Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
IgorD
17 years ago
В Китае с сыром действительно напряженно, но там есть много других вкусностей.
В Москве тоже нет 臭豆腐 даже по 80 долларов за кг 😉

А на Измайловском рынке точно проверяли?
И в Вэйване были?

Ответить
Hali_Bote
17 years ago
А на Измайловском рынке точно проверяли?
И в Вэйване были?

На Тайване на каком-нибудь ночном рынке он все равно будет казаться вкуснее. Вы же не сможете привезти сюда эту атмосферу или купить ее вместе с 豆腐.

Ответить
IgorD
17 years ago
На Тайване на каком-нибудь ночном рынке он все равно будет казаться вкуснее. Вы же не сможете привезти сюда эту атмосферу или купить ее вместе с 豆腐.

Измайловский рынок в чем то даст фору даже Шилиню 😉

Ответить
Hali_Bote
17 years ago
Измайловский рынок в чем то даст фору даже Шилиню 😉

О вкусах не спорят уважаемый IgorD. Не тянет меня на Измайловский и все тут.

Ответить
tane
17 years ago

МАКСИМЕНКО!!!!
Вы уже со своей москвой достали, никто не сомневается, что москвичам с голоду пухнуть не приходится. Здесь немного о другом речь идет. Вы были в Китае 10 лет назад, за это время многое изменилось, не говорите о том, о чём не имеете представления!!

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Что значат эти иероглифы, котрые предлагается на Измайловском рынке искать, я не знаю. поэтому не могу сказать, есть они или нет в Москве. Хлотя, думаю, что есть (даже не зная, что это такое). Правда, не на Измайловском рынке...

Итак, с сыром проблемы... А почём нынче в Пекине вестфальская ветчина? В бытность свою в Шанхае её очень любил Вертинский. Так она почём сейчас в Китае? 10 лет назад онеа было что-то по 140, кажется, долларов за кило, и продавалась только в одном месте. Неужели подешевела?

Так что не надо - объективно говоря. И Пекин, и Москва хороши каждый своим. И адаптироваться не надо. А то послушаешь -Пекин вообще рай земной, особенно в области общепита.

Ответить
tane
17 years ago

Про рай земной никто не говорил, но наверное кроме продуктов есть другие радости.

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Вот это верно. Много других радостей. правда, в Китае я их не видел. И вроде бы, насколько мне изветсно, они там так и не появились.

Впрочем, наверное, каждый живёт там, где ему комфортнее. Поэтому некотрые из Китая уезжают с радостью ( как я), некторые там с такой же радостью живут. Так что тут общего мнения быть не может, думаю.

А что касается адаптации... так мир-то большой. Ну, если так трудно жить в России, мржет и не стоит тут жить, а?

Ответить
tane
17 years ago

Странный Вы, Максименко, Вам лишь бы поспорить?Ну не нужна вам адаптация, и замечательно, не тронул вас Китай, и не надо, зачем время теряете, обсуждая эту тему, причем здесь медвежатина, бред. Все-таки 10 лет (для Китая особенно) - это очень много, города современные за это время выросли, а Вы все о своём: 93-й...

Ответить
IgorD
17 years ago
Странный Вы, Максименко, Вам лишь бы поспорить?Ну не нужна вам адаптация, и замечательно, не тронул вас Китай, и не надо, зачем время теряете, обсуждая эту тему, причем здесь медвежатина, бред. Все-таки 10 лет (для Китая особенно) - это очень много, города современные за это время выросли, а Вы все о своём: 93-й...

Ну и в Москве давно не только в Макдональдсе можно в 11 утра поесть.... 😆
И если люди, имеющие проблемы с адаптацией, заговорили о еде и местах ее раздачи за деньги, то почему бы не поговорить на эту тему?
У вас какие-то возражения?

Ответить
Aiwa
17 years ago
Ну И если люди, имеющие проблемы с адаптацией, заговорили о еде и местах ее раздачи за деньги, то почему бы не поговорить на эту тему?
У вас какие-то возражения?

кстати, а не завести ли нам новую тему: где в Москве можно есть китайскую пищу? 🙂 Знающие, не адаптирующиеся люди, помогали бы своими советами. Я не говорю о списке ресторанов. Даже и не знаю как назвать, но это что-то типа рекомендаций куда идти и куда ни в коем случае не ходить))))) И там бы мы уже... поговорили)

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

У метро Семёновская - ресторанчик ( даже скорее столовая) китайской диаспоры (наверное, её части). Там все китайцы - от повара и хозяина, до официанток. Цены - ниже некуда. Аеда - очень вкусная! Вкуснее даже, чем в китайской забегаловке около Патриса Лумумбы. И, по крайней мере, наиболее приближена к оригиналу. Палочки, естественно, а не вилки подают. И готовят действительно вкусно!

