Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)

айнская топонимика

Говорят, чт оназвание горы Fuji пришло с языка Айнов, где означало "ОГОНЬ". Также я слышал легенду, что один мудрец или Бог восходил на эту гору и просил у нее переночевать, а гора ему отказала. И за это он сделал так, чтобы её всегда было холодно - т.е. на вершине горы был снег. Может, кто-нибудь смоджет уточнить эту историю или рассказать свою об этой горе?

Написать комментарий...
China Red Devil
17 years ago

А как слово Фудзи будет иероглифами?

Ответить
unsui
17 years ago
А как слово Фудзи будет иероглифами?

Иероглифы появились пзже.Сперва была гора и было ее имя. А после стали думать,какими кандзями,сходными по звучанию,все это записать...и придумали: 富士山
,

А как слово Фудзи будет иероглифами?

Иероглифы появились пзже.Сперва была гора и было ее имя. А после стали думать,какими кандзями,сходными по звучанию,все это записать...и придумали: 富士山

Ответить
Echter
17 years ago

Есть научная версия, что название горы пришло в японский из корейского. По-корейски "пуль"-"огонь". На первый взгляд, ничего общего со словом "Фудзи", но это как раз особенность заимствований в японском языке, пришедших через корейский: за неимением соответствующих звуков, "п" преобразовывалось в "ф", "л" - в "дзи, чи". Можно пронаблюдать, скажем, на примере китайских числительных в японском.
Хотя вполне возможно, что слово пришло не непосредственно из корейского, а гораздо ранее из какого-то общего праязыка или диалекта - скажем, когурёсского.
Ещё замечу, что серьёзные кореисты на этом форуме отвергли данную гипотезу о происхождении названия Фудзиямы, только не пояснили, почему.

Ответить
Shuravi
17 years ago

похоже, что и сами япоши поперетирать этот момент любят. тоже на айну головой кивают. вот тут почитайте:
http://members.jcom.home.ne.jp/umimama/gaido.html#fuji

Ответить
Androsov
17 years ago

А почему никто не поддержал идею про язык Айнов?

Ответить
Shuravi
17 years ago
.... 富士(フジ)」って言葉は、アイヌの母神のことでもあるけれど...
富士の語源をアイヌ語の「フチ(火)」だとする説が、いまだにかなり広まっている。しかし、アイヌ語の「フチ」には、「おばあさん」という意味はあっても、「火」などという意味はない。この説を唱えたのは、明治に北海道にいた宣教師バチェラーであるが、このバチェラーこそ、知里真志保が真っ先に槍玉に挙げている人物である。火を意味するアイヌ語は「アペ」であり、日高山脈南端の山アポイ岳(←アペ・オイ 火のある所)などの地名がある。「エカシ(おじいさん)」と並ぶ基本的なアイヌ語である「フチ」をなぜバチェラーは「火」の意味にとったのか? 「アペフチカムイ(火のおばあさんの神)という神名の解釈を誤ったのだろうとも言われている。さらに、古代の日本語にはH音がなかった(なぜ「いっぽん、にほん、さんぼん」なのか?参照)のだから、huchiが日本語に入ったのなら、「クチ」になるはずだ、という批判を金田一京助が80年以上も前にしている。この批判は当然のことで、現に中国語を取り入れる際にも、上海のように「ハイ」と読む「海」を「カイ」として取り入れている。また、「富士」の旧仮名遣いが「ふじ」であって「藤」のように「ふぢ」でないのも私には引っかかる。
Ответить
Pepe Mantani
15 years ago

"огонь" по-айнски - это апэ , а хуци на языке айну означает "бабушка", "старуха", а также "бабушка камуй очага", "старуха хранительница очага"... камуй Хуци - это один из важнейших камуев (пасэ камуй) айнского пантеона...
корейское происхождение данного топонима представляется маловероятным поскольку корейцы попали на японские острова в последнюю очередь, когда "сборка" японского этноса уже почти закончилась... к тому времени на островах уже много тысяч лет жили айну и аустронезийцы... так что алтаеязычные мигранты ~ корейцы скорее всего просто услышали название горы от тех, кто уже жил на островах ранее и переделали его на свой лад... а потом еще и иероглифами записали, и таким образом в японском языке слово фудзи уже полностью утратило свой первоначальный смысл...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
А как слово Фудзи будет иероглифами?

富士 藤 不二 不死 不尽 Все это так называемые АТЭДЗИ - подставленные иероглифы под оригинальное японское слово. Необходимо обратиться к сведениям исторической фонетики японского языка с тем, чтобы понять как именно это слово звучало в то время. Ошибка Джона Бечелора, который попытался свести название к айнскому огню, очевидна. Словосочетание Ape-huci-kamuy он трактовал неверно по компонентам. Первое значит "огонь", а отнюдь не второе, что означает "бабушка". Хотел бы спросить как на айнском языке будет "извержение", "взрыв"?

