Приветствуем! Мы запустили новую версию форума. Надеемся что вам она понравится. Если вы нашли проблему или у вас есть предложения - напишите нам :)
Написать комментарий...
Bing Xin
13 years ago

Аб_ориген!
Вот в этой теме Вы говорите реальные вещи. Согласна со многим.

Фактически сегодня (ну, где-то с середины 2005 года) идёт жёсткий наезд всех российских силовых структур, прежде всего конечно ФСБ и вьющихся вокруг них лизоблюдов, на ВЫТЕСНЕНИЯ китайского бизнеса из пространства российской экономки.
Китайцы, к их чести, с "пониманием" воспринимают все эти фокусы, а по сути ещё и умудряются пенку собрать. РУССКИМ же предпринимателям и впрямь сейчас тяжело. Не из за китайцев вовсе. Из своих же, блин, "горе-патриотов".
Но в долгосрочном плане всё очень гламурно.
Пока ФСБ бъёт здесь «своих, чтобы чужие боялись», русский бизнес на дальнем востоке ДЕЙСТИВТЕЛЬНО стагнирует и . . . освобождает пространство для бизнеса чисто китайского.

Считала и считаю также. Когда-то, помню, были целые баталии на парах по связям ДВФО с соседними государствами. Меня тогда чуть ручками не закидали за такие мысли.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
Вот нам бы не выдумывать какую-то эфемерную «национальную идею», а взять за основу китайскую методику, да приправить её нашими мозгами – через десять лет всем бы язык показывали.

Самое смешное, что мы ведь один раз уже проделали такое после войны с германскими технологиями.

Так что очень может быть, что китайцы и здесь ничего не придумывали, а скопировали успешный опыт Советского Союза...
😁

Ответить
purilo
13 years ago
Так может, все эти разговоры о "китайском Дальнем Востоке" - всего лишь политическая спекуляция со стороны Китая? Чтобы держать "заклятого друга - северного медведя" в напряжении? Чтобы торговаться легче было?

Спекуляция, тянущаяся сто лет? А пожить полутора миллиардами с конченой экологией и невозможностью трудоустроить пятую часть населения ни при каких даже постиустриальных схемах? Никаких очевидных мыслей не возникает?
Кроме того, где Вы видите “все эти разговоры?”. Строго говоря их нет. Есть тема единого экономического пространства ШОС. Есть тема исторического долга. Есть тема школьного образования. Есть тема вернуть себе внешнюю Монголию, а с ней все центрально-азиатские страны – республики бывшего СССР. Кстати высказываемая не только на континенте, но и в “свободном” Тайване. Есть тема стратегической границы Китая, формально нас не касающаяся, но тем не менее абсолютно официально высказанная.

На все есть объективные причины. В Китае есть. Про Европу смешно. Ей Китай, как Москве. Не знают такого. В лучшем случае просто субъект отношений. А в Китае, где через 20 лет будет полтора миллиарда челов, где разрыв богатых и бедных как у нас, плюс цинизм, плюс региональная разобщенность. То есть где вот-вот рвануть может (нормальное для них состояние – всегда было), а пар надо куда-то девать. Где никто из нас никогда не мог ничего предсказать на завтра, куда этот дракон, прикидывающийся ныне добрососедом, вывернет? Где теперь доказывают, что и то хрущевское десятилетие – единственное истинно дружеское – было временем “сотрудничества и борьбы”. О как!

То есть есть объективная необходимость, востребованность этой идеи. Исключительно внутренняя востребованность ИМХО. Есть историческая подоплека, большая инерция, непроницаемость в головах.
Китаец вне среды не показатель. Ему теперь здесь жить надо. Вот и “думает”. У нас во время Югославии как раз работал американец. Ругал пиндосов нещадно. Не понимал! 😁
И что?

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
есть универсальный перевод - фигура из пальцев, допускающая вариации. А еще лучше согнутые в кулак пальце перед личной стеной - рядом зубов :-).

