Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Pepe Mantani
14 years ago
абассацца и не встать 😆 дорогая редакция, мэне душит смэх 😆 😆 😆
присутствие здесь грубого и невоспитанного хамства - одна из главных причин того, почему именно здесь нельзя нормально работать.

знаете, как говорят: неудобно спать на потолке, вам неудобно потому что вы тока и умеете долдонить: "мой папа, Мураяма и Хаттори - непогрешимы, подвергать сомнению их идеи - преступно"
а что-то я не помню, чтобы если человек с вами не согласен, то спор продолжался бы в научной плоскости... потому что вы сразу же переходите на личности и начинаете развивать тему "эээ... как у нас упала научная этика... никакой научной этики понимаешь не осталось" 😉
если бы вам было что сказать по существу, то вы бы не педалировали тему научной этики...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
абассацца и не встать 😆 дорогая редакция, мэне душит смэх 😆 😆 😆
присутствие здесь грубого и невоспитанного хамства - одна из главных причин того, почему именно здесь нельзя нормально работать.
знаете, как говорят: неудобно спать на потолке, вам неудобно потому что вы тока и умеете долдонить: "мой папа, Мураяма и Хаттори - непогрешимы, подвергать сомнению их идеи - преступно" а что-то я не помню, чтобы если человек с вами не согласен, то спор продолжался бы в научной плоскости... потому что вы сразу же переходите на личности и начинаете развивать тему "эээ... как у нас упала научная этика... никакой научной этики понимаешь не осталось" 😉 если бы вам было что сказать по существу, то вы бы не педалировали тему научной этики...

Извольте. Висит эта ниже следуюшая критическая заметка уже больше месяца - но на нее ответить ни у вас (окикуруми), ни у пепе, ни у александра акулова времени не находится. Время есть только на выплескивание в мой адрес обвинений в приверженности моим учителям ( а что в этом плохого?) и провоцирование на очередной скандал. Покажу здесь ваши мистификации, хотя мне и не нравится и эта площадка, и лучше было бы сделать на моей, а также и бывшей вашей, куда вы перестали показывать себя именно по причине того, что там вас не очень ждут как завзятого хама и провокатора 😆 Цитата(Pepe Mantani @ 31.8.2006, 14:02) *

" in Japanese prefixation is strictly prohibited while in Ainu it is permitted. I think serious word-change process cannot take place between such different languages"

Жалко тратить время, но разоблачать мистификатора придется. У меня уже был не один шанс сообщить Александру Акулову, что он плохо знает японский язык и опираться на теоретические выкладки специалиста по ительменскому языку А.П.Володина применительно к другим языкам по меньшей мере спорно. Но нет, не внял этим словам "специалист" и в приведенной цитате на английском языке сообщает не только нам, но и всему миру свои новые открытия не только на почве айноведения, но и в сопоставлении языка айну с японским языком. Journal of Chiba University Eurasian Society № 9 (2006) Как можно доверять ученому, к которым он сам себя причисляет, в то время когда в одной фразе делается два бессмысленных откровения сразу. Первое откровение - "в японском языкекатегорически запрещена префиксация, в то время как в языке айну разрешена". Приведем на вскидку несколько примеров: В японском языке префиксация обнаруживается не только в заимствованной из китайского языка подсистеме КАНГО ( префиксы отрицания ХИ ФУ МУ БУ и т.п.), но и в исконной подсистеме ВАГО, где наряду со словообразованием, префиксация представлена как минимум в двух грамматических категориях (словоизменении). Первая категория интенсива, которая выражается префиксом МА, о котором писал еще Е.Д. Поливанов, сопоставляя японский язык с малайским, а мы добавим, что прослеживаем истоки данного элемента в санскрите и некоторых других языках Индии, а нетолько стран ЮВА. Следует иметь в виду, что Поливанов писал о реликте редупликации, который прослеживается в малайском, а именно частичной редупликации на стыке префикса и основы, которую этот префикс усиливает. Сравните СИРОЙ = МАССИРО-на АОЙ МАССАО-на и т.п. Мало того, происходит не только фузионная спайка на стыке двух морфем. Этот префикс транспонирует исходное предикативное прилагательное в другой разряд - полупредикативное прилагательное. То есть, прилагательное на -Й (АКАЙ) превращается в прилагательное другого разряда МА+ККА+НА "Именно в так наэ. «интенсивах»: яп. ма-ккуро («черным-черно») и т. п. — ср. тагальск. ма-бутингбутинг, илоканск. ма-саксакит и т. д. (Подробности об этом — в моей статье «Одна из японо-малайских параллелей» в «Известиях Акад. Наук», 1919 г.) -пишет сам Е.Д.Поливанов почти 90 лет назад. http://www.ruthenia.ru/apr/textes/polivan/poliv1.htm#31 Вторая грамматическая категория - вежливости, категория, о которой написана целая диссертация и книга В.М. Алпатовым. Я имею в виду алломорфы префикса О-/ГО-., которые употребляются нередко в комбинации и с полуслужебным глаголом СУРУ и со служебным глаголом -НИ НАРУ и т.п. Приведу здесь лишь часть оглавления из книги нашего ведущего япониста В.М. Алпатова "Глава 5. Об адрессиве и гоноративе в именных частях речи § 1. Морфологические особенности префикса о- § 2. Основные значения префикса о- § 3. О грамматичности префикса о- § 4. Другие гоноративные префиксы" http://www.urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=...ang=ru&list=130 Приведем несколько примеров из Википедии: 日本語の接頭辞をいくつか挙げる。 新- 新 + 幹線 = 新幹線 新 + 横浜 = 新横浜 反- 反 + 体制 = 反体制 反 + 物質 = 反物質 超- 超 + 音速 = 超音速 超 + 大陸 = 超大陸 真っ- 真っ + 白 = 真っ白 真っ + 黒 = 真っ黒 お- お + 父さん = お父さん お + 母さん = お母さん ぶん- ぶん+殴る=ぶん殴る ぶん+取る=ぶん取る ど- ど+根性=ど根性 ど+ケチ=どケチ ど+えらい=どえらい http://ja.wikipedia.org/wiki/接頭辞 И наконец о префиксации целый раздел написал в своей ранней работе - диссертации "Аффиксы в современном японском языке" автор этих строк. Автореферат есть во всех больших библиотеках страны, в том числе и в Санкт-Петербурге. なお、手元の学研国語大辞典(第二版)の電子辞書を引くと、接頭辞274件、接尾辞597件と、やや多目に載っています。Далее, в словаре ГАККЭН КОКУГО ДАЙДЗИТЭН (второе издание, электронная версия), который находится под рукой, в японском яыке насчитывается 274 префикса и почти в два раза больше суффиксов 597 примеров. Это означает, что в японском языке запрещена префиксация? Чушь! Второе откровение я попробую перевести на русский самостоятельно: "I think serious word-change process cannot take place between such different languages" "Я думаю, что серьезный процесс обмена лексикой между столь различающимися языками не может иметь место". Это что-то необыкновенное. Языки-соседи оказывается не могут обмениваться своим лексическим составом по причине того, что у них организация словоформы разная. Хорошо, а русский и японский. Русский и китайский и т.д. и т.п. не имеют общих слов, общей лексики? Это знает даже первокурсник". Продолжайте мистифицировать эту "песочницу" и дальше - а если все-таки наступит похмелье, от которого не так болит голова - я жду вас на ристалище Евразики с моими собственными разработками на базе достижений великих ученых современности, которых вы огульно отбрасываете и/или панибратски критикнуть (лягнуть) норовите, не считаясь с обычаями и традициями принятыми на Востоке