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/aynu/huji.htm Поскольку на древнеяпонском языке "огонь" звучало как ПИ хотелось бы знать данные исторической фонетики айнского языка по поводу слова АПЭ

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago
А как слово Фудзи будет иероглифами?
富士 藤 不二 不死 不尽 Все это так называемые АТЭДЗИ - подставленные иероглифы под оригинальное японское слово. Необходимо обратиться к сведениям исторической фонетики японского языка с тем, чтобы понять как именно это слово звучало в то время. Ошибка Джона Бечелора, который попытался свести название к айнскому огню, очевидна. Словосочетание Ape-huci-kamuy он трактовал неверно по компонентам. Первое значит "огонь", а отнюдь не второе, что означает "бабушка". Хотел бы спросить как на айнском языке будет "извержение", "взрыв"?

я что-то никак не пойму: Вы что: мои слова перессказываете? своих мыслей не осталось уже? >😞 >😞 😉

именно тот факт, что иероглифические написания слова фудзи с точки зрения японского языка суть полная бессмыслица, говорит, что слово фудзи никак не может быть оригинально японским... 😉

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
я что-то никак не пойму: Вы что: мои слова перессказываете? своих мыслей не осталось уже? >😞 >😞 😉

именно тот факт, что иероглифические написания слова фудзи с точки зрения японского языка суть полная бессмыслица, говорит, что слово фудзи никак не может быть оригинально японским... 😉

Я говорил с ЧРД, а Вы влезаете как затычка от омулевой бочки в одно место...

Может быть и по-японски текст Вы также наваяли? И вместо Киндаити Кёсукэ тоже схватили "холостяка" за одно место 😉

А Вы что забыли,что такое АТЭДЗИ ? Это не пришлое, а исконное слово, которое было до появления иероглифики. Какое оно - японское или айнское можно обсуждать. А вот на вопросы, которые Вам задают, в приличном обществе принято ОТВЕЧАТЬ.

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago
Может быть и по-японски текст Вы также наваяли? И вместо Киндаити Кёсукэ тоже схватили "холостяка" за одно место 😉

я думаю что ошибки дедушки Бэчелора намного интереснее Ваших ностратических истин...

чтобы понять что хуци не значит "огонь" совершенно не обязательно знать о существовании Киндаити и Бэчелора...
нужно просто знать язык айну...

А вот на вопросы, которые Вам задают, в приличном обществе принято ОТВЕЧАТЬ.

какие вопросы? про резать и копать? я Вам уже все на эту тему рассказал...

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago
какие вопросы? про резать и копать? я Вам уже все на эту тему рассказал...

Тяжелый случай... беседовать с Вами, немилый друг.. НАНТО КУРУСИКУТЭ ТАМАРИМАСЭН... 😉

http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/aynu/huji.htm Поскольку на древнеяпонском языке "огонь" звучало как ПИ хотелось бы знать данные исторической фонетики айнского языка по поводу слова АПЭ....

Вот здесь вопрос. Всего-то в двух миллиметрах отсюда вверх... Подняли глазки и мышкой так вверх чуть торк... Увидели, если нет пишите дальше... яростный "положенный орешек" овечки....

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago

ааааааааа 😉

апэ

хм...
хороший вопрос...
не знаю...

в Гавайском университете есть человек по имени Александр Вовин, так вот он как то делал айнскую реконструкцию... и книжку даже написал... не помню как называется... но в инете через яху без труда можно найти... книжку эту читать мне не доводилось... но я думаю, что в ней Вы, возможно, найдете ответ на свой вопрос...

такскать коно хон о ёмэба вакару

Ответить
АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ
15 years ago

Based on all these evidences, Vovin concluded the origin of Ainu is somewhere in Southeast Asia. Vovin listed three possibilities;

Is Proto-Ainu related to Proto-Austronesian (PAN)?
Is Proto-Ainu related to Proto-Austroasiatic (PAA)?
Is Proto-Ainu related to Proto-Miao-Yao (PMY)?
(Vovin 1993,163)

Out of three possibilities 1) and 3) were dropped because Vovin could not find similar parallels that can attest the genetic relationship of between those two Proto-languages and Proto-Ainu. The question of 1) and 3) should be delayed to the future till both PAN and PMY will be clearer. However, regarding to 2) Vovin illustrated phonetical correspondences between the Proto-Ainu and Proto-Austroasiatic.

http://linguistics.byu.edu/classes/ling450ch/reports/ainu.htm

Замечу, что мяо-яо являются прямыми соседями группы языков, которые обследовались, начиная с 1979 годапо 1997 год на протяжении 8 полевых сезонов... и позже. Поэтому в теме про "ностратику восточного полушария" и появляются эти материалы. Ничего случайного нет. Принципиально важным является континуум, проходящий южнее реки Янцзы. Необходимо смотреть и данные кантонского диалекта.... Но Вас лично и конкретно - это не к чему не обязывает... За упоминание старого знакомого "солнцевских" - спасибо!

задерживать далее изучение связей прото-айнского и его давних (дальних) родственников из ЮВА не получится...

В этой связи особый интерес представляют материалы языка хмонг(мео) - разрабатывались Ю.Я.Пламом - существуют в карточках, ныне доступных нам.

Материалы языков зао-до и патхен (пахынг), которые также находятся в нашем распоряжении.

Ответить
Pepe Mantani
15 years ago

да, но я не сказал, что книжку Вовина читал мой хороший знакомый - Виктор Викторович Рыбин...
и он говорил, что то что там написано - это какая-то выдумка и вообще туфта...

так что не собираюсь я вас, ностратиков задерживать...
вперед, на мины... 😉

Ответить