Искренне жаль разочаровывать Вас, уважаемый коллега, но именно ЭТА «фигура» из трёх пальцев, на которую Вы , после жаркого обсуждения «постиндустриал» возложили здесь такие надежды, НУЖДАЕТСЯ в правильном переводе, и хорошем знании языковых традиций.

У азиатов, русский кукиш означает – зазывание проститутки пойти с ней потрахаться.

Коллега - фигура из пальцев это не обязательно кукиш, есть например из трех пальцев, или откинутый вверх палец - в разных культурах по разному их значение - целиком согласен, хотя вот про такое значение китайского кукиша не знал. Вы знаток - вот и подберите адекватно соответствующую фигуру. Суть же самих этих фигур сводится к символическому изображению мужских гениталий (или там женских - "о-кей"). А их "демонстрация" пиродно в агрессивной ситуации более-менее универсальна, хоть и смещается часто культурными средствами.
Любопытно, а вы в ситуации агрессии с китайцем показывали ему кукиш - зазывая его как проститутку :-). Какова реакция?

Про остальные ваши тезисы - я честно не готов осмысливать их такое количество, странно что вы так многословны к определенным иероглифам людей и словам-стимулам. За тим скрываются какие-то давно вынашиваемые проблемы?

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
На дурные денежки русских «пурилкиных» китайцы решают принципиальный вопрос – КТО ХОЗЯИН ЕВРОПЫ.
И пока наши крашенные мальчики там куражатся, сливая дармовое бабло в амстердамских барделях, китайцы терпеливо всё это аккуратненько подбирают и инвестируют в европейски ключевые позиции.

А вы коллега посмотрите на это с другой точки зрения. "Проклятый" маскаль пришел на форум, не соответствующий ни работе ни его увлечениям, пытается разобраться с проблемой используя свой набор знаний и жизненный опыт. Свое понимание, что проблема есть, он еще 5-10 москалям донесет, а может и побольше того. А тут ему в ответ - жидомассон, кАзел - как ты вообще со своим свинным рылом сунулся в наш дальневосточный хлев... Ты ничего не рубишь, твое место возле параши, нам без вас было бы хорошо и т.д. Ты вообще ернунду мыслишь, все совсем не так - лишь мы носители абсолютной истины, потому что (подставить от контекста и лица) знаем китайский; живем во владивостоке; были в китае; имеем китайских друзей; бизнес с китаем; не наемные рабочие; моложе или старее и т.д.

Какова реакция - уйдет потенциальный союзник и не другом, а врагом. И не один - их много. И как вы потом свои проблемы будете доносить - если сами каналы коммуникаций рушите?
Это мне напоминает поведение параноидальных шизоидов - вроде все правильно говорит, а после общения с ним руки трусятся.

А вы еще не русскоязычному, а китайцу хотите ответить (кои здесь тоже встречаются) - да после такой грызни и прославлении раздела государства и превосходств "партнера" о каком уважении может быть речь.

Ответить
Aqua Mar
13 years ago

В дополнение к посту А. Куминова.

А вы коллега посмотрите на это с другой точки зрения.

Здесь дело даже не в совпадении / противопоставлении жизненных позиций ab_origenа и purilo.

Я не считаю, что в споре рождается истина: скорее всего, у каждого из спорящих уже есть своя Истина, сформировавшаяся и устоявшаяся. А вот те, у кого ещё не сформировалось своё мнение по этому вопросу, вот они и буду искать свою Истину. И здесь, конечно же, очень важно, как спорящие подают свои аргументы; здесь эмоции, возможно, даже более важны, чем факты.

Ответить
ab_origen
13 years ago
"Проклятый" маскаль пришел на форум, не соответствующий ни работе

Маленькое уточнение.
Он – не «москаль».
На дальнем Востоке работал (на Тайване) и довольно давно уже.
Свою работу, насколько я могу судить по косвенным признакам , знает вполне уверенно и (опять же, насколько могу судить косвенно) в ней похоже – заслуженный авторитет.
Так получилось, что мы с ним бывали почти в одних и тех же местах почти с одной и той же целью.
Просто я делал деньги, а он – товар.
Я тоже когда-то делал товар ( и тоже кое-чего достиг в этом деле в своё отведённое мне для этого время), но сейчас я руковожу теми, кто делает товар, а сам – делаю деньги.
И он, точно так же, если не будет в конец дураком – рано ли поздно повторит всё то же самое.
Даже Билл Гейтс давно уже сам не пишет программы.

