Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Asekaki Jizo Bodhisattva

Привествую всех и поздравляю с Новым Годом!

Хотя этот форум и не религиозный, но все же я надеюсь, что моя информация может быть кому-то интересна, а кто-то, может быть, даже подскажет, как найти еще что- то. Проблема в том, что я не умею читать по -японски!

Вопрос по одному из буддийских чудес: " потеющим" статуям будд и бодхисаттв. В целом тема проявляющих чудесную активность статуй богов (и не только статуй) восходит только в европейском регионе, как минимум, к Древнему Риму. Древнеримский историк Ливий писал о таких случаях в истории Пунических Войн, а Плутарх критиковал веру в эти чудеса:
http://www.lib.ru/POEEAST/PLUTARH/plutarkh1_1.txt

Если почитать Плутарха, то легко увидеть, что современный критик по существу не скажет ничего нового. Но вот не-критик может кое-что добавить. А именно новые сообщения о такого рода феноменах.

Их-то я и ищу!

Выдающимся примером этого феномена в Японии является один из самых почитаемых бодхисаттв в Стране Восходящего Солнца Asekaki Jizo.

Считается, что он облегчает страдания попавших в ад, защищает беременных женщин, не родившихся и родившихся детей и т.д. В целом культ Jizo имеет истоки в индийском буддийском пантеоне, но для Японии уникален культ «Потеющего Бодхисаттвы», Asekaki Jizo. Его статуи есть во многих городах и деревнях Японии, на поверхности (голове) нескольких из них иногда появляются жидкости светлого и темного цвета, что расценивается как дурное предзнаменование.
http://www.onmarkproductions.com/html/jizo-asekaki.html

Мне трудно представить себе, чтобы японские учёные не попыталсиь изучить этот феномен, который известен уже очень давно, но увы, google молчит по этому поводу. Это может означть, что информация есть, но на японском или же...

Буду очень признателен за дополнительную информацию об этом феномене. Google исчерпан, больше ничего конкретного нет.

С наилучшими пожеланиями в новом году и всяческих благ.

Написать комментарий...
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
Привествую всех и поздравляю с Новым Годом!

Хотя этот форум и не религиозный, но все же я надеюсь, что моя информация может быть кому-то интересна, а кто-то, может быть, даже подскажет, как найти еще что- то. Проблема в том, что я не умею читать по -японски!

Вопрос по одному из буддийских чудес: " потеющим" статуям будд и бодхисаттв. В целом тема проявляющих чудесную активность статуй богов (и не только статуй) восходит только в европейском регионе, как минимум, к Древнему Риму. Древнеримский историк Ливий писал о таких случаях в истории Пунических Войн, а Плутарх критиковал веру в эти чудеса:
http://www.lib.ru/POEEAST/PLUTARH/plutarkh1_1.txt

Если почитать Плутарха, то легко увидеть, что современный критик по существу не скажет ничего нового. Но вот не-критик может кое-что добавить. А именно новые сообщения о такого рода феноменах.

Их-то я и ищу!

Выдающимся примером этого феномена в Японии является один из самых почитаемых бодхисаттв в Стране Восходящего Солнца Asekaki Jizo.

Считается, что он облегчает страдания попавших в ад, защищает беременных женщин, не родившихся и родившихся детей и т.д. В целом культ Jizo имеет истоки в индийском буддийском пантеоне, но для Японии уникален культ «Потеющего Бодхисаттвы», Asekaki Jizo. Его статуи есть во многих городах и деревнях Японии, на поверхности (голове) нескольких из них иногда появляются жидкости светлого и темного цвета, что расценивается как дурное предзнаменование.
http://www.onmarkproductions.com/html/jizo-asekaki.html

Мне трудно представить себе, чтобы японские учёные не попыталсиь изучить этот феномен, который известен уже очень давно, но увы, google молчит по этому поводу. Это может означть, что информация есть, но на японском или же...

Буду очень признателен за дополнительную информацию об этом феномене. Google исчерпан, больше ничего конкретного нет.

С наилучшими пожеланиями в новом году и всяческих благ.

