Написать комментарий...
ren ren
12 years ago
Конечно, в Китае навалом свободной земли, это заметно, когда летишь на самолёте с юга на север вечером - в темноте видны светящиеся города и посёлки, но они попадаются редко - и огромные просторы неосвещённой территории - заселяйся нехочу! И это в доль побережья Гуандун - Цзянсу! Конечно, это сказки, что у Китая народу много, а земли мало - но в населении постоянно поддерживается мысль, что Дальний Восток и Сибирь тоже китайская территория и она Китаю нужна. Плохо там жить или хорошо - такой мысли не вставляется в китайские головы.

Цитирую свой же ответ в этой же теме (за ноябрь 2007):

"В прошлом номере журнала "Китай" приводяться данные опроса выпускников школ - чем они мечтают заняться в будущем?Служить в армии и осваивать отдаленные территории выразили желание только 10% опрошенных!И дальше будет только хуже (в связи с успехами по ограничению рождаемости 😉)

😉К вопросу о том, что вставляется/не вставляется в китайские головы 😉 😋

Ответить
Скороход
12 years ago
Цитирую свой же ответ в этой же теме (за ноябрь 2007):

"В прошлом номере журнала "Китай" приводяться данные опроса выпускников школ - чем они мечтают заняться в будущем? Служить в армии и осваивать отдаленные территории выразили желание только 10% опрошенных! И дальше будет только хуже (в связи с успехами по ограничению рождаемости 😉)

😉К вопросу о том, что вставляется/не вставляется в китайские головы 😉 😋

10% населения Китая соответсвует 100% населения России. Даже если эта часть изьявила такое желание - ехать на освоение новых территорий, значит вложено в головы. А ограничения по рождаемости постоянно снимаются и облегчаются. Дальше будет только хуже... для кого?

Ответить
Латинянин
12 years ago
10% населения Китая соответсвует 100% населения России. Даже если эта часть изьявила такое желание - ехать на освоение новых территорий, значит вложено в головы. А ограничения по рождаемости постоянно снимаются и облегчаются. Дальше будет только хуже... для кого?

Мы все умрем!!! (с) 😆

Ответить
ren ren
12 years ago

"Не ссым с Трезором на границе!" (с) 😆 😆 😆

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
Цитирую свой же ответ в этой же теме (за ноябрь 2007):

"В прошлом номере журнала "Китай" приводяться данные опроса выпускников школ - чем они мечтают заняться в будущем? Служить в армии и осваивать отдаленные территории выразили желание только 10% опрошенных! И дальше будет только хуже (в связи с успехами по ограничению рождаемости 😉)

Здесь все же есть различие.
Одно дело вложить на базе отсутствия критического подхода в юношеском возрасте определенные термины. И какие из них активировать пропагандисткой машиной в более старшем возрасте.
Другое дело - делать срез бытового мышления в обычной жизни.

Пример - всем нам в голову вкладывается "патриотизм" всей методикой подачи истории в школе. И это вложение вполне допускает совершенно критическую позицию в обычной жизни. Все плохо, все руководы козлы, я за них пальцем не пошевельну и т.п. Что и отражают соц. опросы - верхний уровень текущих ценностей.
А теперь давайте сравним во время угрозы, как меняется эта позиция.
Самый свежий пример - осетия. Как легко обыватель воспринял, что осетия "наша", достаточно было отсылки, что она была частью СССР (и грузия тоже наша :-), и Украина).
Но есть и более сильный. Русская эмиграция и нападение немцев на СССР. Вспомните как они относились к советам. И как они стали себя вести, когда немцы вошли на территорию России?
Другой пример гражданская война на ДВ. Сколько казаков перешли на сторону советов, только потому, что белые завели японцев на ДВ? А ведь это оказалось куда более эффектным, чем лозунги про равенство, братство и т.п.

