Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

Английскй клуб Олега

День добрый всем!

думаю, что надо нам как-то выработать единую позицию по поводу поползновений или если это тaк можно назвать - активного давления низов. http://polusharie.com/index.php/topic,31397.0.html

От себя: у меня очень противоречивое мнение.
1. Олег хочет создать на Полушарии клуб, т.к. создавать что-то рядом или отдельно от Полушария смысла нет - это его и мое мнение, т.к. он прекрасно понимает, что без поддержки Полушария ничего не получится и на рекламу и раскрутку клуба уйдет пара лет.
2. Олег так же НЕ хочет чтобы мы руководили этим клубом ... он хочет сам по большому счету руководить (ИМХО, по каким мотивам: личное желание статуса, власти или же недовольство тем, что мы медленно принимаем решения - НЕ ЗНАЮ!), аргументируя, что руководить должны те, кто больше всех вкладывает в развитие клуба.
3. Ему также хочется сделать библиотеку китайских книг, которые НЕ подлежат копирайту и на это у него просто нет средств и он не хочет их один как-то копировать ... следовательно изначально была идея создания библиотеки на основе абонемента (в 30 долларов в год).
4. Естественно для этого нужна как аудитория (Полушария), так и техника - дополнительный сервер и система оплаты.
5. Вот кстати наброски его инициативы: http://ideal.fastbb.ru/index.pl?0-1

Кроме того я с ним поговорил и объяснил, что надо если что-то и начинать, то с себя и в его тоне я НЕ буду с ним общаться ... и нужен своего рода кодекс чести для таких образований и в первую очередь он сам должен его придерживаться:

Вот его вариант:


Кодекс чести

1. Данный кодекс устанавливает правила поведения этического характера, обязательные для каждого пользователя английского клуба.

2. Каждый участник дискуссии имеет право высказать свою точку зрения по обсуждаемому вопросу.

3. Каждый участник дискуссии может иметь свою точку зрения, не претендуя на то, что она является наиболее истинной и непогрешимой.

4. Целью дискуссий является поиск истины, а не желание одержать победу над оппонентом.

5. Обсуждения ведутся только по существу вопроса. Запрещается переводить дискуссию на выяснение личных отношений.

6. Дискуссия должна вестись вежливо и корректно. Запрещается перевод обсуждения на выяснение личных отношений, употребление нецензурных выражений, подонковской лексики, прямых оскорблений, проявление неуважения к собеседнику, проявление расовой, возрастной и половой дискриминации.

7. При нарушении правил ведения дискуссий, тема закрывается для дальнейшего размещения сообщений до урегулирования конфликта.

8. Участник клуба, нарушивший правила ведения дискуссии, лишается членства в клубе на срок от одного до трех месяцев, а при регулярном проявлении неуважения к правилам клуба – исключается из числа его пользователей.

9. Разбор конфликтных ситуаций и вынесение решений по вопросам нарушения правил клуба находится к компетенции суда чести – выборного органа при английском клубе. Его решения окончательны и обжалованию не подлежат.

Жду ваших комментариев.

Написать комментарий...
Papa HuHu
15 years ago

о клубе я согласен.
о давлении низов - тут я тоже имею противоречивые чувства = жело в том, что такое давление скорее позитивно, потому, что это значит что полушарие живо интересует кого-то кроме нас, и что полушарие будет дальше развиваться, что не будет застоя. с другой стороны, как и всякое давление, не очень приятно быть его реципиентом.

Кстати, с Олегом у меня нет конфликта, а вот Азума меня напрягает - человек реально себя слабо контролирует в сетевом общении....

Ответить
Eugenе
15 years ago

Я вот не представляю себе как может данный клуб справиться с "элементарным" вопросом - перечислением членских взносов. 😉

А уж концептуально его обсуждать мне даже страшновато как-то... 🙂

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago
о клубе я согласен.
о давлении низов - тут я тоже имею противоречивые чувства = жело в том, что такое давление скорее позитивно, потому, что это значит что полушарие живо интересует кого-то кроме нас, и что полушарие будет дальше развиваться, что не будет застоя. с другой стороны, как и всякое давление, не очень приятно быть его реципиентом.