Весьма интересное и полезное хобби - искать истоки культов и верований. Индия -праматерь буддизма, а также и всей атрибутики, связанной с этим этнокультурным водопадом, неиссякающим и поныне. Представляется,что не только о поте, но и других жидкостях, выделяющихся из икон и священных изображений, может и должна идти речь. Это конечно же и слезы, и миро, и возможно кровь. Вспомним, Blood, sweat and tears, что не только являлось названием известного фьюжн-джаз-рок-ансамбля с элементами черно-блюзовой музыки, но и название знаменитой речи Уинстона Черчиля http://www.historyplace.com/speeches/churchill.htm
Япония - страна продолжатель традиций индийского буддизма. При этом "потение" как таковое свойственно не только Бодхисатве, который в традиции зовется на санскрите как Ksitigarbha http://en.wikipedia.org/wiki/Ksitigarbha_Bodhisattva
но и более высоким Божествам, таким как КАННОН или ГУАНИНЬ в китайской традиции 汗かき観音 
http://atoa.dip.jp/komimi/photo/koyasanjizo/index.htm
Интересно это явление сравнить со славянскими верованиями, а также легендами о мироточии и т.п. на фоне потоотделения в других традициях. http://www.vob.ru/holy_places/icons/mother/iverskaya/iverskaya.htm

Ответить
yuriy k.
14 years ago

Спасибо за отклик! Поздравляю с Рождеством Христовым! Приятно познакомиться. Это не хобби и не коммерческая деятельность...

При этом "потение" как таковое свойственно не только Бодхисатве, который в традиции зовется на санскрите как Ksitigarbha http://en.wikipedia.org/wiki/Ksitigarbha  но и более высоким Божествам, таким как КАННОН или ГУАНИНЬ в китайской традиции 汗かき観音  http://atoa.dip.jp/komimi/photo/koyasanjizo/index.htm

Простите, но из фотографий в последней ссылке не видно, чтобы изображенные на них статуи божеств обладали такими же удивительными свойствами, как и статуи бодхисаттвы Asekaki Jizo. А вместо текста у меня одни вопросительные знаки, но даже если бы были иероглифы, то я бы все равно ничего не понял. Именно поэтому (поскольку не владею иероглифическим письмом) я и открыл эту тему в Восточном полушарии. Да, первоисточником всего этого неиссякающего водопада чудес, культур и великих прозрений является Индия, но нельзя объять необъятное...

Интересно это явление сравнить со славянскими верованиями, а также легендами о мироточии и т.п. на фоне потоотделения в других традициях. http://www.vob.ru/holy_places/icons/mother/iverskaya/iverskaya.htm

Да, мне тоже кажется, что это интересно, но для того, чтобы сравнивать, нужно собрать, как можно больше достоверной информации, а это не так просто. Если Вам интересно познакомиться с современным положением дел в России в целом, то кое-что можно найти здесь http://gorniza.org/forum/index.php?s=503a590e00cba326eaf631832c0a349e&showtopic=548 http://gorniza.org/forum/index.php?s=503a590e00cba326eaf631832c0a349e&showtopic=549 Я был потрясен, когда узнал, что кровоточение святынь, которое как иногда полагают предвещает трагедии национального и наднационального масштаба, происходит не только в христианском мире. В одном из сообщений в http://gorniza.org/forum/index.php?s=503a590e00cba326eaf631832c0a349e&showtopic=548 приведена кровоточивая Державинская икона Спасителя, прославленная на официальном сайте Запорожской епрахии. Так, в период, предшествоваший национальной трагедии Тибета, перед вторжением в него коммунистического Китая, там наблюдалось кровоточение некоторых буддийских святынь. Привожу впечатляющую цитату из автобиографической книги Тулку Ургьена Ринпоче, одного из современных реализованных мастеров тибетского буддизма, в которой он свидетельствует об этом. Действующий в этом фрагменте исторический персонаж (Кармапа) является вторым лицом в духовной иерархии Тибета. Это ужасающее предзнаменование видели не только герои этого сюжета, но также и простые люди, о нем было извещено правительство Тибета... Quoting from "Blazing Splendor", http://www.rangjung.com/blazing/ http://www.amazon.com/Blazing-Splendor-Memoirs-Urgyen-Rinpoche/dp/9627341568 page 293: "What a pity!" the Karmapa repeated. "Previously when blood flowed from this mask, our government was fighting the foreign power to the east. That time, Tibet won the battle and, as a sign of victory, blood dripped from the curved knife." "Now it seems that Mahakala is crying tears of blood. The Buddha's teachings in Tibet will probably disappear. What a tragedy!" At this point, the red liquid had spilled onto the floor - we all saw it. I'm not talking about just a few drops. Around this time, Dudjom Rinpoche told me he had seen something similar to this in the Kongpo district south of Lhasa, when "blood" flowed for seven days straight from a statue of a heruka made by the master Tsele Natsok Rangdröl. He said it flowed so much it almost reached the entranceway". Сравнение этих феноменов возможно из различных перспектив. Из ортодоксально-христианской все такие инославные манифестации чаще всего рассматриваются как сатанинские. Из этнографической - еще Тaйлор в "Первобытных культурах" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Tail/11.php вскользь упоминал о говорящих, потеющих, плачущих статуях древнеримских богов и вносил эти очень редкие явления в универсальный общечеловеческий констект верований о посмертном существовании души и возможности всления душ, духов в живые (для людей - это феномен как одержимости, болезни так и творческого вдохновения по религиозным представлениям) и не-живые предметы. Из естественнонаучной - это, прошу прощения за сухость, химический анализ соответствующих веществ. Например, известно, что миро, источаемое (по крайней мере теми, миро которых исследовали) русскими иконами - это масло органического происхождения, очень похожее на оливковое (см. результаты анализа и литературную ссылку в одном из сообщений темы http://gorniza.org/forum/index.php?s=503a590e00cba326eaf631832c0a349e&😉 , а кровь, из упомянутой кровоточивой иконы Спасителя - IV группы... (см. одно из сообщений темы, в котором описаны иконы, прославленные на официальных сайтах нескольких епархий РПЦ http://gorniza.org/forum/index.php?s=503a590e00cba326eaf631832c0a349e&😉