А теперь давайте промоделируем другую ситуацию. В РФ со школы стали внедрять мысль, что маньчжурия - русская территория, которую отдали китайцам из-за обмана. Ну типа сталин договорился о 16-й республике КитССР и поэтому отдал им маньчжурию, открыл границы, а его кинули :-).
Муть? Но для детского возраста - вполне проходимо, забить можно в голову так, что потом оттуда выбить будет их ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно. Т.к. такие глубоко усвоенные в детском возрасте базовые знания - имеют свойство оперировать восприятием, не пуская ко вниманию все им противоречащее.
И как после этого будет вести себя рус. обыватель по отношению к жителям хейлунцзяна? А ведь в случае нужды, на эти "знания" можно опереться с разными целями.
Ведь например. Внедрением мысли про границу по фарватеру на Амуре еще с советских времен, стало основой для обоснования "справедливости" раздела Б. Уссурийского острова.
Вообщем, не все так однозначно. Но и поэтому абстрактные формулировки "слышал" - это ни о чем :-). Здесь интерес представляет точные формулировки.

Ответить
Скороход
12 years ago
Здесь все же есть различие.
Одно дело вложить на базе отсутствия критического подхода в юношеском возрасте определенные термины. И какие из них активировать пропагандисткой машиной в более старшем возрасте.
Другое дело - делать срез бытового мышления в обычной жизни.

Пример - всем нам в голову вкладывается "патриотизм" всей методикой подачи истории в школе. И это вложение вполне допускает совершенно критическую позицию в обычной жизни. Все плохо, все руководы козлы, я за них пальцем не пошевельну и т.п. Что и отражают соц. опросы - верхний уровень текущих ценностей.
А теперь давайте сравним во время угрозы, как меняется эта позиция.
Самый свежий пример - осетия. Как легко обыватель воспринял, что осетия "наша", достаточно было отсылки, что она была частью СССР (и грузия тоже наша :-), и Украина).
Но есть и более сильный. Русская эмиграция и нападение немцев на СССР. Вспомните как они относились к советам. И как они стали себя вести, когда немцы вошли на территорию России?
Другой пример гражданская война на ДВ. Сколько казаков перешли на сторону советов, только потому, что белые завели японцев на ДВ? А ведь это оказалось куда более эффектным, чем лозунги про равенство, братство и т.п.

А теперь давайте промоделируем другую ситуацию. В РФ со школы стали внедрять мысль, что маньчжурия - русская территория, которую отдали китайцам из-за обмана. Ну типа сталин договорился о 16-й республике КитССР и поэтому отдал им маньчжурию, открыл границы, а его кинули :-).
Муть? Но для детского возраста - вполне проходимо, забить можно в голову так, что потом оттуда выбить будет их ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно. Т.к. такие глубоко усвоенные в детском возрасте базовые знания - имеют свойство оперировать восприятием, не пуская ко вниманию все им противоречащее.
И как после этого будет вести себя рус. обыватель по отношению к жителям хейлунцзяна? А ведь в случае нужды, на эти "знания" можно опереться с разными целями.
Ведь например. Внедрением мысли про границу по фарватеру на Амуре еще с советских времен, стало основой для обоснования "справедливости" раздела Б. Уссурийского острова.
Вообщем, не все так однозначно. Но и поэтому абстрактные формулировки "слышал" - это ни о чем :-). Здесь интерес представляет точные формулировки.

Передёргивание и иезуитская логика. Пардон, но лучших, но мягких выражений не нашёл.

Ответить
Bing Xin
12 years ago

Куминов Андрей, поддерживаю Вашу точку зрения! + 1
Всегда придерживалась мнения, что "подкорочные" знания и сведения, данные нам в школе, "всплывают" в тот или иной момент. Китайцы так же, как и мы, получают в школе патриотический настрой. Правильно построенная пропагандистская кампания и мы вполне можем оказаться на китайском ДВ.

Ответить
ren ren
12 years ago

Одна "правильно построенная пропагандистская компания" и Вы можете оказаться на русской Аляске! 😉 😆 Так чтоли получается? 😋

Ответить
Латинянин
12 years ago
Одна "правильно построенная пропагандистская компания" и Вы можете оказаться на русской Аляске! 😉 😆 Так чтоли получается? 😋

Ненадо забывать про Форт-Росс! И вообще "Канада тоже русская земля!" 😎

Ответить
ren ren
12 years ago

Кто в нашей школе учился, тот не забудет 😎 😎

Ответить
Латинянин
12 years ago
Кто в нашей школе учился, тот не забудет 😎 😎

И вообще, китайцы думают, что все на свете изобрели в Китае. Это неверно! Все мы знаем, что все на свете изобрели русские! 😉

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
Одна "правильно построенная пропагандистская компания" и Вы можете оказаться на русской Аляске! 😉 😆 Так чтоли получается? 😋

Мы еще не предъявляли счета по этому реестру (с) :-)

Ответить
Латинянин
12 years ago
Мы еще не предъявляли счета по этому реестру (с) :-)

Почему? Очень мощно в свое время была задвинута мысль что мы Аляску не продали, а сдали в аренду на 100 лет и пора бы и вернуть.

