Написать комментарий...
Dmitry-IM
7 years ago

и в дополнение - в связи с ажиотажем и массой предложений сделать визу без выезда из китая - это черевато. отдать паспорт находясь в китае без выезда, что б в него вклеили визу и вернули обратно. сделавший так очень рискует на границе при выходе. пограничник увидит две действующих визы - аннулирует обе и будет штраф. повезет если еще запрет на въезд не поставят.
Алексей7 - скажи еще что это я тоже ввожу в заблуждение. в иммиграционной службе в гуанчжоу на этот вопрос дали однозначный ответ. я его вам озвучил.

Ответить
Алексей Меконг
7 years ago

1. Вот именно, в связи с ажиотажем и остротой вопроса, нужно быть точнее в формулировках - делают в Гонконге и делает Гонконговская фирма - это разные вещи.
2. ОФИЦАИЛЬНО - классное слово в Китае. Здесь официальные договора читают и исполняют все, кроме китайцев. В Китае полагаются на рекомендации, а не на договора.
3. Если человек хочет помочь, то выкладывает скан визы, замазав фамилию. Тогда все видно.
4. Сейчас по Китаю ходят все и кто делал за территорией Китая и кто делал на территории Китая. Ни одного случая проблем пока не слышал. Хотя мое мнение лучше делать за территорией Китая.

Ответить
Dmitry-IM
7 years ago

соглашусь с вами со всеми пунктами кроме пункта 2.
гонконг это не китай в правовом смысле этого слова. почитайте законодательство гонконга. клиент подписывая договор с гонконгской компанией имеет полное право решать споры в суде гонконга. а суд гонконга однозначен в оценке действий если они нанесли ущерб клиенту. не путайте с китаем.
именно поэтому иметь взаимоотношения с официальной организацией оказывающей визовый сервис согласно договора гораздо предпочтительнее чем с китайцем в переходе который говорит что вернет паспорт через 20 дней)))).

и все таки по поводу формулировок- клиент отдал паспорт в гонконге и получил паспорт с визой в гонконге - тоесть клиент получил услугу в гонконге. у гонконгской компании.
а теперь скажите какая разница где клиенту вклеивали визу - в москве, владике, иркутске, хабаровске, екатеринбурге или джакарте? это бизнес компании и в данном случае ваша претензия неактуально мне кажется.

Ответить
Sinoeducator
7 years ago
а теперь скажите какая разница где клиенту вклеивали визу - в москве, владике, иркутске, хабаровске, екатеринбурге или джакарте? это бизнес компании и в данном случае ваша претензия неактуально мне кажется.

Разница очень большая. Бланки виз разные. Наголубойвизе, выданной внутри Китая и, якобы, "на границе" (эту категорию и поприжали! - их-то и делали гонконгские "агенты" якобы "в Гонконге") нет графы "Длительность каждого пребывания ... дней". А назелёной, вклеиваемой за пределами КНР (консульства, Представительство МИД КНР в Гонконге), такая графа не может не присутствовать.

Думаю, не трудно сделать умозаключение какая из двух типов (бланков) виз желательна для ищущего любые пути остаться с Китае горе-фрилансера.

Также думаю, что нетрудно сделать и вывод какая из них более "дружна" с законом 😉

Ответить
Kiss
7 years ago
именно поэтому иметь взаимоотношения с официальной организацией оказывающей визовый сервис согласно договора гораздо предпочтительнее чем с китайцем в переходе который говорит что вернет паспорт через 20 дней)))).

Одинаково приятно, если честно. 😉
С компаниями тоже часто проколы получаются - то они сроки задерживают, то у них через неделю ожидания вдруг "извините, не получилось", то еще что-то... А контракт в данном конкретном случае - просто бумажка, поверьте... Ни в какой суд Вы с ней не сможете пойти, потому что сами через этих самых агентов пытались сделать бизнес-визу нелегально, и при разбирательстве это всплывет, от чего только Вам в итоге хуже и будет.
А про китайцев в переходе... Да, с одной стороны, это не вызывает доверия, но что касается именно мистера Шао, то он, бесспорно, молодец - всю свою клиентскую базу он нарастил именно на хороших рекомендациях своих клиентов друг другу. Если бы все у него было плохо, никто бы его своим знакомым не рекомендовал. Причем если он что-то обещает сделать в определенное время, он это выполняет. Это дорогого стоит. Но и услуги его тоже недешевые поэтому.
Ну а прочим "китайцам в переходах" и разным обещающим сделать визу, конечно, не стоит просто так отдавать свой паспорт...

