Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Hali_Bote
17 years ago
Я живу в Пекине. 😉
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.
Проблем российских никто не отрицает. Я как раз и веду речь о социальной адаптации после Китая.
Однако все же следует признать, что проблем с антисанитарией (если не брать в рассчет только новые строения, особенно международные аппартаменты) в Китае пока больше.

Я, Сергей, не на вас намекаю 🙂
С антисанитарией в Китае пусть борются китайцы, а мы будем бороться со своей.
Мне например пришлось адаптироваться к тому, что московское метро стало грязнее.

Ответить
IgorD
17 years ago
Я, Сергей, не на вас намекаю 🙂

На меня наверное намекает уважаемая Hali_Bote.
Мне только немного странно - зачем, при наличии множества магазинов, в том числе хорошего европейского уровня и известных сетей, с маниакальным упорством ходить смотреть на замороженные продукты, junk food и малолетних пьяниц. Ну ладно - с метро выбора нет - но здесь то он явно есть.
Тоже не очень понятно : зачем жить с уверенностью, что в 11 утра работает только Макдональдс, а не поискать альтернативу. Отчего такая пассивность - от уверенности, что такой альтернативы нет?
Проблемы не в среде, к которой ну просто очень сложно адаптироваться - умереть лучше, а в НЕЖЕЛАНИИ адаптироваться. Прав Павел - многие проблемы от того, что люди изначально оценивают эту среду, как неадекватную. Причины, наверное, у всех разные.
Но совершенно определенно - не в лапше за 7 рублей, которой здесь нет. И не в русской водке за 59 рублей, которой нет там. 😁

Ответить
Hali_Bote
17 years ago
зачем, при наличии множества магазинов, в том числе хорошего европейского уровня и известных сетей, с маниакальным упорством ходить смотреть на замороженные продукты, junk food и малолетних пьяниц. Ну ладно - с метро выбора нет - но здесь то он явно есть.

Ну что поделаешь, Игорь, нет у меня пока личного вертолета, чтобы летать на нем в правильный супермаркет за семгой. 😆 😆 😆
А магазинчик этот в соседнем доме, я в него вовсе не хожу, но походить мимо иногда приходится, что поделаешь, не менять же квартиру!? 😳
:?)Может поможете с вертолетом!?

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Господа, назовите вы вещи своими именами... НУ да, более чем допускаю, что большинству в китае жилось (или живётся) богаче, доходней, ровней, спокойнее и т.п., чем в России. А в Россию приезжаеьт человек - и вынужден приноравливаться к Российским меркам, в том числе и к финансовым. 1 000 долларов в Пекине и в Москве не одно и тоже, это всем понятно. Ну так что теперь? Называть это адаптацией? Пекин однозначно, думаю, дешевле Москвы в среднем. Ну так представьте, что в Пекин попадёт сейчас жить человек на зарплату, скажем, 100 долларов в месяц. И как ему будет в Пекине? Комфортно? Сомневаюсь, что ему с такой зарплатой будет где-то комфортно. И, безусвлоно, в Москве покажется приятнее - всё знакомо, известны спрособы выживания. А теперь переверните ситуацию. Поэтому тут всё упирается в деньги. Безусловно, за одну и ту же сумму в Москве получишь меньше услуг итоваров, чем в Пекине, что тут спорить-то? Ну так какждый город, каждая страна диктует свои требования. Я когда в Японию попал впервые - у меня тоже глаза на лоб полезли от цен. И всё казалось неадекватным, некомфортным. Поесть-то можно было на каждом углу, но вот сколько за это надо заплатить...

Всё внутри человека. Кто-то в этом же форуме вопрошает - где купить русские продукты? Не может адаптироваться, видимо, ... к Китаю. Кто-то в Москве ищет китайскую еду... Безусловно, тогда сложности возникают.

Но ведь есть и другой путь - жить в стране так, как это диктует страна. Не нравится форма диктата условий - меня страну (а не квартиру). Благо - сейчас никаких к этому огораничений нет

Ответить
Hali_Bote
17 years ago
Но ведь есть и другой путь - жить в стране так, как это диктует страна. Не нравится форма диктата условий - меня страну (а не квартиру). Благо - сейчас никаких к этому огораничений нет

Пардон, Павел! Что это за страна такая абстрактная и диктат какой-то 🙄
>😞 Страна - это люди, которые в ней живут, как вы, я и другие. А диктовать как мне жить я вам права не давала 😁) 😁) 😁), да я и не думаю что другие тоже. Что мне менять я сама без вас решу >😞

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Упаси Господь, я никому не пытался диктовать, как надо жить. Каждый живёт так, как ему нравится. А под словом "диктат" я как раз и имел ввиду то, о чём Вы говорите. "Диктат" в данном случае - это некая сумма объективных условий жизни в данной конкретной стране, в том числе и люди, обычаи, нравы, традиции и так далее.
Просто я попытался несколько упростить проблему адаптации. Допускаю, что моё упрощение было неверным.

Ответить
IgorD
17 years ago
Ну что поделаешь, Игорь, нет у меня пока личного вертолета, чтобы летать на нем в правильный супермаркет за семгой. 😆 😆 😆

Не знаю, я как-то без вертолета справляюсь. 😉
А семгу с фетуччини в сливочном соусе имеем на столе постоянно.
Можно сказать только ею и питаемся.