Но, он не хочет себе в этом признаться (а я между прочем когда-то тоже этого не хотел ). В своём собственном будущем.

И всё бы хорошо бы. Но . . в его (и бывшей МОЕЙ же) позиции, есть одна неприятная штучка: высокомерие и инфантилизм.
Так НЕЛЬЗЯ сочетать эти две вещи.
Либо ты будь выше всех, но тогда с здоровенными чугунным кулаками.
Что б ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выше, и не к верху задницей.

Либо, если тебе всё пох и нах – то тогда молча нюхай тряпочку, и потягивай в баре пивко, играя на скачках.
Гоношистые инфантилы – они сильно сбивают настройку и ОБЕСЦЕНИВАЮТ усилия тех, кто ещё только-толькj что-то пытается начать.
Знаете, был в истории такой персонаж – Поп Гапон.
Вот это оттуда же.

Ответить
Нюмень
13 years ago
Я не считаю, что в споре рождается истина: скорее всего, у каждого из спорящих уже есть своя Истина, сформировавшаяся и устоявшаяся. А вот те, у кого ещё не сформировалось своё мнение по этому вопросу, вот они и буду искать свою Истину. И здесь, конечно же, очень важно, как спорящие подают свои аргументы; здесь эмоции, возможно, даже более важны, чем факты.

Рождается, если это спор, настоящий спор с аргументами (и доказательствами), а не склока с поливанием друг друга грязью.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Я не считаю, что в споре рождается истина: скорее всего, у каждого из спорящих уже есть своя Истина, сформировавшаяся и устоявшаяся. А вот те, у кого ещё не сформировалось своё мнение по этому вопросу, вот они и буду искать свою Истину. И здесь, конечно же, очень важно, как спорящие подают свои аргументы; здесь эмоции, возможно, даже более важны, чем факты.
Рождается, если это спор, настоящий спор с аргументами (и доказательствами), а не склока с поливанием друг друга грязью.

Ну , коллега!
Наша дискуссия с "пурилой" целей рождения истины и не приследовала.
Это вообще был офтопик чистейшей воды. 😆

И, к слову сказать, коллега Аква_Мар по жизни был прав: в спорах рождаются только банальные истины. 🙂

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago
Маленькое уточнение.
Он – не «москаль».

не имел ввиду определенных персон - это более собирательный образ. Вы своим бульдозерным стилем хоть и подняли посещаемость ветки, но вот участие в ней загнули. А меж тем больше пользы от высказывания своих мыслей пусть и неточных, кои можно подправить, чем от навязанных. Инородное тело - организмом будет отторгнуто, как и место инфекции.

Про остальное, что вы пишите я бы с удовольствием послушал и подискутировал, этот процесс трудный. Разные взягляды, в том числе в виде своевременных пинков, этому только в помощь. Но не место этому в этой теме.

Ответить
ab_origen
13 years ago
Вы своим бульдозерным стилем

А чё сразу "бульдозерным" 😳 ?

Ну, меня в реальной жизни эта проблема достаёт зачастую. В том смысле, что неслабо и всё как-то по голове.
Так что уж извините. Не хотел. Оно само как-то вышло. 😩

Ответить
Madi
13 years ago
при этом тюркского происхождения, как и всё тамошнее отрепье, тюрко-язычного происхождения.

Про тюркоязычное отрепье можно поподробнее - что вы имели ввиду?

Ответить
Aqua Mar
13 years ago
при этом тюркского происхождения, как и всё тамошнее отрепье, тюрко-язычного происхождения.

Про тюркоязычное отрепье можно поподробнее - что вы имели ввиду?