Ответить
Dmitry-IM
7 years ago
Одинаково приятно, если честно. 😉
С компаниями тоже часто проколы получаются - то они сроки задерживают, то у них через неделю ожидания вдруг "извините, не получилось", то еще что-то... А контракт в данном конкретном случае - просто бумажка, поверьте... Ни в какой суд Вы с ней не сможете пойти, потому что сами через этих самых агентов пытались сделать бизнес-визу нелегально, и при разбирательстве это всплывет, от чего только Вам в итоге хуже и будет.
А про китайцев в переходе... Да, с одной стороны, это не вызывает доверия, но что касается именно мистера Шао, то он, бесспорно, молодец - всю свою клиентскую базу он нарастил именно на хороших рекомендациях своих клиентов друг другу. Если бы все у него было плохо, никто бы его своим знакомым не рекомендовал. Причем если он что-то обещает сделать в определенное время, он это выполняет. Это дорогого стоит. Но и услуги его тоже недешевые поэтому.
Ну а прочим "китайцам в переходах" и разным обещающим сделать визу, конечно, не стоит просто так отдавать свой паспорт...

вы не правы это не нелегальное изготовление визы, это оказание визовых услуг по доверенности. и к тому же гонконгу фиолетово получаете то китайскую визу а не гонконгскую. а вот правовые отношения никто не отменял межу клиентом и компанией тем более что компания не оффшор а резидент гонконга. это разные вещи, поэтому при всем уважении к вам не вводите в заблуждение читателей форума рассказами о том что в гонконге гражданско-правовые отношения не отличаются от китайских

Ответить
Kiss
7 years ago
вы не правы это не нелегальное изготовление визы, это оказание визовых услуг по доверенности. и к тому же гонконгу фиолетово получаете то китайскую визу а не гонконгскую. а вот правовые отношения никто не отменял межу клиентом и компанией тем более что компания не оффшор а резидент гонконга. это разные вещи

Дмитрий, любое обращение к агентам при отсутствии лично у Вас Приглашения на визу есть путь нелегального, или полулегального, - кому как больше нравится, получения визы. За исключением того случая, когда Вы приносите агентамполностью готовый пакет документов, и они тогда оказывают для Вас"визовые услуги по доверенности". Консульская годовая виза в КНР ориентировочно стоит 150 долларов, плюс за услуги агентов, как правило, не более 50 долларов, это в итоге 1200 юаней, но никак не 6000 и более юаней! :🙂
А вот если у Вас нет Приглашения, оформленного в госорганах по прошению китайской компании - а это самая большая проблема для всех желающих получить визу - то тогда агент делает его на Ваше имя полулегально, т.к. сказать, обманывая китайское правительство, а затем подает документы на бизнес-визу. И тогда вот стоимость визы как раз и возрастает до 4500-7000 юаней - у разных агентов по-разному. Потому что бОльшая часть этой суммы - это стоимость самого Приглашения, а не услуг по оформлению визы как таковых.
И по хорошему, такая виза считается незаконно полученной и в случае обнаружения подлежит аннулированию с возможным запретом въезда в КНР до 5 лет. Такие случаи известны, и они не единичны, хотя в процентном соотношении к общему количеству подобных виз очень малы в силу своих причин, о которых сейчас нет смысла говорить.
А про разбирательства... Я прекрасно понимаю, кто есть чей резидент, и кто подчиняется какой юрисдикции... Вопрос в другом - если на том же суде в ГК всплывет, что Вы пытались сделать визу таким полулегальным способом, не дай Бог, там будет присутствовать кто-то из представителей МИД КНР в ГК (которого суд может пригласить для помощи в разбирательстве), то Ваше имя может попасть в черные списки МИДа КНР со всевозможными последствиями. Поэтому никто никогда в никакой суд с такими вопросами не пойдет. Все такие визы всегда оформляются на свой страх и риск. 😷
Еще один момент для всех - если, например, виза оформлена в Малайзии, а человек там не был (тем более если вообще никогда не был), то такую визу тоже могут аннулировать, если миграционная служба докопается. А пробить это они могут, как минимум, по штампам в Вашем паспорте - если в период получения визы Вы там не были, то Ваша виза оформлена незаконно, т.к. обязательно пребывать в стране получения китайской визы на момент подачи документов. Это требование МИД КНР. Правда, к этому в настоящее время пока никто особо не прикапывается, но риск все же есть. 😩