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
Почему? Очень мощно в свое время была задвинута мысль что мы Аляску не продали, а сдали в аренду на 100 лет и пора бы и вернуть.

Да, хотел этот пример привести, но когда вы это сделали лучше. Только ведь это не счет, а как раз "внедрение в головы" для последующего использования.
Не забудьте открытие Антарктиды
КВЖД Маньчжурии с Порт-Артуром, Дальним и Харбином.
И "16-е" республики: МССР (МНР), АССР (Афганистан), ЧССР (чехия со словакией).
ну и Северный полюс, директивой Ленина отнесенный к "собственности" СССР.
А еще у нас вымпел "первооткрывателя" на Луне :-). Хотя у США, первый шаг - с той же целью :-)

Ответить
Латинянин
12 years ago
КВЖД Маньчжурии с Порт-Артуром, Дальним и Харбином.

Собственными глазами видел в Даляне путеводитель в котором было написано, что в истории города были два тяжелых периода: русская и японская оккупации.

Харбин же по официальной версии существовал за сотни и тысячи лет до прихода русских.

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago

Все страны используют этот метод. Хоть туже Латвию, или там конфликт Румынии и Украины, Аргентины и Великобритании за острова в Атлантике, Китая и Японии за спартли и т.д. Ни и более широко - СПб - как ингерманландия. Калининград - Германия. Собственно это вопрос "живых границ", хорошо описанный Хантингтоном.
Поэтому гос-ва так сказать и держат паравоз на парах, чтобы при удобном случае "увеличить территории". Рост территории государства - это показатель его "здоровья", а соответственно и внедрение таких тезисов - нормальная практика.
Вопрос в другом. Как соседнее государство на это реагирует - это показатель его "здоровья". РФ по отношению к Китаю пока "болеет".

Ответить
Скороход
12 years ago
Все страны используют этот метод. Хоть туже Латвию, или там конфликт Румынии и Украины, Аргентины и Великобритании за острова в Атлантике, Китая и Японии за спартли и т.д. Ни и более широко - СПб - как ингерманландия. Калининград - Германия. Собственно это вопрос "живых границ", хорошо описанный Хантингтоном.
Поэтому гос-ва так сказать и держат паравоз на парах, чтобы при удобном случае "увеличить территории". Рост территории государства - это показатель его "здоровья", а соответственно и внедрение таких тезисов - нормальная практика.
Вопрос в другом. Как соседнее государство на это реагирует - это показатель его "здоровья". РФ по отношению к Китаю пока "болеет".

\
Скорее болеют некоторые малочисленные члены российского общества.

Ответить
direqtor
12 years ago

Мне в этом смысле весьма нравится один аляскинский русский - Хвостов. Был такой, командир легендарной «Юноны». Когда на Аляску доходили сведения, что эти японцы опять появились на Курилах, сей изрядно пьющий капитан на всех парусах летел туда и разносил все фанзы на побережье орудийным огнем. И был абсолютно прав. Микадо тогда запрещал подданным селиться севернее Хоккайдо...

Ответить
Нюмень
12 years ago
Здесь все же есть различие.
Одно дело вложить на базе отсутствия критического подхода в юношеском возрасте определенные термины. И какие из них активировать пропагандисткой машиной в более старшем возрасте.
Другое дело - делать срез бытового мышления в обычной жизни.

Пример - всем нам в голову вкладывается "патриотизм" всей методикой подачи истории в школе. И это вложение вполне допускает совершенно критическую позицию в обычной жизни. Все плохо, все руководы козлы, я за них пальцем не пошевельну и т.п. Что и отражают соц. опросы - верхний уровень текущих ценностей.
А теперь давайте сравним во время угрозы, как меняется эта позиция.
Самый свежий пример - осетия. Как легко обыватель воспринял, что осетия "наша", достаточно было отсылки, что она была частью СССР (и грузия тоже наша :-), и Украина).
Но есть и более сильный. Русская эмиграция и нападение немцев на СССР. Вспомните как они относились к советам. И как они стали себя вести, когда немцы вошли на территорию России?
Другой пример гражданская война на ДВ. Сколько казаков перешли на сторону советов, только потому, что белые завели японцев на ДВ? А ведь это оказалось куда более эффектным, чем лозунги про равенство, братство и т.п.