Кстати, с Олегом у меня нет конфликта, а вот Азума меня напрягает - человек реально себя слабо контролирует в сетевом общении....

У меня тоже очень противоречивые чувства, т.к. с одной стороны - вроде бы понятно что что-то надо менять или дорабатывать, но с другой стороны тон и манера общения или скажем так средства воздействия для достижения этих изменений мне лично совсем не нравятся. Это скорее больше похоже пусть на возьню, но с элементами пропаганды, клеветы и манипуляции общественного мнения - как в случае с тем же Олегом.

ИМХО - надо жестко дать понять - что с нами можно вести диалог, НО только с позиции просящих, а не требующих или угрожащих.

Хотя, надо признать, что в привате - Олег нормально общается, но опять же даже после этого на форуме начинается тоже самое. Таким образом остается своего рода неприятный привкус после всех дел с Олегом.

Солнцева (Адзума) я лично перестал уважать, т.к. он мне в привате наговорил всякой всячины ... которую лучше было бы не говорить, да и на форуме он тоже - сами читаете.

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago
Я вот не представляю себе как может данный клуб справиться с "элементарным" вопросом - перечислением членских взносов. 😉

А уж концептуально его обсуждать мне даже страшновато как-то... 🙂

Я в свое время предложил помочь с этим - подставляя свою payment gateway - если все будет на платформе Полушария.

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago

Ребята!

Давайте как-то решать - иначе и правда несерьезно с нашей стороны выглядит с начинаниями Олега ... мне все равно что мы решим - мне важно, чтобы у нас была четкая позиция! 🙂

Ответить
MikeInterpreter
15 years ago

Олег прав в том, что нам действительно некогда или просто неохота всем этим заниматься :-) Но его постоянное нытье и наезды действительно выводят из себя. Так с Отцами не разговаривают :-)

Если по существу... я не готов в данный момент активно проявлять инициативу и предлагать что-либо. Вникнуть и высказаться, поучаствовать в обсуждении - это да, легко. В том числе внести взнос, если надо, тоже в принципе готов. Было бы дело стоЯщее. Я так понимаю у нас именно это и есть главная проблема - вроде все ЗА, но заниматься нЕкому..

ЗЫ: Андрей, я там тебе мыло писал про домены и хостинги... ответь плз :-) Спасибо!

Ответить
Eugenе
15 years ago
Я в свое время предложил помочь с этим - подставляя свою payment gateway - если все будет на платформе Полушария.

Ну видишь, даже у продвинутых отцов-основателей не у всех есть возможность воспользоваться твоими "входными воротами оплаты" 🙂 , а представь стареньких академиков-восточников, практиков ушу и традиционной медицины, да они кредитки боятся как черт ладана. 🙂

Мне кажется, на сегодняшний день не существует дляроссиян, а особенно живущихзаграницей, универсального, простого способа удаленных платежей. И еще пару лет, как минимум, все будет через пень-колоду.

Ответить
MiR
15 years ago

Что больше всего огорчает, мы действительно сейчас как собаки на сене - у самх времени нет, а отдавать не хотим. Иногда проскакивает крамольная мысль: "может, все бросить, пусть сами управляются". Превратить форум в систему блогов, стать создателем блога в которой можно только при наличии трех гарантов из числа частников, - и пусть всё сами делают...

В общем, я не знаю. Андрей, у тебя как со временем сделать такие изменения в движке, чтобы автор темы мог ее сам чистить и закрывать?

Ответить
Eugenе
15 years ago
В общем, я не знаю. Андрей, у тебя как со временем сделать такие изменения в движке, чтобы автор темы мог ее сам чистить и закрывать?

О! вот это классно.

Я может, наивен, но мне кажется, что вот этот инструмент, плюс показ новых сообщений как в старом движке - сделали бы форум чистеньким и контроллируемым.

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago
В общем, я не знаю. Андрей, у тебя как со временем сделать такие изменения в движке, чтобы автор темы мог ее сам чистить и закрывать?

О! вот это классно.

Я может, наивен, но мне кажется, что вот этот инструмент, плюс показ новых сообщений как в старом движке - сделали бы форум чистеньким и контроллируемым.