Ответить
Dmitry-IM
7 years ago
Дмитрий, любое обращение к агентам при отсутствии лично у Вас Приглашения на визу есть путь нелегального, или полулегального, - кому как больше нравится, получения визы. За исключением того случая, когда Вы приносите агентам полностью готовый пакет документов, и они тогда оказывают для Вас "визовые услуги по доверенности". Консульская годовая виза в КНР ориентировочно стоит 150 долларов, плюс за услуги агентов, как правило, не более 50 долларов, это в итоге 1200 юаней, но никак не 6000 и более юаней! :🙂
А вот если у Вас нет Приглашения, оформленного в госорганах по прошению китайской компании - а это самая большая проблема для всех желающих получить визу - то тогда агент делает его на Ваше имя полулегально, т.к. сказать, обманывая китайское правительство, а затем подает документы на бизнес-визу. И тогда вот стоимость визы как раз и возрастает до 4500-7000 юаней - у разных агентов по-разному. Потому что бОльшая часть этой суммы - это стоимость самого Приглашения, а не услуг по оформлению визы как таковых.
И по хорошему, такая виза считается незаконно полученной и в случае обнаружения подлежит аннулированию с возможным запретом въезда в КНР до 5 лет. Такие случаи известны, и они не единичны, хотя в процентном соотношении к общему количеству подобных виз очень малы в силу своих причин, о которых сейчас нет смысла говорить.
А про разбирательства... Я прекрасно понимаю, кто есть чей резидент, и кто подчиняется какой юрисдикции... Вопрос в другом - если на том же суде в ГК всплывет, что Вы пытались сделать визу таким полулегальным способом, не дай Бог, там будет присутствовать кто-то из представителей МИД КНР в ГК (которого суд может пригласить для помощи в разбирательстве), то Ваше имя может попасть в черные списки МИДа КНР со всевозможными последствиями. Поэтому никто никогда в никакой суд с такими вопросами не пойдет. Все такие визы всегда оформляются на свой страх и риск. 😷
Еще один момент для всех - если, например, виза оформлена в Малайзии, а человек там не был (тем более если вообще никогда не был), то такую визу тоже могут аннулировать, если миграционная служба докопается. А пробить это они могут, как минимум, по штампам в Вашем паспорте - если в период получения визы Вы там не были, то Ваша виза оформлена незаконно, т.к. обязательно пребывать в стране получения китайской визы на момент подачи документов. Это требование МИД КНР. Правда, к этому в настоящее время пока никто особо не прикапывается, но риск все же есть. 😩

абсолютно согласен с написанным, но спор был не про то что то теоретически чуть чуть не совсем легально, а про взаимоотношения с клиентом и то что это самый реальный и безопасный способ за исключением поездки в россию лично. и вы правильно говорите что большая часть стоимости не заработок конторы а расходы на приглашения и тд. почему и говорим что это наиболее ровный способ из всех "кривых" вариантов))).
а вопрос легальности или нелегальности - это смотря в какой юрисдикции рассматривать и смотря о чем спор- о неисполнении договора и убытках или о неправомерном действе по получению визы

Ответить
Merc
7 years ago

Здравствуйте!

Поделитесь опытом как обстоят дела с самостоятельным получением бизнес визы в посольстве в Москве?

1) Насколько большие очереди?

2) Выше в теме было указано о том, что требуется справка с места работы - примут ли документы если официально в России не трудоустроен?

3) Какие требования к страховке? Где и на какой срок лучше приобретать?

Заранее благодарен за ответ.

Ответить
chee
7 years ago

Очередь какая-то чудовищная, не столько ее размерами, сколько принципом организации. В лучших советских традициях - списки, неразбериха, запись в 6 утра, грубый мент на входе. Я посмотрела на нее, послушала ругань не прошедших накануне с остальной очередью, плюнула и ушла в агентство, несмотря на полный пакет правильно оформленных документов для рабочей визы. Дело было перед октябрьскими праздниками. А если после преодоления такой очереди еще выяснится, что какой-то бумажки не хватает, думаю, совсем будет невесело.