Цитата из правил Восточного Полушария:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ

...

1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности,национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности

Нюмень, дело ведь даже не в правилах форума. То, что и как Вы сказали - это националистический шовинизм.

Хотелось бы верить в то, что Вы просто не совсем корректно сформулировали свою мысль.

Прошу Вас прокомментировать.

Ответить
Нюмень
13 years ago
Цитата из правил Восточного Полушария:

ЗАПРЕЩАЕТСЯ

...

1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности

Нюмень, дело ведь даже не в правилах форума. То, что и как Вы сказали - это националистический шовинизм.

Хотелось бы верить в то, что Вы просто не совсем корректно сформулировали свою мысль.

Прошу Вас прокомментировать.

Как хотите так и понимайте.

Аварцы пригласили на опустевшие после Тимура земли сброд лихих людей (изгоев) из кабарды (ГЕЗИ) и сельских обществ Нашхоя, смешались с местными кочевниками (потомками укрывшихся половцев, хотя может и от полчищ Тимура кто остался, дезертир). А они послали их куда подальше.

Отсюда и названия в низинной части у селений «-Юрт».

А насчёт политкорректности, поучите этому китаистам проживающем в Харбине, там похлещи написано.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

А вот гляньте-ка: http://schriftsteller.livejournal.com/360906.html и дисскусия: http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2853&pid=48823&st=0&#entry48823 Что скажете? Хоть и не про Китай, но у господина Верхотурова, похоже, страстное желание перед всеми на свете в чем-то покаяться...

Ответить
ren ren
13 years ago

Неприятное ощущение оставляет г-н Верхотуров. Комментировать его слова не хочется. Как писал здесь на форуме Андрей Куминов о параноидальных шизофрениках: вроде человек говорит все правильно, только после общения с ним руки дрожат.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago

Это знаменитый "сибирский отделенец" - он выпустил книгу про Ермака, тщательно придравшись к Миллеру. Мол, все это кровавое завоевание и русские не уважали прав местных народов. Я к нему был лоялен, поскольку лично консультировал его в ряде вопросов (правда, он на все консультации по итогам издания "наклал с прибором"). Теперь просто не понимаю - зачем раскачивать лодку, не будучи не генетиком, ни археологом? Ни даже алтайцем, черт побери!

Ответить
Madi
13 years ago
Это знаменитый "сибирский отделенец" - он выпустил книгу про Ермака, тщательно придравшись к Миллеру. Мол, все это кровавое завоевание и русские не уважали прав местных народов. Я к нему был лоялен, поскольку лично консультировал его в ряде вопросов (правда, он на все консультации по итогам издания "наклал с прибором"). Теперь просто не понимаю - зачем раскачивать лодку, не будучи не генетиком, ни археологом? Ни даже алтайцем, черт побери!

Позволю себе заметить, что вне зависимости от наших оценок той или иной личности мы не можем выносить их на заглазное обсуждение, тем более на другом форуме, тем более в далекой от сабжа теме. Это не этично. Есть что сказать - скажите в глаза (как на кыргыз.ру) или хотя бы в присутствии этого человека. А таскать его имя по другим ресурсам не пристало благородному дону.

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

А может вопросы обсуждения отделения сибири и ДВ вынесем в отдельную тему в разделе Россия и политика, в соответствии с попыткой создать раздел Дальний восток на полушарии?
https://polusharie.com/topic/dalnevostochniki-kak-novaya-etnicheskaya-sushchnost

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
Это знаменитый "сибирский отделенец" - он выпустил книгу про Ермака, тщательно придравшись к Миллеру. Мол, все это кровавое завоевание и русские не уважали прав местных народов. Я к нему был лоялен, поскольку лично консультировал его в ряде вопросов (правда, он на все консультации по итогам издания "наклал с прибором"). Теперь просто не понимаю - зачем раскачивать лодку, не будучи не генетиком, ни археологом? Ни даже алтайцем, черт побери!