А теперь давайте промоделируем другую ситуацию. В РФ со школы стали внедрять мысль, что маньчжурия - русская территория, которую отдали китайцам из-за обмана. Ну типа сталин договорился о 16-й республике КитССР и поэтому отдал им маньчжурию, открыл границы, а его кинули :-).
Муть? Но для детского возраста - вполне проходимо, забить можно в голову так, что потом оттуда выбить будет их ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно. Т.к. такие глубоко усвоенные в детском возрасте базовые знания - имеют свойство оперировать восприятием, не пуская ко вниманию все им противоречащее.
И как после этого будет вести себя рус. обыватель по отношению к жителям хейлунцзяна? А ведь в случае нужды, на эти "знания" можно опереться с разными целями.
Ведь например. Внедрением мысли про границу по фарватеру на Амуре еще с советских времен, стало основой для обоснования "справедливости" раздела Б. Уссурийского острова.
Вообщем, не все так однозначно. Но и поэтому абстрактные формулировки "слышал" - это ни о чем :-). Здесь интерес представляет точные формулировки.

Андрей, Вы не ординарный человек, всегда выдвигаете хорошие версии, объяснения, толкования, версии (мне кажется, что я не один так считаю). Поверьте сейчас вы корне заблуждаетесь.
То, что Вы приводите как пример, особенно моделируете, это не всплеск патриотизма, это явление я бы назвал «патриотическим угаром».
Подобно тому, что было в 1914 году, когда поднялась волна общественного мнении, что вот мы сейчас братишек сербов защитим, вернём исконные земли закарпатской Руси, восточную Пруссию заберём (видел плакат в Москве, кажется музей революции, находится на тверской) и вообще всё германию раздробим, «Тироль отдадим швейцарцам, будем туда на воды ездить» (надпись с плаката). На волне этого Петербург переименовали в Петроград. Побесновались в немецком посольстве, статуи с него посшибали! А потом волна сошла на нет с первыми неудачами, и все «козлом отпущения» (грубо сказано, но здесь нет ничего оскорбительного) сделали Николая II, дескать, именно он (как глава государства) втравил РИ в мировую войну. Однако, все забывают, как на него довлело общественное мнение (в т.ч. царская фамилия, все эти дяди, племянники и пр. тёти из Черногории), которое требовало от него встать на защиту Сербии.

Такие же аналогии можно провести грузинами, армянами, молдаванами, румынами и т.д. (горячих голов в любой нации найти можно), все они спят и видят новые границы и потерянные земли, хотят вернуть, однако или сил не хватает, либо собственная шкур дороже, чем приобретение для государства новых (старых) земель. Альтруистов среди них ничтожное кол-во.

П.С. По поводу Осетии, мне кажется, что здесь наша власть умело, использовала западные штампы про массу погибших мирных жителей (хотя даже один человек это огромная потеря, хотя бы для родственников), отчего вся эта пятая колонна (правозащитников), просто постеснялась или испугалась выступить открыто, против участия ВС РФ в этой компании. Я бы не стал, так же переоценивать любовь к осетинам, я (среди людей с кем общался), больше слышал о том, что надо помочь нашим миротворцам, и только потому я поддерживал (и поддерживаю) действия нашего правительства и президента этом конфликте.

Ответить
Нюмень
12 years ago
Мне в этом смысле весьма нравится один аляскинский русский - Хвостов. Был такой, командир легендарной «Юноны». Когда на Аляску доходили сведения, что эти японцы опять появились на Курилах, сей изрядно пьющий капитан на всех парусах летел туда и разносил все фанзы на побережье орудийным огнем. И был абсолютно прав. Микадо тогда запрещал подданным селиться севернее Хоккайдо...

