Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Судя по тому, что там простых слов нет (сплощные вопросики) словарик неполный. http://polusharie.com/index.php/topic,33296.new.html#new

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago
И как - покупают?

еще бы 😉

Ответить
JJ в Разливе!
15 years ago

А что вы думаете об этом

http://mion.isu.ru/pub/sib_kor/1.htm

, тут еще и корейцы как-то доказывали, что они родственны евреям. Приводили в пример слова 아빠 [аппа] и 엄마 [омма] в оппозит ивритским [aba] и [ima] = папа, мама.

Ответить
China Red Devil
15 years ago
слова 아빠 [аппа] и 엄마 [омма] = папа, мама.

Сильный аргумент. 😉 😉 😉 😉 😆 😆 😆 😆
На кого это рассчитано- то? 😉
мама- она и в Африке мама.

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago
Судя по тому, что там простых слов нет (сплощные вопросики) словарик неполный. http://polusharie.com/index.php/topic,33296.new.html#new

вопросики - не помню или не встречал, но слово есть... надо поспрашать у людей, но лень...
там где пробел - там слова совсем нет
то есть видите, ЭйБиСи, ваш список базовых слов не работает, потому что в каждой культуре на самом деле свой базовый список...
например такая лексема как "вареный рис" вряд ли может быть базовой для языка айну...

фундаментальные различия культур обуславливают различия языков, которые эти культуры оьслуживают, особенно это проявляется в таком параметре как разработанность лексики тех сфер, которые наиболее для данной культуры важны...

определенные грамматические категории тоже могут быть культурспецифическими, например айнский безобъектный каузатив...

и вообще мне представляется так, что все языки земли уже изначально были совершенно различны, потому что было несколько центров языка... а то, что они все-таки все в чем-то похожи, т.е. в любом есть согласные и гласные, в любом есть существительные и глаголы - это, на мой взгляд, объясняется тем, что все языки изобретены все-таки людьми и существуют именно на земле...
как-то раз был поставлен такой эксперимент: человека поместили в барокамеру, куда была вместо воздуха закачена смесь, котрой дышат водолазы, и попросили произнести ряд звуков, и даже само качество этих звуков было совершенно иным, чем то, к чему все привыкли в обычной жизни...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Работает и еще как - я же не публиковал пока нигде даже промежуточные результаты нашей работы, за исключением одного двух-слов, а Вы уже (как всегда впрочем) огульно и торопясь, о каких-то выводах заявляете. Не все так просто, милейший Окикуруми-кун 😉

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago
я же не публиковал пока нигде даже промежуточные результаты нашей работы, за исключением одного двух-слов,

ну хоть что-то есть уже опубликованное, хоть ссылка какая-нибудь, а то я вот сейчас пишу статью:
新ノストラチックの学説と言う信仰について 😆 для журнала 千葉ユ-ラシア言語文化論集
и хочется все-таки почитать какие-нибудь более менее официозные неоностратические тексты 😆

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
я же не публиковал пока нигде даже промежуточные результаты нашей работы, за исключением одного двух-слов,

ну хоть что-то есть уже опубликованное, хоть ссылка какая-нибудь, а то я вот сейчас пишу статью:
新ノストラチックの学説と言う信仰について 😆 для журнала 千葉ユ-ラシア言語文化論集
и хочется все-таки почитать какие-нибудь более менее официозные неоностратические тексты 😆

Сначала выполните свои обещания,ответьте на вопросы заданные Вам, а потом может быть я и дам искомые ссылки, а еще проще туда же статью направлю, без искажений и перевираний, так свойственных молодым кадрам.

Ответить
rEANIMATORUm
15 years ago

полностью согласен с тем, что существовал один протоязык
например, лаосское банда - группа людей, тайское патхан - начальник (пахан 🙂😉
, тяп - делать (тяпать), вьетнамское тют-тют - чуть-чуть (хотя тут возможно заимствование)
если не ошибаюсь, в 50-60-х года в Оксворде группа профессоров пыталась выяснить истоки индо-арийского протоязыка, но это не увенчалось успехом
слишком большой разрыв времен
мало документов пали, кумранских рукописей
сейчас ведутся раскопки Аркаима, столицы, как стичают, Гипербореи, может там что-то прояснится

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
полностью согласен с тем, что существовал один протоязык
например, лаосское банда - группа людей, тайское патхан - начальник (пахан 🙂😉
, тяп - делать (тяпать), вьетнамское тют-тют - чуть-чуть (хотя тут возможно заимствование)
если не ошибаюсь, в 50-60-х года в Оксворде группа профессоров пыталась выяснить истоки индо-арийского протоязыка, но это не увенчалось успехом
слишком большой разрыв времен
мало документов пали, кумранских рукописей
сейчас ведутся раскопки Аркаима, столицы, как стичают, Гипербореи, может там что-то прояснится

В японском языке "чуть-чуть" будет также как бы "случайно" ТЁТТО...

