцию и принять капитуляцию от японской армии в провинции Квантун (Маньчжурия) и Корее, до того как туда продвинется Советская армия. В середине августа Трумэн получил еще одно «пожелание», на этот раз от промышленных кругов – «быстрее оккупировать Корею и промышленный район Маньчжурии»29. Однако в тот момент Соединенные Штаты не располагали в регионе необходимыми для реализации этого плана силами. Поэтому, раздел Кореи на Северную и Южную стал для Америки, своего рода подарком Сталина.
Весной 1950 года Совет национальной безопасности США утвердил специальную директиву СНБ-68, разработанную Госдепартаментом и Министерством обороны США. В директиве, на основе развернувшихся событий в Китае, Центральной и Восточной Европе и в регионах антиколониального движения, делался вывод об угрозе расширения геополитической экспансии Кремля, который, как утверждалось в документе, стремится «…удержать и укрепить свою абсолютную власть, во-первых, в самом Советском Союзе, а, во-вторых, на подчиненных ему территориях… По мнению советских руководителей, выполнение этого замысла требует устранения любой эффективной оппозиции их правлению»30. Для достижения этих целей, говорилось далее в директиве СНБ-68, Москва может пойти на осуществление целой серии «локальных агрессий» в различных регионах мира. По мнению американских аналитиков потенциальными субрегионами, которым угрожает «советская экспансия» являются: Южная Корея, Япония, Ближний Восток. Соответственно Пентагону было предложено внести существенные коррективы в дальневосточную стратегию и дипломатию США. Поэтому к началу Корейской войны в июне 1950 года США были основательно подготовлены к активному политико-дипломатическому демаршу и прямому вступлению в локальную войну против «коммунистической агрессии». Однако об этой директиве, официально утвержденной Трумэном лишь 30 сентября 1950 года, знал только узкий круг американского руководства. Ограниченное число лиц знало и об утвержденном Пентагоном за неделю до начало войны плане «SL-17». В нем составители исходили из предположения о неизбежном вторжении на Юг Корейской народной армии, отступлении противостоящих ей сил, их обороны по периметру Пусана с последующей высадкой десанта в Инчхоне31. Фактически разработка планов для разного стечения обстоятельств – обычное дело штабистов. Но накануне войны оно едва ли может быть расценено как плановая работа, тем более, в свете последующего хода военных действий на первом этапе войны (июнь-сентябрь 1950 года), которые развертывались в полном соответствии со сценарием Пентагона.
Публично же Южная Корея была исключена из пределов «оборонительного периметра США»32. Об этом заявил в своем выступлении 12 января 1950 года госсекретарь США Дин Ачесон в Национальном пресс клубе. «Моя речь, – вспоминал впоследствии Ачесон, - открыла зеленый свет для атаки на Южную Корею»33. Согласно официальной версии, США вмешались в конфликт, потому, что, как заявил президент Трумэн, вторжение Северной Кореи «поставило под угрозу основы и принципы Объединенных Наций». Так ли это?
Если принять версию о закулисной роли США в разжигании корейской войны, то события могли развиваться следующим образом.
В то время, как утверждают некоторые авторитетные исследователи, в Южной Корее сложилась взрывоопасная ситуация: режиму Ли Сын Мана грозил крах – против него, также как и против американцев, выступало большинство населения в стране. Ширилось партизанское движение, особенно в горных районах южных провинций. Так осенью 1948 года произошло восстание в южнокорейской армии, к середине 1949 года они проходили в 5 из 8 провинций Юга. В том же году на Север перешли в полном составе и со всем вооружением два батальона южнокорейской армии, два боевых и одно грузовое судно, перелетел военный самолет. О падении легитимности Ли Сын Мана наглядно свидетельствуют так называемые «всеобщие» выборов 30 мая 1950 года. Иностранные наблюдатели были вынуждены констатировать: итоги выборов могут быть интерпретированы как «демонстрация публичных настроений против президента и его сторонников, а также полиции»34. В перспективе такое положение создавало для США угрозу потери своего влияния в регионе и объединения Кореи под эгидой коммунистов.