Ответить
SashaAlexandra
7 years ago

Пожалуйста поделитесь получением бизнес визы через Мистера Шао после нововведний 2013.
Я с ним разговаривала и все бы ничего кроме того, что паспорт надо не привозить, а высылать почтой и ждать визу 2-3 недели. Кто-то делал по такой схеме визу?

Ответить
radion(Hen hao)
7 years ago

тоже присоединяюсь к вопросу. Интересует одна деталь, паспорт отдается на 20 дней, я так понял паспорт отсылается в китайское посольство ( например в Таиланд или что то похожее) и там делается виза . Так ли это ? а как потом делается штамп что паспорт выехал из Китая и вьехал в Китай по новой визе ? ведь сам человек остается в Китае . Вот здесь что то не понятно

Ответить
Kiss
7 years ago
Интересует одна деталь, паспорт отдается на 20 дней, я так понял паспорт отсылается в китайское посольство ( например в Таиланд или что то похожее) и там делается виза . Так ли это ?

Именно так.

а как потом делается штамп что паспорт выехал из Китая и вьехал в Китай по новой визе ? ведь сам человек остается в Китае . Вот здесь что то не понятно

Нет, штапм агентами не делается. Предыдущая виза должна быть еще действительной. При получении паспорта с готовой визой человеку необходимо выехать из Китая по еще действительной старой визе и заехать обратно по новой, только что полученной.

Ответить
radion(Hen hao)
7 years ago

спасибо

Ответить
als-post
7 years ago
Нет, штапм агентами не делается. Предыдущая виза должна быть еще действительной. При получении паспорта с готовой визой человеку необходимо выехать из Китая по еще действительной старой визе и заехать обратно по новой, только что полученной.

Все равно, чуть не логично, не смотря на то, что это по всей видимости нормально работает, иначе бы ни Мр Шао ни другие тут товарищи, кто активно рассылает спам с рекламой, на своей кусок хлеба с черной икрой не зарабатывали.

Ответить
Kiss
7 years ago
Все равно, чуть не логично, не смотря на то, что это по всей видимости нормально работает, иначе бы ни Мр Шао ни другие тут товарищи, кто активно рассылает спам с рекламой, на своей кусок хлеба с черной икрой не зарабатывали.

Все абсолютно логично и продумано. И мало того, это уже стало распространенной практикой. 🙂 В самом начале истории просили весь срок ждать в Гонконге, но это было очень накладно, и никто уже не хотел такую визу. Поэтому придумали способ ждать в Китае. Теперь достаточно передать паспорт из Китая агентам и ждать его обратно уже с новой визой. Но обязательным условием является наличие действительной китайской визы на весь период ожидания новой визы, чтобы затем совершить выезд из Китая по старой визе и опять въехать, но уже по новой.
У кого проблемы с действующей визой - например, осталось всего несколько дней до ее окончания, агенты предлагают выехать в Гонконг и получить там сначала, например, групповую месячную визу, чтобы она могла покрывать Ваше нахождение в КНР, пока Ваш паспорт будет путешествовать в других странах.

Ответить
Dmitry-IM
7 years ago

Kiss на самом деле вариант который делается с выездом из Китая, единственный правильный, потому что наличие двух действующих виз в паспорте - нарушение иммиграционного законодательства, и консул который выдает новую визу не аннулировав старую, и без штампа о выезде из китая, думаю может поплатится за это своим креслом. не говоря что терпению пограничников тоже может прийти конец и они закончат без последствий выпускать из китая с двумя визами открытыми.

Ответить
Dmitry-IM
7 years ago
Пожалуйста поделитесь получением бизнес визы через Мистера Шао после нововведний 2013.
Я с ним разговаривала и все бы ничего кроме того, что паспорт надо не привозить, а высылать почтой и ждать визу 2-3 недели. Кто-то делал по такой схеме визу?

у шао ничего кроме сроков и цены как вы написали не изменилось, все так же в переходе принимает, и кто ему отдает паспорта "в никуда" совсем не понятно))). мог бы написать что мы предлагаем но мне кажется опять удалят модераторы. почему то в этом сообществе можно ссылаться на шао в обсуждениях а на другие компании нельзя. где справедливость?