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

2 tane
Девушка, знаете, чем хорош запах изо рта? Не нравится - отойдите! (Жванецкий)

И так, для сведения. НЕ думайте, что Вы являетесь единственным и уникальном источником о современной жизни в современном Китае.

Ответить
Aiwa
17 years ago
У метро Семёновская - ресторанчик ( даже скорее столовая) китайской диаспоры (наверное, её части). Там все китайцы - от повара и хозяина, до официанток. Цены - ниже некуда. Аеда - очень вкусная! Вкуснее даже, чем в китайской забегаловке около Патриса Лумумбы. И, по крайней мере, наиболее приближена к оригиналу. Палочки, естественно, а не вилки подают. И готовят действительно вкусно!

а палочки там бесплатные? А то в каком-то ресторане палочки аж 30 рублей стоят... так я со своими хожу 🙂 аппетит пропадает

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Бесплатные, одноразовые, (деревянные, те, котрые пополам разламывать надо). Там вообще очень демократично - столы, накрытые клеёнкой и т.п. Поэтому там русские бывают только те, кто так или иначе знаком с Китаем. Но еда - действительно очень вкусная. И очень дешёвая.

Что касается специфических китайских продуктов - есть в Москве такая фирмочка с очень ориниганльным названием - Великая Стена 🙂. Фирмочка эта специализируется исключительно на поставках всяких китайских специалитетов. Скажем, кунжутное масло я у них всегда покупаю. Там китаец заправляет всем этим делом, милый мужик и деловой.

Ответить
Нимлатха
17 years ago
ну что я говорила!!!!!!!!!!!!
А в 3 часа утра - где, прикажете есть, если захочется?!!!!!!! А вдруг в 2 угораздит? и не поешь!
так что, вопрос закрыт 😉 негде в Москве поесть в 3 часа ночи)))))))))

Aiwa, делай оттуда ноги... там всё сумеречная зона.

Ответить
Шилин Сергей
17 years ago

Как-то странно тема адаптации свелась к еде.
На самом деле с едой-то проблемы минимальные. Где-то они есть, где-то (в той же Москве) их совсем нет.
Не вдаваясь изысканности (тухлое тофу или ветчина Вертинского) сытно и вкусно поесть можно везде.
В среднем, в Китае это обойдется дешевле. В среднем, значит просто сытно и вкусно, не вдаваясь в подробности, есть ли там медвежатина, сыр или побеги бамбука.
Совсем другое дело адаптация социальная. Есть немало общего между Китаем и Россией. Но есть и масса различий, к которым привыкаешь. ИМХО, уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России. Уровень хамства в Китае лично для меня очевидно ниже, чем в России. Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее.
Другая сторона - культурная. Очень многие в Китае видят прежде всего плевки, чавканье, дурдом на дорогах и прочие негативные моменты, от которых безусловно в России отдыхаешь. Но есть еще и культурный слой, который не все видят. Есть своя архитектура, есть свои парки, есть своя живопись, каллиграфия, есть много чего еще, составляющего определенную культурную прослойку, к которой привыкаешь, которую за время пребывания в Китае учишься ценить. Ты это чуствуешь, это постоянно присутствует с тобой, а со временем ты так сживаешься с этим, что многого просто не замечаешь. А заметишь это тогда, когда попадешь в Россию. Заметишь потому, что этого вдруг разом не стало.
Сейчас многое из сферы култьтурно-мистическо-религиозного из стран Востока и в особенности Китая весьма популярно в России, особенно я заметил это в Москве. Однако после Китая очень четко замечаешь, какую фальш в России под видом китайской культуры по большей части преподносят ради коммерции. На этом бреде можно свои легенды слагать. В Китае тоже подобный бред ради денег иностранцам могут предложить. Однако, всеже подлинного тут очевидно больше.
Так вот к тому, когда тебе вместо того, что ты знаешь, к чему привык подсовывают этот бред и приходится адаптироваться. Адаптироваться к хамству, адаптироваться к тому, что тебя на каждом углу подстерегает опасность, возможность того что тебя кинут (не в коммерции, а в повседневной жизни). Какое первое отличие бросается в глаза между человеком, который живет в России и у русского, который давно тут? У второго спокойный взгляд, а первый (российский россиянин) постоянно ждет опасности и подвохов, и глаза его тревожны.
Вот к чему надо адаптироваться. А прожить без тофу не так сложно.