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago

Представляется, что "чудеса" не свойственны только одной, отдельно взятой вере. Будь то ветви христианства, буддизма, мусульманства и т.п. Достаточно сравнить мироточение и обряды, связанные с амритой и вибхути.

Ответить
yuriy k.
14 years ago

Обряды в христианских храмах, где мироточат иконы, ничем не отличаются от тех, где нет таких чудесных событий. Центральный обряд прекрасно известен - это литургия. Если речь идет только о сравнении обрядов, того как они проводятся, то тут вряд ли есть какие-то проблемы, т.к. не только адепты религиозных традиций, но и религиоведы знают, как проходит и литургия, и, например, ритуал освящения статуй Будды, если говорить о буддизме.

Если же речь идет о миро в христианской церкви, то это известное вещество, используемое в миропомазании. Технология его изготовления и химический состав - не тайна. Химический анализ проб миро, о котором я упоминал выше, показал, что на иконах появляется не миро, которое используется в церкви. То есть термин "миро-точение" в этом смысле не точен и об этом говорил в одном из интервью "Комсомолке" руководитель экспертной рабочей группы, занимающейся этими вопросами в РПЦ, профессор ТУ им. Губкина, д. г.-м.н. П.В.Флоренский.

Что такое амрита и вибхути?

Ответ на эти вопросы можно пытаться искать не только в буддийском мире, например, обратиться к Сатья Саи Бабе, многими признанному аваторой. По свидетельству его преданных он материализует и то, и другое. Более того, вибхути материализуется около экранов видео, по которому смотрят его лекции (см. фотографии в ссылке ниже). А амрита истекает из кулончика, который доступен его преданным.
http://forum.sathyasai.ru/index.php?showtopic=3260

Насколько мне известно, Сатья Саи Баба очень осторожен в контактах с учеными. Это именно отдельные контакты, а не систематическое сотрудничество.
http://forum.sathyasai.ru/index.php?showtopic=3260

Здесь возникает принципиальный вопрос: а зачем такое вещество исследовать, кто может быть к нему допущен, вообще есть какие-то канонические, внутри-традиционные предпосылки для таких исследований или же это только любопытство учёных, которых никто и близко не подпустит к религиозным святыням?

Насколько я понял, в буддизме есть внутри-традиционные предпосылки для постановки научных исследований буддийского опыта. Будда призывал своих учеников самим исследовать свой опыт, проверять то, что заповедал им Учитель. Конкретным современным воплощением стремления к диалогу с наукой является активность Далай Ламы, одного из самых авторитетных лидеров буддизма. Создан международный институт, который проводит конференции, издает их труды, исследования и т.д.
http://www.mindandlife.org/

Поэтому предлагается перейти от индуистского аватары к буддизму. От воплощенного бога к монахам...

Что такое амрита в буддизме?

Откровенно говоря, я этого не знаю, в том числе и в смысле, аналогичном христианскому, т.е. изготовляется ли оно (вещество) священнослужителями для проведения тех или иных обрядов или это только дар бодхисаттв и будд?

Например, из устных источников известно, что из 16 ступ, построенных основателем монастыря (Южная Индия) линии Palyul школы Ньингма
http://www.palyul.org/

периодически, то из одной, то из другой истекает нектар. На вопрос о том, делал ли кто-нибудь видеозаписи этого процесса, был дан ответ, что это никому и в голову не приходило и если есть такое желание, то надо позвонить по телефону, указанному на этом сайте и попросить разрешения на такое действо у настоятеля монастыря...