Ответить
Kiss
7 years ago
Kiss на самом деле вариант который делается с выездом из Китая, единственный правильный, потому что наличие двух действующих виз в паспорте - нарушение иммиграционного законодательства, и консул который выдает новую визу не аннулировав старую, и без штампа о выезде из китая, думаю может поплатится за это своим креслом. не говоря что терпению пограничников тоже может прийти конец и они закончат без последствий выпускать из китая с двумя визами открытыми.

Правильно или не совсем - это уже другой вопрос. 🙂
Но тут есть одно НО, которое позволяет существовать полулегальному варианту... Так, например, мистер Шао, насколько я знаю, берет из Китая на оформление мульти-виз только паспорта тех людей, которые предварительно оформили групповую туристическую визу, а следовательно, в загранпаспортах этих людей стоит штамп о выезде из Китая (они его получили при выезде за групповой визой) и не стоит штампа о въезде в Китай по групповой визе (потому что этот штамп стоит отдельно - на самой групповой визе, которая не вклеивается в паспорт, а выдается отдельным вкладышем). И потому Вы можете находиться в Китае, а консул в другой стране не может этого узнать из Вашего паспорта. Именно на этом и построена вся схема.
Что касается пограничников, то они зачастую не анализируют все визы в Вашем паспорте - им до этого нет дела. Им достаточно дать паспорт, открытый на странице с той визой, по которой Вы въезжаете. И, на крайний случай, если уж совсем боитесь, то свою предыдущую, но еще действительную визу, Вы сами можете перечеркнуть ручкой, и тогда она автоматически теряет свою силу. А кто ее перечеркнул - Вы сами, полицеские или пограничники на выезде - данный конкретный пограничник узнать не сможет. Он лишь заметит, что виза была аннулирована перечеркиванием, и даже смотреть не будет, что в ней написано, и начнет листать паспорт, пока не увидит в нем действительную визу. 🙂

Ответить
radion(Hen hao)
7 years ago

что то опять непонятно .
у меня виза старая F, годовая, мульти . заканчивается в апреле 2014 года . Значит Шао у меня не возьмет мой паспорт на мультивизу годовую ?

Ответить
Kiss
7 years ago
что то опять непонятно .
у меня виза старая F, годовая, мульти . заканчивается в апреле 2014 года . Значит Шао у меня не возьмет мой паспорт на мультивизу годовую ?

Возьмет, но с условием, что Вы либо будете ждать за пределами Китая, либо оформите групповую турвизу и будете с ней ждать свой паспорт в Китае.

Ответить
radion(Hen hao)
7 years ago

встает все на свои места . и становится понятно

Ответить
Lost&found
7 years ago
Думаю, не трудно сделать умозаключение какая из двух типов (бланков) виз желательна для ищущего любые пути остаться с Китае горе-фрилансера.

А почему "горе-фрилансера"? Или в смысле что все "фрилансеры" теперь для определенных людей- горе? Из-за того что невозможно легально сделать визу? Поймите же наконец что для фрилансеров в Китае это сделать никак невозможно и официальные приглашения никак не катят..

Ответить
Lost&found
7 years ago
Дмитрий, любое обращение к агентам при отсутствии лично у Вас Приглашения на визу есть путь нелегального, или полулегального, - кому как больше нравится, получения визы. За исключением того случая, когда Вы приносите агентам полностью готовый пакет документов, и они тогда оказывают для Вас "визовые услуги по доверенности". Консульская годовая виза в КНР ориентировочно стоит 150 долларов, плюс за услуги агентов, как правило, не более 50 долларов, это в итоге 1200 юаней, но никак не 6000 и более юаней! :🙂

Вопрос: зачем людям имеющим "пакет документов" обращаться к агенам и что делать людям "не имеющиммпакета документов" в Китае? Знаете ли, нас все тут ставят в абсолютно дебильные условия когда ни легальный, ни нелегальный способ получения китайской визы невозможен, а работать и заробатывать на жисть хочется- прям как таджикам в Москве, понаехали, да... 🙂

Ответить
Sinoeducator
7 years ago

Всё верно: Китай в открытую таким иностранцам говорит: "вы здесь не нужны". Тем более с визами, подразумевающими, якобы, приезд на переговоры, выставки и проч. Без эмоций, простая объективная реальность.

Ответить