Ответить
michuke
17 years ago

Так, сыр, моя слабость. Демократичный сыр из китайского супермаркета производства Новой Зеландии, твёрдые сорта типа чеддар, 250г за 24 юаня: это около 11.7 ам.долларов за 1кг. Хорош со спагетти, или просто погрызть.
Мягкий сыр из того же китайского супермаркета, производства Дании: может, слегка подороже, уж не помню (упаковка меньше, цена ниже, а вот в какой пропорции забыла). Помню только, что в Москве в июне я покупала пирожное в забегаловке напротив Белорусского вокзала наискосок от [Zen] по такой же цене.
Если нужны сыры в ассортименте - есть [City Supermarket]. Столько сыров - глаза разбегаются. Цены примерно в полтора-два раза дороже сыра в фабричной упаковке. Там же и ветчина. Не помню уж что я там брала и по какой цене: помню только что куска сыра за 5 ам.долларов хватает надолго, если только не питаться одним сыром.
Если рестораны уровня "Праги", то, пожалуй, в Китае они подешевле раза в два, но сервис в России намного лучше.
Типа [Am.Bar/Grill], то они как [TGIF, Hard Rock] везде одинаковы. [American lunch] в [Malone's] 5 американских долларов с хвостиком, а китайский ланч там же в два раза дешевле.
С кофейнями в России неизмеримо лучше, чем в Китае. В Шанхае их раз в 10 больше чем в Пекине. В Пекине вообще одни только [Starbucks].
Вообще-то здесь люди говорят о разных вещах: для человека, ужинающего за 100 баксов с носа, я могу устроить замечательную экскурсию по Шанхаю. Человек даже и не заметит, что не в Европе. 🙂
А удобоваримой лапшичной с ценами от 7 до 10 рублей за тарелку лапши с настоящими большими кусками мяса, зеленью, грибами и т.д. в России нет. Нет также [skewers] с 5-ю кусочками мяса загрилленными с перцем за 3.7 рубля, или курицы гриль (2 крылышка) за 10 рублей.
И пива нет за 5 рублей (0.7л).
Зато в Питере есть "Лайма". В Шанхае я подобную вещь (уровнем выше, но по таким же примерно ценам)встречала в [IKEA].
В Питере ещё есть эти чудовищные салат-бары. Выглядят прилично, а есть невозможно.
Вывод: с едой в Китае лучше чем в России. Есть бабосы - кушай сыр, нет бабосов - тоже не будут кормить тараканами. Здесь почему-то так: кому надо сыр (кто его вообще пробовал), у тех есть бабосы (я трачу абсолютный максимум 10 ам.долларов в месяц на сыр), а другим и так хорошо.
А о такси лучше вообще не упоминать. Сидишь в такси до аэропорта в Москве и трясёшься - вдруг ограбят. И вообще в Москве холодно.

Ответить
stemo
17 years ago
Совсем другое дело адаптация социальная. Есть немало общего между Китаем и Россией. Но есть и масса различий, к которым привыкаешь. ИМХО, уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России.

Вот это точно подмечено!!! Кто вам в МАскве предоставит такое же отношение как в Китае? Здесь уважают любого клинта!!! И не важно VIP вы или обычный студент!!!

Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее. .

Я когда на Украину приезжаю, вижу, что происходит на улицах... Волосы дыбом встают!!! Каждый день слышишь истории о том, как что-нибудь с кем-нибудь сделали... истории похожие скорее на кошмар, чем на реальность, думаешь, как человек мог такое сделать? И примерно через неделю возникает следующий вопрос: как люди в этом живут? Ведь у нас вероятность "попасть" очень велика!!! Причем это зависит только от воли случая! На китайских дискотеках драк много происходит? А если и происходят, решают их гуманно по отношению к клиенту!!! по желанию могут вывести через другой вход и даже посадить в такси. Пару раз наблюдал за такими ситуациями! А у нас? Рассказывать нада?

Адаптироваться к хамству, адаптироваться к тому, что тебя на каждом углу подстерегает опасность, возможность того что тебя кинут (не в коммерции, а в повседневной жизни). Какое первое отличие бросается в глаза между человеком, который живет в России и у русского, который давно тут? У второго спокойный взгляд, а первый (российский россиянин) постоянно ждет опасности и подвохов, и глаза его тревожны.
Вот к чему надо адаптироваться.