Это был всего один случай, за который его наказали. >😞

П.С. Можно , конечно с него брать пример, не во всём, погиб он с товарищем по глупости. 😢

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
То, что Вы приводите как пример, особенно моделируете, это не всплеск патриотизма, это явление я бы назвал «патриотическим угаром».
Подобно тому, что было в 1914 году, когда поднялась волна общественного мнении, что вот мы сейчас братишек сербов защитим, вернём исконные земли закарпатской Руси, восточную Пруссию заберём (видел плакат в Москве, кажется музей революции, находится на тверской) и вообще всё германию раздробим, «Тироль отдадим швейцарцам, будем туда на воды ездить» (надпись с плаката). На волне этого Петербург переименовали в Петроград. Побесновались в немецком посольстве, статуи с него посшибали! А потом волна сошла на нет с первыми неудачами, и все «козлом отпущения» (грубо сказано, но здесь нет ничего оскорбительного) сделали Николая II, дескать, именно он (как глава государства) втравил РИ в мировую войну. Однако, все забывают, как на него довлело общественное мнение (в т.ч. царская фамилия, все эти дяди, племянники и пр. тёти из Черногории), которое требовало от него встать на защиту Сербии.

Ничегошеньки против ваших примеров не скажу, только двумя руками "за". Только давайте все же разделим эти два процесса.
1. Создание базиса, "засаживание якорей" и "вдевание крючков" (жаргонизмы) у населения - которые потом можно использовать тем или иным способом. Про братьяв славян - вы очень верно подметили, как и третий рим, можно вспомнить.
2. От использования этого базиса, "крючков", "якорей", сил в момент потребностей обусловленных влиянием внутреннего и внешнего окружения, а точнее: геополитики, политики, экономики, личных интересов и связей, глупости, предательства, подкупа и т.п.

Согласитесь, позвать сейчас умирать русских солдат и их матерям отправлять их с благословением, скажем в Магадаскар - сложновато будет, несмотря на какие-нибудь политико-экономические надобности, для этого надо провести ТАКУЮ мощную компанию, что она перебьет все положительные эффекты по затратам. А в советское время внедрением "крючков" интернационализма и всемирного коммунизма (как примерно всеобщей демократии сейчас в США) - везде была "наша" поляна.

Здесь интересен другой вопрос, как 1) влияет на возникновение 2), как раз ваш тезис про "патриотический угар". Т.е. ведь если в головы наших ближайших соседей заложили что ДВ - оттяпанная русскими часть китая, то как это влияет на поведение обычных гражданских, а как на лиц принимающих решения. К каким долгосрочным, а каким кратковременным действиям их это может привести.
Вот например считают некоторые русские китайцев - нашими "братьями меньшими" - и ведут себя по свински. Чего б не позволили себе например в Европе, перед которой у них пиетет.

Ответить
Нюмень
12 years ago
Ничегошеньки против ваших примеров не скажу, только двумя руками "за". Только давайте все же разделим эти два процесса.
1. Создание базиса, "засаживание якорей" и "вдевание крючков" (жаргонизмы) у населения - которые потом можно использовать тем или иным способом. Про братьяв славян - вы очень верно подметили, как и третий рим, можно вспомнить.
2. От использования этого базиса, "крючков", "якорей", сил в момент потребностей обусловленных влиянием внутреннего и внешнего окружения, а точнее: геополитики, политики, экономики, личных интересов и связей, глупости, предательства, подкупа и т.п.

Согласитесь, позвать сейчас умирать русских солдат и их матерям отправлять их с благословением, скажем в Магадаскар - сложновато будет, несмотря на какие-нибудь политико-экономические надобности, для этого надо провести ТАКУЮ мощную компанию, что она перебьет все положительные эффекты по затратам. А в советское время внедрением "крючков" интернационализма и всемирного коммунизма (как примерно всеобщей демократии сейчас в США) - везде была "наша" поляна.

Здесь интересен другой вопрос, как 1) влияет на возникновение 2), как раз ваш тезис про "патриотический угар". Т.е. ведь если в головы наших ближайших соседей заложили что ДВ - оттяпанная русскими часть китая, то как это влияет на поведение обычных гражданских, а как на лиц принимающих решения. К каким долгосрочным, а каким кратковременным действиям их это может привести.
Вот например считают некоторые русские китайцев - нашими "братьями меньшими" - и ведут себя по свински. Чего б не позволили себе например в Европе, перед которой у них пиетет.