Что касается введения возможности для тех, кто начал топик его-то и модерировать - это можно сделать - нет проблем. Но, ИМХО это от дебилизма или наглого тона не спасут. Мое мнение - ввести возможность модерирования своих же топиков можно, это надо сделать НЕ для всех пользователей, а только для избранной группы.

Давайте обсудим кому давать права на модерацию своих же топиков. Еще одна проблема - это "синдром Сата" - если кто-то типа Олега, у кого много начатых топиков вдруг захотят удалить все топики где они модерируют ... восстанавливать конечно же очень хлопотно, т.е. прийдется востановить форум на дату последнего "нормального" состояния. При этом, все написанное между этим временем и моментом установки пропажи топиков будет утрачено. Другими словами - дать возможность модерации пользователям - это своего рода риск!!! Предлагаю создать группу пользователей и дать им возможность модерировать их топики - а НЕ всем! И следить, чтобы дебилы туда не входили!

А что касается тона - то тут выход с предложением Олега мне кажется не плохим. Только финансовая сторона дела меня лично как-то пока тревожит.

Жду от остальных вашего мнения по этому вопросу, т.к. на самом деле - вопрос важный!

Ответить
Eugenе
15 years ago

Да, кстати, "синдром Сата" это малоприятная вещь.

Но, кстати, подумалось. Ведь "синдром Сата", это когда удаляются сотни постингов скопом, за большой период времени. А что если дать право владельцам темы править все новые сообщения, а после определенного времени или количества они бы замораживались?

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago
Да, кстати, "синдром Сата" это малоприятная вещь.

Но, кстати, подумалось. Ведь "синдром Сата", это когда удаляются сотни постингов скопом, за большой период времени. А что если дать право владельцам темы править все новые сообщения, а после определенного времени или количества они бы замораживались?

Это не получится (логически и технически), т.е. или они модерируют по полной программе или нет.

Ответить
Eugenе
15 years ago
Это не получится (логически и технически), т.е. или они модерируют по полной программе или нет.

Хммм... потому что возможность модерировать определяется аттрибутом к юзеру, а не к постингу?
Жалко.

Есть еще вариант, более жесткий. Пре-модерация. Постинг сначала аппрувится зачинателем темы, и только после этого попадает на всеобщее обозрение.
Жесткач, конечно, но меньший жесткач, чем организация платного клуба.

Ответить
Papa HuHu
15 years ago

Отцы, я соглсаен абсолютно со всем, что вы говорите. А именно: не нравится тон Олега. Нравится то, что от Полушария ждут развития. Не нравится, что мы действительно становмся похожими на собак на сене. Нравится, что мы замечательная команда, знающая свои сильные и слабые стороны.
Полностью согласен что модерация своей темы это хорошее решение.
И лично для меня, показ новых сообщений как в старом движке был бы спасением и позволял бы ГОРАЗДО легче моджерировать форум. Для меня, как для можератора, это было бы СПАСЕНИЕМ.

По поводу денег за клуб. Тут даже не знаю. Надо подумать.
Если без денег, то идеальный вариант с клубом я вижу таким:

1. есть группа пользователей, назовем их КЛУБИСТЫ, которым даются права модерировать ТЕМЫ. Желательно, чтобы одной теме модератором могло быть назначено НЕСКОЛЬКО таких пользователей, а вовсе не начинатель темы.
2. для КЛУБИСТОВ также будет закрытый раздел.
3. прием в КЛУБИСТЫ, по рекомендации либо ОДНОГО из ОТЦОВ, либо двух КЛУБИСТОВ.
4. наличие правил поведения для КЛУБИСТОВ.

Еще пара мыслей:
Конечно, нас спасет только усиленная модерация. Остальные перестановки, какие разделы и подразделы где ставить, это все ерунда. В теории, КЛУБИСТЫ будут как комсомол для партии, они могут КАРДИНАЛЬНО спасти ситуацию с модерированием.

Идеально было бы составить выпуск THE BEST OF POLUSHARIE. Я хочу как-нибудь этим занятья на досуге.

Отцы, еще раз спасибо всем!