И тогда, в узком кругу американского руководства созрел план, нацеленный на то, чтобы заставить Сталина и Ким Ир Сена ударить первыми, после чего мобилизовать мировое общественное мнение на осуждение агрессора и обрушиться всей военной мощью на Северную Корею. В результате такой комбинации режим Ли Сын Мана должен был укрепиться за счет действий законов военного времени и получить международную поддержку и признание. Одновременно укрепились бы позиции Вашингтона на Дальнем Востоке. Главным же виновником агрессии, перед лицом международной общественности, по замыслам американских сценаристов должен был стать Советский Союз. «Представители Госдепартамента заявили, - сообщил 24 июня 1950 года – за день до начала войны, вашингтонский корреспондент «Юнайтед Пресс», - что США будут считать Россию ответственной за войну коммунистической Северной Кореи против Южной Корейской Республики, которая была создана и получала поддержку от нашей страны и Организации Объединенных Наций…».
Дальнейшие события могли развиваться следующим образом. Южная Корея, после массированной психологической обработки населения с целью нагнетания военного психоза, в ночь на 25 июня 1950 года спровоцировала пограничный конфликт. Южнокорейский вооруженный отряд вторгся в районе Онджина с Юга на Север через 38-ю параллель и продвинулся вглубь северокорейской территории на 1-2 км. Этот факт отражен в официальных заявлениях КНДР и свидетельствах советских граждан, живших и работавших в то время в Корее36. Корейская народная армия отогнала неприятеля на юг и перешла в контрнаступление. Затем ситуация развивалась согласно плану «SL-17»: южнокорейская армия, под натиском КНА спешно отступила и откатилась на юг страны. В связи с отступлением интересно процитировать американского генерала Макартура, прибывшего 29 (30) июня, на корейский фронт. После ознакомления с ситуацией, он сказал сопровождавшим его офицерам: «Я видел много отступающих корейских солдат в ходе этой поездки, у всех оружие и боеприпасы, и все улыбаются. Я не видел ни одного раненого. Никто не сражается»37. В то же время к этому моменту южнокорейская армия понесла фантастические потери: около 60% личного состава. По мнению Макартура, в случае непринятия срочных мер «полный коллапс» южнокорейской армии неизбежен38.
После того как лисынмановские войска закрепились на Пусанском плацдарме, в дело вступили основные американские силы.
«Никогда прежде на всем протяжении нашей истории, - сообщал американский журнал «Лайф в августе 1950 года, - мы не были до такой степени подготовлены к началу какой-либо войны, как в начале этой войны. Сегодня спустя лишь несколько недель с тех пор, как началась война, мы имеем в Корее больше солдат и больше оружия, чем мы посылали для вторжения в Северную Африку в ноябре 1942 года, через 11 месяцев после Перл-Харбора»39.
О том, что переброска американских войск была тщательно спланирована заранее, отчасти подтверждают слова генерал-полковника Н.Ломова, возглавлявшего в Генеральном штабе Главное оперативное управление. Позже он вспоминал: «… Успехи северокорейских войск полностью подтвердили наши расчеты, связанные с оценкой размаха, темпов и сроков операции. Обеспокоенность вызвали оперативно принятые американским командованием меры. Очень быстро (выделено А.О.) на полуострове оказались части американской пехотной дивизии»40. Это стало возможным благодаря значительным силам сконцентрированным на Дальнем Востоке41. Причем имевшим боевой опыт Второй мировой войны. К моменту начала войны только в Японии находились в полной боевой готовности три пехотные42 и одна кавалерийская (бронетанковая) американская дивизии, воздушная армия (835 самолетов) и 7-й военно-морской флот США – около 300 кораблей и судов43".