Очень важно из разбросанных осколков собрать и склеить когда-то разбитую вазу. Это и лингвистика, и этнография, и археология, и генетика, и все возможные и невозможные области Знания. Может это и покажется кому-то бредом и недоказуемым, но это не повод поднимать руки (лапки) вверх. Должны быть различные подходы от научных и проработанных на базе устоявшихся теорий, до народных этимологий и проработки простых совпадений.

Приветствую здесь осведомленного новичка с отточенным взглядом, рад новому знакомству и желаю хороших и покладистых собеседников. 😉

Ответить
rEANIMATORUm
15 years ago

в принципе русский много заимствовал из санскрита
маха- большой, в русском - махать ( лаосское махавитханьялай - университет (большая школа))
тот же медведь - ведать, где мед, т.е. ведать -- знать ( отсюда веды - знания)
касательно мифлолгии, славянские боги Сварог, Род, Велес
первый от ворожить, варганить (сварганть) - создавать, бог крестьян, землепашцев
второй Род - рождать, отсюда род людской, родить, родные
к тому же Род, который сидит на прадубе, на самой верхней ветке, в образе сокола,
похож на древнеегипетского бога Гора (Хора)
Велес - бог ветра, велеть, повелевать
да и Перуна можно ассоциировать с тем же Тором, Гефестом, Марсом
богиня рек, озер Дана, живущая в Данубе(Дунай) - Данайя и пр.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Это понятно!

А вот попробуйте объяснить такое вот занятное совпадение. На санскрите это звучит как "agni" На русском - как "огонь" А вот на монгольском языке тоже самое будет AGNI Если следовать обычным индо-европейским представлениям, то движение этого слова, но и конечно всех остальных вместе взятых - должно было бы происходить вокруг Гималаев. И случайным 100% совпадение никак не назовешь.

Мои предположения зиждятся на том, что буддизм (и грамота вместе с ним) распространялись в противоположную сторону. Это был другой вектор, который я пытаюсь как рабочую гипотезу назвать "индо-азиатской" системой по принципу подразделения Евразии на две части.

Разрабатывается мною и гипотеза о том, что праязык существовал, но в двух ипостасях как (+) и (-) Если хотите, как женское и мужское начало в соответсвии с идеями, предложенными Вяч.Вс. Ивановым.

Позволю себе здесь привести пару примеров из малайского языка. Семья на этом языке будет звучать как АКАН-ИСТЭРИ
В этой семье, нет места мужчине, а только "ребенок" и "женщина". АКАН (японское КО) - это "ребенок", а кто "истеричка" - догадайтесь сами.

Весьма интересно проследить значение слова "тимур" на малайском и, как я понимаю, древне-монгольском языке. Итак, в первом случае мы будем иметь значение "восток", а во втором случае имя древнего воителя Тамерлана: ТИМУР ЛЕНГ - причем "ленг" означает видимо "хромой".

Нужны не прямые сопоставления лексикона, а с учетом этнокультурного освоения окружающего мира.
Приведу еще один свой пример совпадения (назовем пока так!) санскритского слова, которое есть и в хинди тоже которое звучиткак ХИМА РАЯ - понятно,что речь идет о самых высоких горах на земле. Очевидно, что первый компонент имеет значение "снег" и обозначает время года, когда этот снег идет. Как Вы догадались - это ЗИМА... а вот английский корень иной - это winter. Но я не об этом. Гораздо важнее посмотреть на японский язык, в котором мы обнаружим аналогично звучащее слово ХИМА. Что оно означает? "свободное время" или "время, когда нет работы". Внимание: вопрос - когда у сельскохозяйственных труженников соблюдены два названных условия. Правильно - зимой.