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago
Отцы, я соглсаен абсолютно со всем, что вы говорите. А именно: не нравится тон Олега. Нравится то, что от Полушария ждут развития. Не нравится, что мы действительно становмся похожими на собак на сене. Нравится, что мы замечательная команда, знающая свои сильные и слабые стороны.
Полностью согласен что модерация своей темы это хорошее решение.
И лично для меня, показ новых сообщений как в старом движке был бы спасением и позволял бы ГОРАЗДО легче моджерировать форум. Для меня, как для можератора, это было бы СПАСЕНИЕМ.

По поводу денег за клуб. Тут даже не знаю. Надо подумать.
Если без денег, то идеальный вариант с клубом я вижу таким:

1. есть группа пользователей, назовем их КЛУБИСТЫ, которым даются права модерировать ТЕМЫ. Желательно, чтобы одной теме модератором могло быть назначено НЕСКОЛЬКО таких пользователей, а вовсе не начинатель темы.
2. для КЛУБИСТОВ также будет закрытый раздел.
3. прием в КЛУБИСТЫ, по рекомендации либо ОДНОГО из ОТЦОВ, либо двух КЛУБИСТОВ.
4. наличие правил поведения для КЛУБИСТОВ.

Еще пара мыслей:
Конечно, нас спасет только усиленная модерация. Остальные перестановки, какие разделы и подразделы где ставить, это все ерунда. В теории, КЛУБИСТЫ будут как комсомол для партии, они могут КАРДИНАЛЬНО спасти ситуацию с модерированием.

Идеально было бы составить выпуск THE BEST OF POLUSHARIE. Я хочу как-нибудь этим занятья на досуге.

Отцы, еще раз спасибо всем!

Хорошо, думаю, что понимание того, что необходима надстройка над Полушарием ... в виде четко очерченной группы для общения на более "академическом" (назову это для простроты вещей так) уровне достигнуто. Если у кого-то есть какие-то возражения - пожалуйста выскажите их здесь!!! 🙂

Что касается оплаты или неоплаты - для меня лично это НЕ принципиально. Что касается администрации этого клуба, то мне НЕ хочется, чтобы мы теряли контроль над этим и передавали бразды правления в чьи-то руки - по одному принципу - нам-то мы доверяем, а вот Олагм и Ко. - я скажу только за себя - я лично пока еще не сильно доверяю. Однако е6сть несколько новых людей, которые как мне кажется заслуживают доверия - это например Полутов (мое личное мнение).

Так что давайте определимся с двумя моментами:
1. на что распространяется надстройка (т.е. параллельные разделы, которые были бы видны для чтения для всех, но в которые могли бы писать только члены клуба и в котором члены клуба могли бы модерировать свои темы).
2. что делать с оплатой.
3. кто будет являться контрольным гремием клуба - его совет - скажем так, который следит за соблюдением "кодекса чести" клуба.

Жду комментариев!

Ответить
Eugenе
15 years ago
Хорошо, думаю, что понимание того, что необходима надстройка над Полушарием ... в виде четко очерченной группы для общения на более "академическом" (назову это для простроты вещей так) уровне достигнуто. Если у кого-то есть какие-то возражения - пожалуйста выскажите их здесь!!! 🙂

У меня не возражение. Я не против, я просто не вижу смысла в нем, и мне кажется, он умрет сам собой. Хотя попробовать можно.

Понимаете, самые интересные участники форума (Wind их перечислила в теме "Идеальный вост.форум") уже не нарожают новых интересных тем и постингов. Привлечь новых интересных людей в некий закрытый клуб - как, каким образом? В общем, я очень сомневаюсь в жизнеспособности идеи.

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago

Ну давайте тогда попробуем создать этот клуб ... если он сам по себе умрет - то Бог с ним, а если нет - ну так и хорошо.

Если у кого-то есть возражения - пожалуйста скажите!!!! 🙂

Ответить
Михаил Дроздов
15 years ago
Хорошо, думаю, что понимание того, что необходима надстройка над Полушарием ... в виде четко очерченной группы для общения на более "академическом" (назову это для простроты вещей так) уровне достигнуто. Если у кого-то есть какие-то возражения - пожалуйста выскажите их здесь!!! 🙂

У меня не возражение. Я не против, я просто не вижу смысла в нем, и мне кажется, он умрет сам собой. Хотя попробовать можно.