Из тех же источников известно также, что в одном из буддийских центров Новой Зеландии при освящении статуи Будды Шакьямуни (вот обряд, в связи с которым, имхо, в буддизме возникает один из двух известных мне сюжетов появления жидкости на поверхности статуй) как-то, довольно давно появился нектар. Но поскольку священнослужители не используют его и не собирают, то он не сохранился.

Чисто технически проведение исследований такого вещества, по мнению знающих людей, осложнено не только тем, что оно редко встречается, но и тем, что нелегко найти ученых, которые заинтерсованы в таких исследованиях. ИМХО, для буддийского мира, для восточного полушария, - это совершенно новое направление диалога науки и буддизма.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago

Празднуя Рождество Христово, как не вспомнить о дарах волхвов (не были ли они данайцами, которых стоило бояться?)
Во-первых, кто такие волхвы?

"ВОЛХВЫ
название в Древней Руси служителей дохристианских культов, знахарей, считавшихся чародеями, иногда — восточных мудрецов, звездочетов".
http://slavyans.narod.ru/magik-people/volhvy.html
Повидимому корень слова ВОЛХОВ восходит и к служителю Бога Ваала. Да и вообще к волшебству как таковому!
Что же по преданиям подарили Новорожденному мессии эти маги? Миро, Ладан и Золото! Об этом пишет Генон в книге "Царь Мира" подчеркивая, что в евангельской традиции эти три аспекта Совершенного Человека символически запечатлены в "поклонении волхвов", три подношения которых младенцу Иисусу он сопоставляет с тремя уровнями Совершенного Человека. Золото символизирует "полюс" материального мира (это золото можно назвать "алхимическим золотом" или "философским камнем"); смирна, миро - "полюс" душевной реальности (намек на миропомазание монарха); а ливан, ладан -"полюс" духовной небесной сферы (подчеркивающий жреческую, священническую функцию)
Во-вторых, что же такое ладан(ливан), елей, фимиам и миро?
http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2279.htm
http://azbyka.ru/dictionary/6/eley.htm
http://days.pravoslavie.ru/Life/slovar2289.htm
http://www.hope-church.cc/enziclopediya/11.htm
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/50374
В-третьих, мироточие - это истечение миро или же нечто иное?

Эрнст Мулдашев достаточно солидный ученый, который приблизился к таинствам Матрицы.
А кстати, почему бы не заглянуть в саму матрицу?
http://www.matri-x.ru/mystic.shtml
http://www.ashram.ru/ashrams/index.htm

Ответить
yuriy k.
14 years ago

Спасибо, за напоминание о евангельском сюжете с волхвами. Это очень важный момент! В этом евангельском сюжете есть оба обсуждаемых мотива: и восток, и миро. Мы тоже обсуждаем их в рождественские дни.

В-третьих, мироточие - это истечение миро или же нечто иное?

Этот вопрос касается второй возможной неточности в термине "мироточение". Дело в том, что эксперты (физики), занимающиеся изучением этого чудесного события, имеют веские основания полагать, что миро не истекает из икон ("точение" - течение, ис-течение), а конденсируется на их поверхностях (вот здесь на фотографии это очень хорошо видно http://www.telegraf.lv/index.php?act=archive&date=20061228&gid=72&id=27265 ) , когда же капля становится достаточно большой, то она и начинает течь. Внешне это вполне аналогично тому, что все мы видели на запотевшем стекле. Когда капля сконденсировавшегося пара становится достаточно большой, то она течет вниз, оставляя после себя светлую дорожку. В этой рабочей гипотезе хорошо все за исключением самого главного: в окружающем икону воздухе нет паров масла, которое предположительно конденсируется на ее поверхности. Нет не только в том мсысле, что их концентрация не достаточна. Ведь в окружающем нас воздухе есть водяной пар, но мы не чувствуем, что он сырой и поэтому можем сказать, что его нет. Не в смысле малой концентрации, а в том смысле, что судя по результату химического анализа, такое масло (не говоря уже о крови...) в церковных ритуалах просто не используется. Поэтому его паров нет в самом прямом и точном смысле этого слова. Но тем не менее такова рабочая гипотеза, т.к. все остальное похоже именно на конденсацию, а не на ис-течение. Другими словами, если исходить из главного, то "мироточение" - это сначала появление миро ниоткуда, после того, как его становится достаточно много, оно просто течет. В термине "мироточение" акцентирован третья стадия (течение), физики акцентируют внимание на второй стадии (конденсация капли перед течением). Первая и одновременно вторая стадии самые, по-видимому, важные - откуда берется вещество, которое конденсируется?