Ответить
JJ в Разливе!
14 years ago

ВОт что-то тут мне в голову стукнуло про параллели, а в частности, про Зиму и Химу. Так продолжаем - корейское (исконно) 힘 [хим] - сила. Поняли о чем я веду речь? о том, что именно в зиму отдыхает крестьянин и поле. т.е. набираются силы.

Ответить
Pepe Mantani
14 years ago

а я не поеду на евразику, мне там делать нечего, потому что у нас с вами не "немножко разные взгляды" а "принципиально разные" и обсуждать нам с вами увы нечего... потому что, чтобы что-то обсуждать, нужно, чтобы это что-то было бы хоть как-то близко обоим участникам коммуникации... то что вы пишите про префиксацию в японском - это полный бред, уж простите, но иначе не сказать, потому что если присмотреться, то окажется, что все морфемы-префиксы есть исключительно канго, т.е. модное заимствование древности, желание древних японцев в некотром смысле китаизировать что-ли свой язык...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago
а я не поеду на евразику, мне там делать нечего, потому что у нас с вами не "немножко разные взгляды" а "принципиально разные" и обсуждать нам с вами увы нечего... потому что, чтобы что-то обсуждать, нужно, чтобы это что-то было бы хоть как-то близко обоим участникам коммуникации... то что вы пишите про префиксацию в японском - это полный бред, уж простите, но иначе не сказать, потому что если присмотреться, то окажется, что все морфемы-префиксы есть исключительно канго, т.е. модное заимствование древности, желание древних японцев в некотром смысле китаизировать что-ли свой язык...

http://www.forum.eurasica.net/index.php?showtopic=458

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
14 years ago

Замечу, что даже если допустить, что префиксы в основном встречаются в подсистеме КАНГО, все равно последние останутся частью японского языка, наряду с ВАГО, ГАЙРАЙГО, КОНСЮ:ГО, ВАСЭЙГО и т.п. хотя понятно, что префиксы, полупрефиксы, префиксоиды и т.п. (неважно каковы они по своему происхождению) встречаются в самых разных вариантах и комбинациях в любых стилях и подсистемах японского языка.

Давайте "присмотримся повнимательнее" хотя бы к одной морфеме МА - о которой писал Е. Д.Поливанов. Ее корни он прослеживает в малайском(индонезийском) языке. Я иду дальше - и полагаю, что ее корни просматриваются в санскрите и тамили. МАХА - на санскрите имеет значение "очень", а также служит при образовании превосходной степени качественных прилагательных. Сравните АКАЙ и МАККА-на соответсвенно с АОЙ и МАССАО Ничего "китайского" в этом префиксе нет и никогда не было.