Ответить
Есин
12 years ago

Прочитал сообщение Ланькова от 4 июня. Такое впечатление, что дядька совсем не понимает, то такое левое движение, просто люёт помои на что не поподя, лишь лишь бы платили ( пиши он с левых или даже нейтральных позиций, он бы не был таким модным корееведом, именно модным, а не настоящим).
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.

Ответить
Alkar
12 years ago
Прочитал сообщение Ланькова от 4 июня. Такое впечатление, что дядька совсем не понимает, то такое левое движение, просто люёт помои на что не поподя, лишь лишь бы платили ( пиши он с левых или даже нейтральных позиций, он бы не был таким модным корееведом, именно модным, а не настоящим).
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.

(Болд мой)
Добрый совет от империалистов. Пользуйтесь спелчеком. Иначе весь пафос слетает.

Ответить
Митридат
12 years ago
Признавая, тот факт, что т. Ким Чен Ир с детских лет отличался необочайной мудростью

НеобОчайной? Да, наверное, Вы правы.

Ответить
Татьяна Габрусенко
12 years ago

2Есин
Ланьков "модный" (то есть популярный и-- грызите от зависти ногти, Есин--хорошо оплачиваемый) кореевед, потому что он очень умен. Это раз. И второе--потому что он фантастически много работает. То есть целыми днями сидит за компьютером и делом своим непосредственным занимается. А не облаивает коллег на форумах, в отличие от некоторых.

Именно поэтому его читают. Именно поэтому его цитируют даже идеологические противники, как МАВ. А вас не цитирует никто--по причине отсутствия этих двух факторов.

Чисто для интересу, вам годков сколько, чтобы называть А.Н. дядькой? Вчера из детского сада, что ли?

Пока вы еще не заработали себе язву от зависти к Ланькову, Есин, даю вам бесплатно совет. Перестаньте брызгать слюной на монитор и начните, наконец, работать. То, что вы не работаете совершенно и совершенно ничего не знаете, очевидно. Посмотрите, каждый участник этого форума высказывает свою точку зрения по тому или иному вопросу. Каждый приводит доводы, аргументы и факты в защиту своей позиции. В споре Юрия К. и МАВа, например, каждый пост--это развернутая выкладка, за которой стоит уйма добытой информации. И только вы выступаете страстно по одному вопросу--как тотально плох Ланьков. Причем не приводите ни одного конкретного аргумента против. Потому что нет их у вас. Есть одна только зависть к преуспевающему человеку.

Начните, наконец, делать что-нибудь конкретное. Писать статьи, например. Или откройте блог на тему левого движения. Не поручусь, что деньги сразу потекут к вам рекой. Но болезненные спазмы вашего комплекса неполноценности работа обязательно снимет. По крайней мере, пальцы перестанут срываться с клавиатуры.

Ответить
МАВ
12 years ago
Прочитал сообщение Ланькова от 4 июня. Такое впечатление, что дядька совсем не понимает, то такое левое движение, просто люёт помои на что не поподя, лишь лишь бы платили ( пиши он с левых или даже нейтральных позиций, он бы не был таким модным корееведом, именно модным, а не настоящим).
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.

Не могли бы указать ссылку. Интересно почитать. Действительно, среди левых публицистов нет единодушного одобрения курса, проводимого КНР.
Вот, к примеру, мнение одного автора:

"Характеризуя “реформы” Дэн Сяопина, американский эксперт Джеймс Майлс отмечает: “Китайский невероятно быстрый экономический рост увеличил ряды разочарованных и потерявших иллюзии, особенно среди крестьян и рабочих на государственных предприятиях, чьи голоса редко слышны”. Проще говоря, экономические успехи Китая - результат самой зверской эксплуатации трудящихся, лишения их каких-либо социальных гарантий, полного бесправия рядовых китайцев. В чем заключаются китайские реформы, которые так восхищают вождей КПРФ, для простых тружеников?
Перво-наперво “великий модернизатор” Дэн Сяопин упразднил бесплатную медицину и образование. Неудивительно, что прирост населения в Китае резко снизился: 70% жителей страны просто не могут оплачивать лечение. Затем землю отобрали у городских советов и сельских жителей: коммуны (китайские колхозы) распустили. Крестьян и горожан, на землю которых претендуют коммерческие структуры (а все они тесно связаны с властями и, естественно, с “компартией”), просто сгоняют с земель, разрушают их дома, часто используя силу. По подсчетам гонконгских экспертов, китайские крестьяне ежегодно теряют землю, стоящую по меньшей мере два триллиона юаней, а 20 миллионов городских жителей обрекаются на нищету из-за того, что их дома сносятся. Газета “Пекин дейли” процитировала старую крестьянку с северо-востока, которая осуждала воровство местных бюрократов, говоря: “Крестьяне просто не могут выносить этого. Если официальные лица будут продолжать так себя вести, нам не останется ничего кроме как восстать”...
Никакого социализма в Китае нет: социализм любого образца, будь то советский, кубинский или еще какой-либо, подразумевает социальные гарантии трудящимся. В Китае реформы Дэн Сяопина эти гарантии отменили. Свирепый “социализм” китайского образца - это самая безжалостная, дикая модель капитализма, хуже, чем в Англии времен Промышленного переворота (там произвол хозяев и властей ограничивался хотя бы церковью). И эта модель прочно защищена пустой демагогией “компартии” и железным щитом армии и полиции. “Компартия” Китая - никакая не компартия. Это сообщество всевластной бюрократии - настоящая олигархия. От коммунизма и социализма в Китае осталось одно название. “Леопард умер, но шкура его ещё осталась” - такая фраза есть в древнекитайской книге пророчеств “Поэма цветов сливы” Шао Юна. Компартия Китая - это и есть такая шкура, лишенная всякого содержания".