Вот это и есть метод сопоставления лексического состава, которым я пользуюсь. Конечно, возможны разночтения и несовпадения. Кто-то скажет натяжки. А кто=то, как удальцы некоторые, назовут это "мракобесием", "марризмом и т.п." А вот великий Конрад механический перенос реалий индоевропеистики на восточную почву (речь шла об очень известном кореисте) назвал просто "голубоглазый индоевропеизм"

Ответить
rEANIMATORUm
15 years ago

в индонезийском, а индонезийский есть ничто иное, как мулаи пасар - малайский базарный, есть слово бату -камень, также оно встречается в тагальском и даже у племен Папуа Новой Гвинеи, тоже мата - глаз (отсюда и Мата Хари - глаз дня - солнце)
Дело в том, что у разных народов этимология слова теряло свое истинное значение, произносили - каверкали тоже на свой манер
Но от того, что Абу Аль Синну называли Авиценной, Тамерланана -Тимуром ( династия Тимуридов), значения этих слов в своем истинном смыслле не сильно менялись. Если мы возьмем креационисткую теорию появления жизни на земле, то все пошли от Адама и Евы, а основываяс на расшифровке генома человеками они были чернокожими и жили после изгнания из рая на юге африканского материка ( современное гос-во ЮАР).
Сам рай распологался в Междуречье ( между Тигром ти Ефратом), т.е. где то на территории современного Ирака. После вавилонского смешения языков, все люди стали делиться на языковые ветви по общению, но изначально-то язык Каина и Авеля был один.
С точки зрения мессионерства, буддизм попал в ЮВА через индуизм, но это не прижилось на остравах Индонезии, т.к. арабское влияние здесь оказалось сильнее, и это до сих пор уникальное гос-во, где присутствует такое течение ислама, как суффизм.

Ответить
Loyola
15 years ago

болта (санскр) - говорить, русское болтать. Очень много таких заимствований в русском языке.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
в индонезийском, а индонезийский есть ничто иное, как мулаи пасар - малайский базарный, есть слово бату -камень, также оно встречается в тагальском и даже у племен Папуа Новой Гвинеи, тоже мата - глаз (отсюда и Мата Хари - глаз дня - солнце)
Дело в том, что у разных народов этимология слова теряло свое истинное значение, произносили - каверкали тоже на свой манер
Но от того, что Абу Аль Синну называли Авиценной, Тамерланана -Тимуром ( династия Тимуридов), значения этих слов в своем истинном смыслле не сильно менялись.

Как много всего интересного в одном постинге, на все сразу не ответишь. Попробую по порядку и в рамках заявленной темы. Поговорим о МАТА ХАРИ, точнее о ее фио или нике 😉 Посмотрим ей в глаза! http://en.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari А также откроем глаза пошире, от удивления, надеюсь 😉

В японском языке как известно существуют онные пришлые из Китая чтения иероглифов, кунные, исконно японские, а также необычные чтения, которые встречаются в именах людей, географических названиях и т.д. В этом смысле японский язык настоящая кладезь лингвистической информации о языках, которые находятся на его ближней и дальней периферии. Итак, что же у нас с глазом. 目 (眼) У первого иероглифа такие чтения: МОКУ, БОКУ и собственно китайское МУ. Японские исконные чтения МЭ и МА. В именах встречается МА МИ МЭ и ЁРИ Напрашивается прямая связь МАТА и всех остальных китайско-японских корней. ЁРИ можно встреть в названии горы ХИЁРИДЗАН 日和山 в ней вообще много японско-солнечного!

Второй иероглиф в скобках имеет "китайские" чтения ГАН ГЭН (ЯНЬ) и исконное МАНАКО, которое без проблем мы препарируем в МА-НА-КО - "ребенок глаза", то есть "зрачок". А вот в именах собственных встречается и такой вариант как МАКУХАСИ.. уже первые подозрения "в шпионаже" возникают.

Теперь, вторая часть мини-исследования. ХАРИ !!! Солнце по-японски будет ХИ. День как противоположность ночи ХИРУ.
После туч становится ясно и солнечно - ХАРЭ. ХАРУ - это весна...
Заглянем к кришнаитам, которые ходят и монотонно поют ХАРЭ,ХАРЭ!!! КРИШНА! Долго рассказывать прям здесь, о том что "кришна" означает "темный", я не буду, но что же тогда такое ХАРЭ? Правильно, просветление...