Эт точно!

Ответить
Aiwa
17 years ago
Как-то странно тема адаптации свелась к еде.

ну почему же? мы говорили обо все 🙂

уровень сервиса В СРЕДНЕМ в Китае выше, чем в России. Уровень хамства в Китае лично для меня очевидно ниже, чем в России. Уровень беспредела лично для меня в Китае ниже, чем в России. А вот по части безопасности я себя в Китае, и в особенности в Пекине чуствую гораздо комфортнее.

я себя точно так же чувствовала в Китае. И я думаю, это потому , что мы там-иностранцы! А для простого китайца там так же, как у нас в России для нас 🙂

после Китая очень четко замечаешь, какую фальш в России под видом китайской культуры по большей части преподносят ради коммерции. На этом бреде можно свои легенды слагать. В Китае тоже подобный бред ради денег иностранцам могут предложить.

а вот это действительно просто бесит здесь 😞, как это бесило в Китае.

У меня адаптация в России после Китая ассоциируется с адаптацией человека, приехавшего в Москву с переферии...

Ответить
Шилин Сергей
17 years ago
У меня адаптация в России после Китая ассоциируется с адаптацией человека, приехавшего в Москву с переферии...

В чем-то да, а в чем-то наоборот, как на переферию приехал.

Ответить
Hali_Bote
17 years ago
Очень многие в Китае видят прежде всего плевки, чавканье, дурдом на дорогах и прочие негативные моменты, от которых безусловно в России отдыхаешь.

Я считаю, что утверждать, что плевки, чавканье и прочее существует только в Китае, вообще лицемерие. Культурный уровень российского народа заметно упал. Люди также и плюются, и мочатся у нас в России. В магазине у моего дома в широком ассортименте только алкоголь и junk food, туда стекается вся округа: несовершеннолетние алкоголики клянчат деньги на бутылку, а кто-то уже тепленький лежит на ближайшем тротуаре.
Недавно видела молодых людей которые мочились за памятником Чернышевскому на Покровке.
Как можно забивать голову чепухой, что у нас все лучше и дышится легче🙄 Я этого не понимаю. Подобные вещи надо уметь признавать и с ними надо бороться, а не притворяться, что они не существуют или говорить: вы живете не в том районе или ходите не в тот супермаркет.

Ответить
Шилин Сергей
17 years ago
вы живете не в том районе или ходите не в тот супермаркет.

Я живу в Пекине. 😉
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.
Проблем российских никто не отрицает. Я как раз и веду речь осоциальнойадаптации после Китая.
Однако все же следует признать, что проблем с антисанитарией (если не брать в рассчет только новые строения, особенно международные аппартаменты) в Китае пока больше.

Ответить
michuke
17 years ago
Я живу в Пекине. 😉
Да, к "расписным" подъездам и вызженным кнопкам в лифтах в России приходится адаптироваться.

Ну страшные подьезды и лифты и в Китае есть, ещё какие страшные, как в кошмарном сне. А вот пример "расписного подьезда" в России - Мойка 55 [Pushkin House] в Питере, с картинами на шикарной парадной лестнице.

Ответить
PavelMaximenco
17 years ago

Уровень сервиса в Китае был, есть и будет, наверное, всегда выше не только, чем в Росии, но и во многих развитых странах. Мало кто по сервису в мире с Китаем сравнится думаю. Тут уж как ни крути...
Говорить о ценах в абсолютных цифрах - вообще смысла нет.
Что же до всего остального - тут Сергей совершенно прав, написав "для меня лично". Всё субъективно. И чувство безопасности, и всё остальное. И тут даже не важно, что сравнивать, Китай и Россию, или Китай и Францию, или Испанию и Россию. Везде будет сильный субъективизм. Что вполне объяснимо.

Что касается культуры - тот же субъективизм. Подделка китайской культуры в России - не новость. Это тоже вряд ли когда-то изменится. ДА и не подделка это даже - скорее, это некий брэнд, котрому придали китайскую внешность, не более. И разумный человек это понимает.

А что же касается самой адаптации... так тут всё просто. Адаптация нужна только тогда, когда попадаешь в НЕАДЕКВАТНУЮ себе среду. Что ж, я очень хорошу могу понять, что Россия многим неадекватна. И, наверное, в этом случае полная адаптация вообще невозможна.

Ответить