(Полный текст: http://imcrkrp.newmail.ru/interdir/archives2008/Inter-4.htm Хоть, на мой взгляд, автор и перегибает палку, и во многом с ним нельзя согласиться, особенно относительно Тибета, но доля истины в статье, к сожалению, есть).

Неоднозначно оценивают китайские реформы и Юрий Соломатин: http://duel.ru/200432/?32_3_1 ,
М.Корнейчук в рецензии на статью Гэса Холла http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2000/42/42_3_5.html

Признавая, тот факт, что т. Ким Чен Ир с детских лет отличался необочайной мудростью

НеобОчайной? Да, наверное, Вы правы.

Ну что ж, бывает и на старуху проруха. Человеку свойственно ошибаться. Кто без греха пусть первый бросит в меня камень. Тише едешь... Нет. не то... А, вспомнил. И на солнце есть пятна.

2Есин
Ланьков "модный" (то есть популярный и-- грызите от зависти ногти, Есин--хорошо оплачиваемый) кореевед, потому что он очень умен. Это раз. И второе--потому что он фантастически много работает. То есть целыми днями сидит за компьютером и делом своим непосредственным занимается. А не облаивает коллег на форумах, в отличие от некоторых.

Именно поэтому его читают. Именно поэтому его цитируют даже идеологические противники, как МАВ. А вас не цитирует никто--по причине отсутствия этих двух факторов.

Не спорю, А.Ланьков очень компетентный автор, но при этом и крайне тенденциозный. На мой взгляд, К.Асмолов, к примеру, и более компетентный и уж, конечно несравненно более объективный автор. Однако, в интернете по корейской тематике куда легче найти А.Ланькова.
А если Вы, уважаемый Есин, что-то пишите о Корее, я бы с удовольствием почитал бы, если бы знал адреса, где находятся Ваши статьи.

Ответить
Есин
12 years ago

МАВ, посмотрите здесь http://tttkkk.livejournal.com/ заметку от 4-го июня сего года.
Что касается высказываний мадам Габрусенко, то говоря что Ланьков модный, я в слово модный вкладывал то же значение, что и, скажем, если б я сказал, что Дима Билан - модный певец. Эти дни он и правда у всех на устах был, но это же не значит, что Дима имеет какое-то отношение к искусству или просто хорошо поёт. Просто он по ряду причин он стал модным и всё. Так же и с Ланьковым. Кстати, Ланьков интересует меня меньше всего. Про его "изыскания" я вспоминаю где-то раз в месяц, когда захожу на этот форум. И каждый раз поражаюсь его беспардонному упрямству в "обличение" и "нахождение общих черт" между СК и СССР, его некомпетентности по этим вопросам. Да и про жизнь в СК он не так уж и много знает. Всё одно да потому. Это, к примеру, тоже самое, если я нет-нет да буду приходить к воротам китайского консульства в нашем городе да беседовать с членами секты Фалуньгун и потом писать исследования на темы современного Китая. Просто не может перебежчик быть правдивым источником информации. Как и сам Ланьков в принципе. Что те, что он живут по принципу лишь бы выжить, вот и сосут из пальца разные истории, ибо они востребованны на рынке корееведения. СК закрытая страна, информации о ней немного, вот и пишут всё одно да потому. Плюс, у Ланькова есть преимущество перед многими западными корееведами, он пишет как бы с точки зрения человека на себе испытавшим "ужасы советской репрессивной госмашины". Обычный конъюктурщик, короче говоря. Кстати, один из примеров некомпетентности Ланькова, это описание зарплат в Австралии. По своему опыту знаю, что он и в этом вопросе не разбирается.
Что до моих статей и моей работы, то я ничего не пишу, занят совсем другим делом. Да и талантов в писательстве не имею. СК мне просто интересна как таковая, не более.
А как на счёт Вас, мадам Габрусенко, может Вы соизволили бы дать хоть одну ссылочку на Ваш "труд"? Интересно было бы ознакомиться.