Ну, что я бы сказал про обычных китайцев? Честно говоря, вопрос не по адресу, я их почти не знаю (точнее совсем). Могу лишь предполагать, что в случае возникновения конфликта, всё будет завесить от ситуации на фронте (сужу по китайско-вьетнамскому конфликту, кажется 1979 года). Если враг будет оказывать упорное сопротивление, то руководство КНР свернёт военный действия (поражения они, конечно, не допустят, попытаются свести к ничьей или номинальной победе, т.е. приобретения незначительных, ничего не значащих клочков территории, а то и акватории). Вьетнам 1500 лет был частью, или вассалам китайских империй и государств (в период существования нескольких китайских государств), а сами вьеты, роде как одно из народностей населяющее южный Вьетнам, в частности юннань (якобы, это их историческая родина вьетов).

От мнения рядовых китайцев мало, что будет завесить (как и у нас впрочем). Мне кажется, что желание «поесть» (т.е. заработать на достойную жизнь будет приоритетной для китайцев, как и любого другого человека). Существование каких-то спорных территорий, где-то там, не актуально. Те же японцы, судя по передачам, сами толком не знают (молодёжь, домохозяйки в основном), где эти спорные территории. И у нас также. Большинство дальневосточников не скажет где находятся шантарские острова (а кто-то удивится и скажет в Сибири, вспомним роман и одноимённы фильм «вечный зов» Анатолия Иванова), не то, что Вайгач или Врангеля (в лучшем случае, где-то на севере).

Последствия будут иметь место, только в случае попытки розыгрыша политической карты, тогда стоимость этой акции будет не важна.
На поведение политиков аналогично особого влияния иметь не будет (если это не житель той самой приграничной области с промытыми мозгами), но это скорее минус для его страны, чем для «оккупанта». Лидер с «затуманенным сознанием» приведёт страну к полному краху.

Отношение к иностранца везде неважнецкое (настороженное, пока не расположишь к себе тех, с кем общаешься), исключение, когда иностранец приехал в гости потратить деньги, и то всё в разумных приделах (терпят). Честно говоря, не общался с людьми, которые ведут себя китайцами по-свински, встречал, которые их не любят, и кто побаивается, но либо они туда не ездят, либо ведут себя сдержано. В принципе считаю, что такие действия надо пресекать, когда гости ведут себя по-свински (даже ели это касается соотечественников за рубежом).

Ответить
Нюмень
12 years ago

По поводу использования армии заграницей. То для этого подойдут только контрактные части (надо брать пример с Франции, она использует в Африке, только иностранный легион, ну и ВВС с ВМФ, последние незначительно (транспортные функции).

Показателен пример Казахстана, где армия контрактная, так послав своё контингент в Ирак, народ спокойно поддерживает действия иракских боевиков, как русско-язычные, так и мусульмане (есть и те кто штаты, но их меньше. Значительно меньше, сужу, правда по и-нету, т.е. тех кто активно высказывается). Они говорят, что те сами выбрали себе эту профессию, и вроде как туда поехали добровольно.
И вспомним батальон (вроде ВДВ, ВС Казахстана), которые участвовали в составе сил миротворческих сил СНГ в Таджикистане (с сентября 1993 года, к 1999, по сути, прекратившее своё существование, все разбежались, кроме РФ и казахстана), где после одного из инцидентов, когда погибли несколько десятков военнослужащих (всего Казахстан потерял 35 чел), как быстро Казахстан вывел свой контингент. Бойцы были сочниками и гражданам республики это не понравилось. Потом ввели другие части, которые были там до 2000 г. Вроде и рядом и явно защищали интересы Казахстана, это был барьер перед наркотрафиком из афгана, а граждан не устроило. В Таджикистане были срочники (в начале точно), а в Ираке контрактники.

Ответить
Куминов Андрей
12 years ago
Могу лишь предполагать, что в случае возникновения конфликта, всё будет завесить от ситуации на фронте (сужу по китайско-вьетнамскому конфликту, кажется 1979 года). Если враг будет оказывать упорное сопротивление, то руководство КНР свернёт военный действия (поражения они, конечно, не допустят, попытаются свести к ничьей или номинальной победе, т.е. приобретения незначительных, ничего не значащих клочков территории, а то и акватории). Вьетнам 1500 лет был частью, или вассалам китайских империй и государств (в период существования нескольких китайских

Мне кажется причины возникновения военных проблем были (с тем же Вьетнамом) и будут в другой плоскости, к сами территориям, вассальности и историчности имеющих самое далекое отношение. Но ими конечно легализуемые. Мне кажется эти вопросы являлись решением управленческих проблем в китайском руководстве, методом управления населением и снятия социальных конфликтов. Впрочем этот, а также вопрос как поведут себя военные - лучше обсуждать в теме "Сценарий войны Китая с Россией" http://polusharie.com/index.php/board,258.0.html. Высказанную вами мысль впрочем слышал ранее. Еще, что сначала Тайвань присоединят и т.п. Это безусловно важные аргументы для пропаганды среди населения, но для такого вопроса, по-моему недостаточные.