Обратимся к санскриту. На этом языке есть несколько корней со значением "солнце" - КАШИ СУРЬЯ АРКА ХЕЛИ АРУНА Интересны здесь практически все словеса. Корень АР например, я уже упоминал. КАШИ- перекликается с чтением иероглифа КА . СУРЬЯ не так уж завуалировано ассоциируется с ХАРУ, а ХЭЛИ также имеет необходимые зацепки для препарирования... Хэээ-э-э-э-э-э-э-э-э-э-!

Ну и завершая "солнечный круг" почета напомню всем ,что на малайско-индонезийском МАТАХАРИ означает "солнце", а на тагалоке АРай означает то же самое 😉 На вьетнамском солнце будет mặt trời

Сравните египетское РА, наше ЯР, ЯРИЛО и станет понятно,что векторов два! Шутки плохи 😆

МАТАХАРИ просто однофамилица АВС 😘 Против солнца смотреть - глаза застит, а по солнцу - виднее!

Даже иероглифы сами по себе "солнце" и "глаз" похожи, одной только черточкой различаются 日 目

Ответить
rEANIMATORUm
15 years ago

существует легенда, что при китайском императоре Ци Ши Хуанди часть придворных, недовольная его политикой, после очередной неудачногй попытки переворота, бежала на короблях и высадилась на япоских островах, где покорив местных айну, они создали японское гос-во. Косвенным доказательством тому служит письменность. Если мы уберем обе японские азбуки и оставим одни канджи - иероглифы, то они составят одно единое с китайскими полной версии до 1949г., когда великий Мао решил пойти по пути упращения. А в Китае, до Вень Яня, во времена легендарных полумифических царств, существовало так называемое головастиковое письмо, чем-то схожее с криптографами древней Ассирии. Вернее, часть иероглифов появилась, видимо, из оброзов подсознания древних протокитайцев. Тот же японский кути - рот, очень похож на раскрытый рот человека, только квадратный 🙂, дай - большой, как если бы человек развел руки в стороны, показывая, какой он большой, иероглиф солнце и пр, и конечно китайский жен - человек.
Есть мнение, что "угловатость" китайских протоиероглифов была связаня с тем, что они наносились на глиняные таблички, где, при письме, проще выводить прямые линиии, а вот пали писался на пальмовых листьях и здесь плавность линий просто поражает.

Ответить
Кансайский
15 years ago

существование праязыка вполне согласуется с обеими теориями: эволюции и креационистской.
в первом случае он развился постепенно в неком очаге формирования человека, во втором - праязык был языком первых людей. В дальнейшем распространение и развитие праязыка в разных направлениях сделало свое дело. образовалось несколько цивилизационных очагов, обьединённых своими языковыми общностями. заимствования из санскрита, финноугорские и тюркские параллели и тд - как раз тот более поздний период развития и взаимодействия языковых общностей. их исследование полезно, но недостаточно для реконструкции праязыка.

Ответить
Кансайский
15 years ago
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Нострати́ческие языки (от лат. noster — наш) — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, дравидийские, индоевропейские, картвельские (южнокавказские), уральско-юкагирские (уральские и юкагиро-чуванские) языки и эскимосо-алеутские. В.М.Иллич-Свитыч и А.Долгопольский относили к ностратическим также афразийскую макросемью, однако, как показали работы С.А.Старостина и А.Ю.Милитарева, афразийские языки представляют собой отдельную семью, того же возраста, что и ностратическая. Все ностратические языки восходят к единому ностратическому праязыку.

Согласно другой, слабее обоснованной гипотезе, выдвигаемой в последнее время рядом исследователей, все ностратические языки относятся к надсемье более высокого уровня (так называемым борейским языкам).

Автором гипотезы о ностратических языках стал в 1903 датский лингвист Х. Педерсен. В начале 1960-х ностратическую теорию существенно развил московский славист В. М. Иллич-Свитыч, в дальнейшем ею активно занимались российские ученые А. Б. Долгопольский, В. А. Дыбо и С. А. Старостин.

Ответить
Кансайский
15 years ago
Борейские языки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Боре́йские языки (от Борея — северного ветра, в данном случае применительно к Северному полушарию) — гипотетическая макросемья языков ещё более высокого уровня, чем ностратическая. Термин принадлежит С. А. Старостину. Основанием для выдвижения гипотезы о существовании «борейского» единства являются некоторые совпадения в базисной лексике, реконструируемой для ряда макросемей: ностратической, сино-кавказской, америндской.

Некоторые исследователи, работающие над этой гипотезой, не исключают, что к «борейским» относятся вообще все известные языки. Если это и так, это не доказывает, что у человечества был единый праязык, и язык возникал ровно один раз (гипотеза моногенеза): другие древние языки могли вымереть, не оставив засвидетельствованных потомков.