Ответить
МАВ
12 years ago
МАВ, посмотрите здесь http://tttkkk.livejournal.com/ заметку от 4-го июня сего года.
Что касается высказываний мадам Габрусенко, то говоря что Ланьков модный, я в слово модный вкладывал то же значение, что и, скажем, если б я сказал, что Дима Билан - модный певец. Эти дни он и правда у всех на устах был, но это же не значит, что Дима имеет какое-то отношение к искусству или просто хорошо поёт. Просто он по ряду причин он стал модным и всё. Так же и с Ланьковым. Кстати, Ланьков интересует меня меньше всего. Про его "изыскания" я вспоминаю где-то раз в месяц, когда захожу на этот форум. И каждый раз поражаюсь его беспардонному упрямству в "обличение" и "нахождение общих черт" между СК и СССР, его некомпетентности по этим вопросам. Да и про жизнь в СК он не так уж и много знает. Всё одно да потому. Это, к примеру, тоже самое, если я нет-нет да буду приходить к воротам китайского консульства в нашем городе да беседовать с членами секты *** Недопустимое слово: ФЛГ *** и потом писать исследования на темы современного Китая. Просто не может перебежчик быть правдивым источником информации. Как и сам Ланьков в принципе. Что те, что он живут по принципу лишь бы выжить, вот и сосут из пальца разные истории, ибо они востребованны на рынке корееведения. СК закрытая страна, информации о ней немного, вот и пишут всё одно да потому. Плюс, у Ланькова есть преимущество перед многими западными корееведами, он пишет как бы с точки зрения человека на себе испытавшим "ужасы советской репрессивной госмашины". Обычный конъюктурщик, короче говоря. Кстати, один из примеров некомпетентности Ланькова, это описание зарплат в Австралии. По своему опыту знаю, что он и в этом вопросе не разбирается.
Что до моих статей и моей работы, то я ничего не пишу, занят совсем другим делом. Да и талантов в писательстве не имею. СК мне просто интересна как таковая, не более.
А как на счёт Вас, мадам Габрусенко, может Вы соизволили бы дать хоть одну ссылочку на Ваш "труд"? Интересно было бы ознакомиться.

Большое Вам спасибо за ссылку и информацию. Видимо, Вы и правы относительно творчества А.Ланькова. Хоть его статьи на исторические темы представляются мне достаточно компетентными, но при этом и очень тенденциозными. "Случайные заметки" же показались еще куда-более тенденциозными. Относительно вопроса о статьях, то я не совсем внимательно в первый раз прочел сообщение Татьяны Габрусенко и решил, что Вы тоже кореевед, потому и задал этот вопрос. Еще раз спасибо за информацию.

Ответить
Есин
12 years ago

а Вы Кореей профессионально занимаетесь или тоже из интереса?
Кстати, всё никак денег не могу скопить, а мне очень хочется съездить и посмотреть.

Ответить
МАВ
12 years ago
а Вы Кореей профессионально занимаетесь или тоже из интереса?
Кстати, всё никак денег не могу скопить, а мне очень хочется съездить и посмотреть.

Нет, тоже из интереса. Просто симпатизирую КНДР и интересуюсь, по мере возможностей. Но никогда там не был.