Позволю себе заметить, что вне зависимости от наших оценок той или иной личности мы не можем выносить их на заглазное обсуждение, тем более на другом форуме, тем более в далекой от сабжа теме. Это не этично. Есть что сказать - скажите в глаза (как на кыргыз.ру) или хотя бы в присутствии этого человека. А таскать его имя по другим ресурсам не пристало благородному дону.

В глаза я ему уже сказал. Даже предложил встретиться лично, как во времена "отделенческой" эпопеи.

Здесь важно не личное мнение читателей о г-не Верхотурове (честно скажу, у меня оно сильно снизилось после этой статьи) - важно профессиональное мнение тех, кто может сказать что-либо по теме (например, есть генетики. антропологи, историки и археологи, которые в этой статье выставлены ой как хорошо, причем "за глаза"). А поскольку в данном ресурсе обитает много грамотных людей, которым тема не совсем безразлична, то их мнение по поводу "тезисов реституции" очень важно.

Ответить
Altaica Militarica
13 years ago
А может вопросы обсуждения отделения сибири и ДВ вынесем в отдельную тему в разделе Россия и политика, в соответствии с попыткой создать раздел Дальний восток на полушарии?
https://polusharie.com/topic/dalnevostochniki-kak-novaya-etnicheskaya-sushchnost

Не имею ничего против. Просто написал там, где привык. Ежели что - давайте перенесем.

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

эту тему и сообщения вряд ли кто перенесен, а вот новые сообщения можно например сюда - https://polusharie.com/topic/samoopredelenie-dv-i-sibiri-otdelenie-ili-soedinenie-s-rf

Ответить
Куминов Андрей
13 years ago

Для поднятия боевого духа бойцов у озера Хасан - использовались вот такие частушки. Может фольклер поможет в данном вопросе "ответа чемберлену" :-)? (http://militera.lib.ru/h/hasan1/04.htm)

На озере Хасан, использовались вот такие частушки дальневосточников.

Частушки дальневосточников

Нас никто не испугает,
Мы к себе не пустим.
От врагов: оберегаем
Каждый малый кустик.

Отпустили им по норме
Наших масляных блинов.
Наступали в полной форме,
А удрали. без штанов!

Сунулись бандитов стаи,
Грозен, злобен был их план.
Помнить будут самураи
Бой у озера Хасан.

Вспять пошла земля сырая,
Все кругом в огне, в дыму,
Мы японских самураев
Учим разуму-уму!

Мы пошлем в ответ им ноту —
Самолетов штук пятьсот,
Чтоб отбить у них охоту
До советских до высот!

Всем охотникам до драки
Мы сумеем показать,
Где у нас зимуют раки,
Как зовут у Кузьки мать!

Не пройти им чрез границы,
Не топтать у нас травы,
Не хитрите, сигемицы,
Мелко плаваете вы!

Враг, запомни, мы не горды,
Мы приветливый народ!
Но не суй свиную морду
В наш советский огород!

Захотелось им без драки
В забияки угодить,
Только эти забияки
Приказали долго жить!

Мы их били без отсрочки,
Над врагом раздался гром,
Это были лишь цветочки,
Будут ягодки потом!

Им трудны уроки эти,
С ними пива не сварить!
Не умны у нас соседи,
Что уж тут греха таить!

Если ж надо, Коккинаки
Долетит до Нагасаки
И покажет он Араки
Где и как зимуют раки!

Ответить
ab_origen
13 years ago
Враг, запомни, мы не горды,
Мы приветливый народ!
Но не суй свиную морду
В наш советский огород!

Душевно. . .

Ответить
direqtor
13 years ago
Для поднятия боевого духа бойцов у озера Хасан - использовались вот такие частушки. Может фольклер поможет в данном вопросе "ответа чемберлену" :-)? (http://militera.lib.ru/h/hasan1/04.htm)

На озере Хасан, использовались вот такие частушки дальневосточников.

Частушки дальневосточников

.....

Если ж надо, Коккинаки
Долетит до Нагасаки
И покажет он Араки
Где и как зимуют раки!

😆

Ответить