Где здесь китайский язык - я лично не знаю. "Полный бред" вместе со мной, а чаще и до меня, "несут" (пишут) и Поливанов, и Алпатов и все другие обычные языковеды, работавшие и работающие в рамках традиции, в том числе и из самой Японии, где считают префиксацию нормальным и естественным явлением в родном японском языке.

Однако, юный, но настырный акулов всех под одну гребенку "стрижет". Только он прав, а мы все ошибаемся и за "папиными регалиями" прячемся! Ну что же, кто прав здесь спорить не будем. Спорить не о чем.

Собака бывает кусачей
Только от жизни собачьей
Только от жизни, от жизни собачьей
собака бывает ... кусачей!

Собака несчастная очень опасна,
Ведь ей не везет в этой жизни ужасно,
Ужасно, как ей не везет!
Поэтому злая она, как собака!
Поэтому лает она, как собака!
И каждому ясно, что эта собака
Всех без pазбоpу гpызет...

Собака хватает зубами за пятку,
Собака съедает гpажданку лошадку,
А с ней - гpажданина кота
И каждому ясно, что эта собака
Кpуглая сиpота!

Собака бывает кусачей...

Пpекpасна собака, сидящая в будке,
У ней pасцветают в душе незабудки,
В желудке игpает клаpнет!
Hо шутки с бpодячей собакой бездомной
Опасны, особенно полночью темной,
И каждому ясно, что эта собака
Всех без pазбоpу гpызет!

Hикто не хватает зубами за пятку,
Hикто не съедает гpажданку лошадку
А с ней гpажданина кота
Когда у собаки есть будка и миска,
Ошейник, луна, а в желудке сосиска
И каждому ясно, что эта собака
HЕ кpуглая сиpота!

Собака бывает кусачей...

Ответить
Кансайский
14 years ago

Не пора ли реанимировать тему? 😉

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
13 years ago
Не пора ли реанимировать тему? 😉

Вот съездим на Иканас в Анкару...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
12 years ago

Давайте!

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
9 years ago
Не пора ли реанимировать тему? 😉

Не прошло и 5 лет... вчера это было во сне наяву? По волнам моей памяти!!!

История всех рассудит. Даже недавняя. Раздел "Айноведения" и Пепе Мантани с Окикуруми канули в лету... (река такая была, кажись). А дело плагиатора живет!!! Не судите, да не судимы будете!!!

В подтверждение вот эта цитата "В таких далеких от точности науках, как история и этнография, всякое случается. Бывает, что принимают желаемое за действительное. Но в данном случае мы имеем дело с осознанным измышлением, называемым подлогом или фальсификацией". http://kosarev.press.md/Tuita%20-%20replica.htm

Я не злорадствую на старости лет... Бог простит...

Ответить
China Red Devil
9 years ago

Уважаемый Анатолий Вадимович, там дальше по ссылке продолжение- искренние извинения от автора. Никакого вымысла, называемого подлогом или фальсификацией, как выясняется, вовсе даже и нет. Спорщики, оказывается, ссылались на два разных издания одной и той же книги, в которых утверждаются совершенно разные вещи.
Каким образом такое получилось, и кто прав- разобраться не могу, не моя это область. :🙂

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
9 years ago
Уважаемый Анатолий Вадимович, там дальше по ссылке продолжение- искренние извинения от автора. Никакого вымысла, называемого подлогом или фальсификацией, как выясняется, вовсе даже и нет. Спорщики, оказывается, ссылались на два разных издания одной и той же книги, в которых утверждаются совершенно разные вещи.
Каким образом такое получилось, и кто прав- разобраться не могу, не моя это область. :🙂

Очень хорошо, что споры разрешаются. Даже ценой 5 или 6 минусов полученных мною на Полушарии, здесь. Это все мелочи, а истина (и служение ей) - это главное в любом случае!!! Замечу или еще раз напомню, что эта тема мною была задумана как игра и не претендовала на статус научной работы, но не все это так восприняли и в стиле "шашки наголо по коням" бросились "мочить в сортире" пока несостоявшегося профессора 😂
П.С. Прочитал всю ссылку дальше...
При этом в той же цитируемой статье есть и продолжение, с которым я, как и прежде, полностью согласен и именно это я и утвержал и утверждаю: "за исключением разобранного мною недоразумения, вину за которое вы должны взять целиком на себя,остальные мои утверждения и замечания в ваш адрес, которые есть в реплике, – остаются в силе. Вы, Ю. А. Акулов, – верхогляд, по странному недоразумению остепенившийся дилетант, изрядный невежда да еще при всем этом безгранично и необоснованно самоуверенный и самовлюбленный человек с хамскими замашками".

Это все отражение ситуации не только в науке, но и в стране в целом, когда верхогляды и неучи, становятся управленцами и, читай между строк, "казнокрадами"!!! Так и страну по сути профукали!!!

Ответить