Давайте помогу конечно. Не с вертолетом - у меня его нет.
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. 😉

Ответить
Yang_guizi
17 years ago
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. 😉

... и телефон не забудьте указать 😉
А если серьезно, то давайте признаем, что в России идет культурная революция: если писить-какать на улице начали, так это наш такой гайгы-кайфан по-русски. Инфантилизм и хамство вошли в норму в поведении и в мышлении. Ну и что? Напоминает школьников, которых на 10 минут оставил учитель. Есть, правда, смутное ощущение, что эти 10 минут подходят к концу

Ответить
Hali_Bote
17 years ago
Не знаю, я как-то без вертолета справляюсь. 😉
А семгу с фетуччини в сливочном соусе имеем на столе постоянно.
Можно сказать только ею и питаемся.

Давайте помогу конечно. Не с вертолетом - у меня его нет.
Напишите л/с - где живете, постараюсь выработать для вас оптимальный маршрут. 😉

Спасибо за заботу, Игорь! 🙂
А феттучини вы сами готовите? 😁 Может тогда рецептик пришлете?

Вам не кажется, что мы опять о еде заговорили?!
😆

2 Павел: Может нравы пора менять?

Ответить
IgorD
17 years ago
Спасибо за заботу, Игорь! 🙂
А феттучини вы сами готовите? 😁 Может тогда рецептик пришлете?

Сам конечно. Конечно пришлю.

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

2 Hali_Bote

Нравы надо менять безусловно - и в России, и в Китае и вообще во всём мире. Но это процесс долгий и значительно превышает возможное время адаптации.

Ответить
Aiwa
17 years ago
... и телефон не забудьте указать 😉
А если серьезно, то давайте признаем, что в России идет культурная революция: если писить-какать на улице начали, так это наш такой гайгы-кайфан по-русски. Инфантилизм и хамство вошли в норму в поведении и в мышлении. Ну и что? Напоминает школьников, которых на 10 минут оставил учитель. Есть, правда, смутное ощущение, что эти 10 минут подходят к концу

такое ощущение, что раньше мы были культурнее 🙂

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

2 Aiwa
А раньше - это когда? Сколько лет назад?

Ответить
Aiwa
17 years ago
2 Aiwa
А раньше - это когда? Сколько лет назад?

да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)

Ответить
fantom
17 years ago
да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)

Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!

Ответить
fantom
17 years ago
да хоть когда) хоть 10 , 20 или 100 лет назад)

Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Ну, про 1ё00 лет назад не в курсе, а вот про 20.. если культура высокая заключалсь в идее наушничества и "посадить соседа", то, наверное, так и есть.

Ответить
Aiwa
17 years ago
Все меняется, просто к воспитанию стали подходить совсем по-другому, проще, раскрепощеннее, свободнее, да что там к воспитанию, к жизни вообще, к отношениям, ко всему!

наши бабушки это же самое говорили нашим мамам))

Ответить
Aiwa
17 years ago

все-таки , что ни говори, но адаптироваться после Китая намного легче. Там все-таки не привыкаешь к спокойной жизни и не теряешь навыков выживания в экстримальной ситуации

Ответить
Hali_Bote
17 years ago

Просто кто-то стал раскрепощенным, а кто-то разнузданным. Каждый по-своему свободу понимает.

20 лет назад сажали и людей с высокой культурой, поэтому откуда ей теперь взяться? 😳

Ответить
fantom
17 years ago
наши бабушки это же самое говорили нашим мамам))

А мамы нам, а мы говорим своим детям, и что дальше будет? Хотя я считаю, что то, как воспитывают детей сейчас, это правельнее. Я не имею ввиду полную вседозволенность, но право принимать решения и думать самим за себя.

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

2 Hali_Bote
Именно так.

Ответить
Yang_guizi
17 years ago
такое ощущение, что раньше мы были культурнее 🙂

Однозначно. Я, например, помню, как все на входе в метро двери придерживали. С другой стороны, если наблюдать, как культура поведения поднялась за те же 10 лет в больших городах Китая, можно считать проблему воспитания байсина решаемой в любой стране. Если, допустим, долбить ежедневно в мозгомойной машине вместо рекламы прокладок, что, мол, нельзя оправляться где попало или толкать сограждан, так, глядишь, будет и результат. Вообще же, рассуждая экзистенцЫально, все закономерно: оставили байсина без опеки, обрезали ему возможности самореализации - он и переключился на самоутверждение

Ответить
fantom
17 years ago
все-таки , что ни говори, но адаптироваться после Китая намного легче. Там все-таки не привыкаешь к спокойной жизни и не теряешь навыков выживания в экстримальной ситуации

А что за экстримальные ситуации могут быть?

Ответить
Yang_guizi
17 years ago
Ну, про 1ё00 лет назад не в курсе, а вот про 20.. если культура высокая заключалсь в идее наушничества и "посадить соседа", то, наверное, так и есть.

А что, это составляло основное содержание жизни? Или вокруг вас это было нормой 😲? Много соседей насажали в школе? 😋

Ответить