В американской лингвистике это направление получило название «глобалистики»; оно занимается подбором «всемирных этимологий» («global etymologies»), то есть корней слов, общих для всех известных макросемей.

Данная гипотеза не получила общего признания в лингвистическом сообществе прежде всего потому, что работу над доказательством «борейского» единства ещё нельзя считать законченной даже с точки зрения его сторонников; далеко не все макросемьи, предположительно входящие в это единство, сами последовательно и убедительно реконструированы (и не полностью ясны их границы, направления возможных заимствований, усложняющих картину, и проч.). Кроме того, есть немало исследователей, скептически относящихся к самой идее установления настолько глубокого генетического родства языков, опирающегося на метод ступенчатой реконструкции, при котором первичным материалом служат не реально засвидетельствованные языки, а восстановленные (в свою очередь с различной степенью гипотетичности) праязыки. Взвешенный подход к реконструкциям уровня ностратических языков должен быть ещё осторожнее в случае, когда речь идёт о более глубоком языковом единстве.

Ответить
Кансайский
15 years ago

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet&first=1 Словарь реконструкций борейских корней вот и Аркаим при чем оказался 😉

Ответить
rEANIMATORUm
15 years ago

А кто-нибудь интересовался когда-нибудь таким вопросом: откуда появились слова "Россия" и славяне?
По одной из версии слово славяне произошло от названия реки "Славянка", впадающей в Волгу,
по другой - от лат. корня slave - раб, ведь в то время происходили постоянные набеги на славянские племена со
стороны половцев, печенегов.
Россия же, возможно, пошла от слова Русь - русы - русые люди.
есть и другое мнение - существовала скандинавская народность роусы, а славане часто контактировали с викингами,
и после пришествия и воцарения варягов, оно органично вписалось в старославянский язык.
Часто можно встретить упоминание вождя Кия, в честь которого по приданию был назван город Киев, ставший впоследствии столицей Руси.
Но забывают о том, что до Киева столицей был Новгород и существовала Новгородская Русь. Лозунг же современных украинских националистов УПА УНО УНЦО
Ярослав - Ольга -Владимир и Россия пошла от Киевской Руси, представляется не совсем точным. Да, Русь расцвела при Владимире "Красно Солнышко", но и до этого Русь как-то существаовала.

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Уважаемый view! Просьба по возможности придерживаться канвы темы.

Ответить
Кансайский
15 years ago
Уважаемый view! Просьба по возможности придерживаться канвы темы.

давайте кратко резюмируем и снова заявим тему, а то мысль так и расползается.... :🙂

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
Мои предположения зиждятся на том, что буддизм (и грамота вместе с ним) распространялись в противоположную сторону. Это был другой вектор, который я пытаюсь как рабочую гипотезу назвать "индо-азиатской" системой по принципу подразделения Евразии на две части.

Разрабатывается мною и гипотеза о том, что праязык существовал, но в двух ипостасях как (+) и (-) Если хотите, как женское и мужское начало в соответсвии с идеями, предложенными Вяч.Вс. Ивановым.

Я уже писал об этом здесь. Позволю напомнить, что тема связана с гипотезой о родстве и контактах языков на пространстве от Гималаев до Японии. Это не есть данность, это то, о чем стоит поразмышлять и поболтать, если хотите. Не стоит доставать шашки и клеймить позором кого-либо. Это как поэзия - езда в незнаемое!

Ответить
rEANIMATORUm
15 years ago

Кстати, заметил одну особенность.
Практически ни в одном я зыке, к примеру, нет слова "голубой".
В истории Русской культуры синий - это цвет омута, глубокой воды, связан со всякой чертовщиной.
А праздничное, светлое - это голубое небо. Отсюда и разделение понятий, которые требуют двух разных слов.
В других же языках со словом "синий" нет мрачных ассоциаций, есть лишь подчеркивание полутона: темно-синий, светло-синий.
Американцы исследовали около сотни!!! языков, и, что удивительно, обнаружили полное "цветовое" сходство.
Оказалось, что в младенческом состоянии языка сначало существуют только два слова: темный и светлый,
потом красный, и только затем синий и зеленый, а дальше появляются их оттенки.
Почему именно в такой последовательности "познают" цвета и китаец и арменин, выяснить пока не удалось.

Ответить