В этой теме мне интересен этот ваш тезис, спасибо кстати за мнение.

От мнения рядовых китайцев мало, что будет завесить (как и у нас впрочем). Мне кажется, что желание «поесть» (т.е. заработать на достойную жизнь будет приоритетной для китайцев, как и любого другого человека). Существование каких-то спорных территорий, где-то там, не актуально. Те же японцы, судя по передачам, сами толком не знают (молодёжь, домохозяйки в основном), где эти спорные территории. И у нас также. <...>
На поведение политиков аналогично особого влияния иметь не будет (если это не житель той самой приграничной области с промытыми мозгами), но это скорее минус для его страны, чем для «оккупанта». Лидер с «затуманенным сознанием» приведёт страну к полному краху.

В чем я не соглашусь. Здесь для населения нужно оперировать методом воздействия.
Если призывы через телевизор, газеты - то это одна плоскость, в целом она может служить только для поддерживания памяти о "внедренных" ранее тезисах. Очевидно массовка для таких дел и не нужна. Ее всегда потом проще подтянуть уже во время конфликта по принципу "наших бьют", никакие другие аргументы в целом более не нужны.
Другое дело "очные группы" - войсковые, толпы и т.п., которые в таких делах должны стать основой для ввязывания в драку. При воздействии на них, очень важна легитимность (т.е. справедливость) того, из-за чего они должны "умереть". Хотя универсальные "за партию", они в этом деле конечно более удобны.
И третье - это повседневное взаимодействие. "Конфликт территорий" в приграничном населении - служит важным методом "ужесточения" границ от взаимопроникновения, отстаивания населением "китайских" интересов. Некой прививкой от "чужой" культуры. Здесь может помочь в понимании еще теория игр - про следователя, двух подельников и их свидетельства (http://rriai.org.ru/prinyatie-resheniy-pri-nalichii-neskolkih-agentov-teoriya-igr-4.html).

Вопрос же, как "история царских захватов" влияет на политиков тоже не однозначен.
Здесь нужно выделить как минимум несколько пластов.
1. Интеллигенцию - ту которая добровольно и убедительно а) транслирует и поддерживает эти стереотипы б) творческих их встраивает в аргументации в решениях текущих проблем
2. Гос. чиновники исполнительного звена. К ним наверное относится все подходы как по населению, так и по малым группам (военные типа) и по интеллигенции.
3. Гос. чиновники - стратегического звена. Именно здесь уже интересны сами территории, а не мифы.

Ответить
v_andal
12 years ago

Хм, интересно как работает "массовое сознание"? Фактически такой субстанции не существует. На мой взгляд в реальности используется механизм принуждения параллельно с "крикунами". Крикуны есть всегда и по любому известному поводу. Их и здесь на форуме хватает. Другое дело, что к их крикам не добавлено принуждение, а потому их пропускают мимо ушей. Если появится некий механизм принуждения, даже иллюзорный, то все кто пропускал крики мимо ушей вынужденны будут к ним прислушиваться чтобы понять, как себя вести, как избежать нежелательных осложнений жизни. Вряд ли здесь играют роль какие бы то ни было "зацепки". Просто элементарная боязнь оказаться белой вороной в которую все будут тыкать пальцами, а может и чем-то более убийственным. Получается, что по большому счету, важно не наличие "крючков", а наличие хорошо организованной видимости "общественного мнения" и угрозы наказания за плавание против течения.

Хотя "крючки" все таки играют роль. Крикуны обычно специализируются на хорошо известных вещах. То, что кануло в истории никому не интересно. Так что поминать о "спорных территориях" всегда полезно именно ради крикунов, которых при случае можно выдавать за общественное мнение. Как на новгородском вече, кто громче кричит тот и прав, а все остальные давайте подстраивайтесь, а то хуже будет 🙂

Ответить