Понимаете, самые интересные участники форума (Wind их перечислила в теме "Идеальный вост.форум") уже не нарожают новых интересных тем и постингов. Привлечь новых интересных людей в некий закрытый клуб - как, каким образом? В общем, я очень сомневаюсь в жизнеспособности идеи.

Согласен с Женей.

Мне кажется, наша главная проблема в том, что форум очень замусорен. Если проведем "субботник" и почистим его хорошенько многие вопросы отпадут сами собой.

Я бы оставил все как есть. Лучшее - враг хорошего.

Ответить
Papa HuHu
15 years ago

я тоже согласен с мыслью о том, что главная проблема это замусоренность. Но мне видится именно такая армия полу-модераторов как раз и поможет проблему решить. Андрей, можно ли технически это - "есть группа пользователей, назовем их КЛУБИСТЫ, которым даются права модерировать ТЕМЫ. Желательно, чтобы одной теме модератором могло быть назначено НЕСКОЛЬКО таких пользователей, а вовсе не начинатель темы.
" - сделать?
Без этой способности, клуб в принципе смысла особого не имеет. Хотя и вреда тоже. Я, всяко, не возражаю!

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago

Технически можно дать возможность модерировать или разделы или свои темы ... какое-то промежуточное решение не существует и логически не заложено. Если честно, то я как-то не знаю ... ситуация в прицнипе осложнена тем, что много мусора и тем, что ыиртуальное общение быстро распологает к развязанности - посмотрите только на Солнцева или же Олега.

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago
Мне кажется, наша главная проблема в том, что форум очень замусорен. Если проведем "субботник" и почистим его хорошенько многие вопросы отпадут сами собой.
Я бы оставил все как есть. Лучшее - враг хорошего.

Ну тогда айда разгребaть авгиевы конюшни! 😉

Ответить
MikeInterpreter
15 years ago

Отцы, я только что в очередной раз забанил долбоеба Олега, после того, как прочел его высказывания в адрес Зеленого Смия в топике про Мост. Гражданин совсем берега перетал видеть. В буквальном смысле слова оттаскал своего собеседника на хуях, обозвал всякими красивыми словами. Причем Галасун (он же Смий) в 36-й своей эпостаси ведет себя на редкость прилично и высказывается (ИМХО) более чем разумно. Есть подозрение, что гражданину Олегу пора куда-нть в Кащенко, а пока пусть подумает три недели над своим поведеним. Надеюсь на ваше понимание.

Ответить
Papa HuHu
15 years ago

отцы, Солнцева надо удалить из нашей команды. Не буду даже приводить аргументов "почему" - мне это кажется очевидным. Мне мерзко общаться с подобным человеком - он похож на больную собаку, которая кусает всех. Да, он специалист, но он ХАМ, наглец и провокатор. Да, он в годах преклонных - но я уже больше года БОРЮСЬ с желанием дать ему пощечину. Я не считаю, что нам в команде нужны больные люди.
Андрей, удали его из модераторов. И убей тогда нафиг этот "мост".

Про клубистов вопрос - есть ли возможность иметь группу КОРРЕКТОРОВ, которые могут править в назначенных им разделах любые сообщения ОДНОДНЕВНОЙ (24 часовой) давности?
Такие КОРРЕКТОРЫ и стали бы "английским клубом"... - разве нет?

Ответить
Андрей Отмахов
15 years ago

Ребята,

мы долго говорили об Олеге и я всегда был за него - но теперь и моя терпелка кончилась! Пошел он просто отсюда подальше - пожалуйста не общайтесь с ним на форуме. Хочет мужик чтобы не было двойных стандартов, раз мы его забанили - не позвонил тут же залогиниться под другим ником!!!

От себя лично: не смотря на титаническое терпение ... я больше ни одного проекта Олега здесь на форуме или вне форума не будут поддерживать - не считю необходимым общаться с этим мудаком. Искренне считаю его прокто мудаком, которому с удовольствием начистил бы все что можно, был бы он рядом!

Ответить