Ответить
L.C.
12 years ago
А как на счёт Вас, мадам Габрусенко, может Вы соизволили бы дать хоть одну ссылочку на Ваш "труд"? Интересно было бы ознакомиться.

Попробуйте Google, публикации Т. Габрусенко находятся без труда.

Ответить
Есин
12 years ago

Спасибо, конечно. Но, если честно, то я пошутил. "Корееведческие изыскания" Татьяны Габрусенко мне вряд ли будут интересны. Лучше уж мультфильм пойду о фрекен Бок, вернее о Карлосоне посмотрю.
Ещё раз спасибо.

Ответить
L.C.
12 years ago
Спасибо, конечно. Но, если честно, то я пошутил. "Корееведческие изыскания" Татьяны Габрусенко мне вряд ли будут интересны. Лучше уж мультфильм пойду о фрекен Бок, вернее о Карлосоне посмотрю.
Ещё раз спасибо.

Какой-то у Вас нестандартный подход.

Ответить
Dmytro
12 years ago
Ланьков заявляет, что левые на ура приимают всё происходящее в Китае. Следовательно могу компетентно заявить - Ланьков не осознаёт что такоё левое движение. А если не осознаешь чего-то, то будучи типа учёным, чего ж писаь-то тогда о том, чего не знаешь. Чудак он, этот Ланьков.

Ланьков- это эдакий вариант Познера, Овчинникова и полуграмотного советского журналиста. Я уже писал про русские "изыскания" и чего они стоят на международном рынке. Они стоят очень мало, но за неплохое клоунничевство всегда заплатят. Возьмём например последний пост Ланькова и его стёб над коммунизмом.

Разговор с пожилой северокорейской тётушкой, около 2000 года перебралась в Китай, в 2005 г. - на Юг. Спрашиваю: "А какое первое впечатление Китай тогда произвёл?"

"Какое? Коммунизм. Полный коммунизм. Нам так расказывали, что такая жизнь будет при коммунизме. В деревне, где мы жили, почти все дома - под черепицей, с соломенной крышей - от силы четверть. Во всех домах есть электричество, и дают свет круглые сутки, в любое время. И даже в тех семьях, у которых дома под соломой, обязательно есть цветной телевизор. У нас в Северной Корее, в нашей "народной группе" было цветных телевизоров - два или три (обычно в "народной группе" - 30-40 семей - АЛ). А в Китае в деревнях у очень многих даже холодильники есть. Я подумала: вот в Китае построили комунизм. Я до того и не думала, что есть страна, где все живут так богато. Сейчас я привыкла, а тогда всем так удивлена была."

Речь идёт о Северной Маньчжурии, районе, по китайским меркам, относительно депрессивном и небогатом.

Пост относительно короткий и достаточно таки простой. Автор бьёт словами, что какая та "по китайским меркам" нищая Маньчжурия является "коммунизмом" сельской тётке. Впечатляет, но стоит лишь всего немного пораскинуть мозгами и можно только поражаться убожеству автора.

Определение "коммунизм" исходит от "сельской тётушки" и оно равняется наличию там холодильников, телевизоров и пр. на отдельно взятую группу людей. Кто может определить "коммунизм" спросим мы? Перебежчица или Ланьков? Ни та ни тот не пытаются сделать это. Они всего лишь преподносят образчики "коммунизма" как изобилия. Правильно ли это? Человек научно изучающий коммунизм не будет тешить себя такими вот байками. Будет ли кто нибудь сомневаться в том, что Ланьков пользуется стандартным набором слов и не понимает, что они значат?
Коммунизм -это отсутствие эксплуатации человека человеком вследствии отсутствия классовой системы. Вот Ланьков этого не понимает. Почему? Потому что он не разбирается в данном вопросе, но всё равно пишет. Для него "коммунизм"- это изобилие, а не отсутствие эксплуатационной или классовой системы. Ланьков просто не может видеть, что такое коммунизм. Потому как для того, чтоб понимать что это такое надо быть марксистом и надо практиковать марксистские принципы каждодневно в жизни. Ланьков не является марксистом, следовательно не умеет анализировать.

Ответить