А кстати, почему бы не заглянуть в саму матрицу? http://www.matri-x.ru/mystic.shtml http://www.ashram.ru/ashrams/index.htm

Если там есть что-то интересное по теме, то стоит посмотреть и Мулдашева. Я много о нем слышал, но ничего не читал из его книг. Но, прошу прощения, я так и не понял, что интересного по нашему вопросу было в первой ссылке:

но и более высоким Божествам, таким как КАННОН или ГУАНИНЬ в китайской традиции 汗かき観音  http://atoa.dip.jp/komimi/photo/koyasanjizo/index.htm

По фотографиям понять нельзя, а подписи к ним я просто не могу прочесть. Не сочтите за труд, прокомментируйте, пожалуйста, эту ссылку.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago

Миро, мирра, мирт....


МИРО

*
МИРО Даль
МИРО МИРО, (мvро) ср. благовонное масло, пахучая масть или душистое маслянистое вещество. || В церк. знач. вареное деревянное масло, с красным вином и благовониями, освящаемое в великий четверток, для…
*
миро Словарь синонимов
миро Л одним миром мазаны…
*
Миро Брокгауз и Ефрон
Миро, греч. растительное масло с ароматич. веществами, употребляемое христ. церковью в таинстве Миропомазания. Установление обряда освящения М., с V в. приуроченного в Великому Четвергу, приписывается…
#
Мирра

*
Мирра Естественные науки
Мирра - ароматическая смола некоторых африканских и аравийских деревьев, застывающая на воздухе. Мирра применяется в медицине…
*
МИРРА Даль
МИРРА МИРРА ж. аптечн. смирна, смолка из дерева того же имени…
*
Мирра Брокгауз и Ефрон
Мирра, камедистая смола, получаемая от африканских и аравийских деревьев из семейства Burseraceae, в особенности от Balsamea myrrha; обладает приятным запахом. и остропряным вкусом, содержит 40-67% камеди…
*
Мирра БСЭ
Мирра (греч. myrrha, от араб. мурр, буквально - горький), ароматическая гумми-смола, вытекающая из поранений стволов деревьев рода коммифора (Commiphora abyssinica и С. schimperi) семейства бурзеровых, из…

#
Мирт

*
Мирт Брокгауз и Ефрон
Мирт, (Myrtus), род растений из семейства миртовых. Кустарники или деревья, произрастающие в внетропической части Сев. Америки и в южн. Европе. На Ю. Европы во Франции и Англии М. обыкновенный (M…
*
Мирт БСЭ
Мирт, мирта (Myrtus), род вечнозелёных кустарников или деревьев семейства миртовых. Листья супротивные, цельные. Цветки большей частью одиночные, правильные, обоеполые. Плод - ягодовидный. Около 100 видов…
*
Мирт Символы, знаки, эмблемы
МИРТ - символ вечной любви и брака. Миртовым венком увенчивали победителей, а у древних евреев он стал символом мира. Вечнозеленый кустарник в античную эпоху был посвящен богине любви Венере, поэтому в…
myrrhe

f Myrrhe

мирра, ароматическая смола, смирна; миро

http://www.futura.ru/inc/Incense/Commiphora.htm
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/941.htm
http://www.solnet.ee/names/d_14_06.html

Ответить
yuriy k.
14 years ago

По сообщениям СМИ, миро, появляющееся при мироточении икон, иногда обладает очень приятным запахом (свежести весеннего леса, лаванды, роз, хвойного леса, смолы и др.), благоухает, но бывает и без запаха.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
Ответить
yuriy k.
14 years ago

Эту работу я видел, там универсалистский подход. Его уже видно у этнологов (см. выше ссылку на Тайлора "Первобытные культуры").

Получается, что суть не в том, во что человек верит, а в самом ритуале систематической концентрации на священном объекте. На смысле этого объекта: некоторым изображениям на холсте или бумаге, скульптурам придается священное значение. Их начинают воспринимать либо как напоминание о высших существах или умерших святых, или как непосредственную их обитель (тогда святыня называется идолом или даже фетишем).

При каких-то условиях с этим священным образом начинает что-то происходить, что-то вполне материальное, причем такое, которого выполняющие ритуал от него и не ждали.

Ответить
yuriy k.
14 years ago

Японский гид, встречающий в интернете всех, кому интересен Templelodging in Japan (shukubo)
http://gojapan.about.com/cs/traveltools/a/templelodging.htm
говорит, что ничего не знает об Asekaki Jizo Bosatsu и что в японских сайтах нет ничего нового по сравнению с
http://www.onmarkproductions.com/html/jizo-asekaki.html

Жаль...

Ответить